Психоанализ бизнеса

[psian Nata 75]

 

 

Уважаемые участницы форума! Занимаюсь я вопросами психоанализа бизнеса со своими клиентами очно с момента начала своей деятельности, , но не все в об этом знают как об отдельном виде моей работы. Хочу предложить вам в заочном формате попробовать описать случаи и получить консультации по бизнес- процессам. Коротко представлю о чем речь и представлю несколько случаев анализа бизнес организаций.

Прежде всего немного теории. Это достаточно молодое направление, но тем не менее активно использующее на Западе и в центральных регионах России. С 1996 года был предложен социоанализ – это изучение социальных феноменов с точки зрения объединения теории систем и психоанализа- исследование свойств и динамики комплексных систем, её вытесненных аспектов, индивидуальных и коллективных и то, как эти спрятанные под поверхностью аспекты влияют на систему и поступки её членов. Организация во многом подчиняется тем же процессам, что и психические процессы человека, в связи с тем, что в каждой организации работают люди, а они имеют своё сознательное и бессознательное. Организация также испытывает кризисы, проходит определенные этапы развития, большую роль играют эмоциональные процессы, которые не описываются экономикой; испытывает травмы. Бизнес может выполнять роль ребёнка.

Каждый человек бессознательно выбирает организацию, которая поддерживает его бессознательные психологические защиты. Тот кто ищет безопасности не пойдёт в независимые продажи. Тот, кто хочет безопасности, с трудом будет осуществлять предпринимательскую деятельность. В организации многое зависит от лидеров ( от их сознательного и бессознательного), но многие лидеры с удивлением узнают, что бессознательное их сотрудников, влияет на эффективность работы их организации.

Пример, скажем гинеколог в клинике, задача которого скажем в том, чтобы помогать парам беременеть, предположим не имеет детей, негативно к ним относиться, и вообще оценочно относиться к каждой паре ( бессознательно решает надо им иметь детей или нет). Истории из жизни, когда доктора говорят – разведитесь со своим мужем или заведите ребёнка от другого. Думаю у каждого хватает таких историй. Естественно, что такая позиция не будет помогать эффективной работе организации.

Или любой сотрудник в принципе любой организации бессознательные цели которого не совпадают с целями организации, безусловно будет дополнительное сопротивление, которое нужно будет преодолеть клиентам.

Симптомы, которые проявляют организации – обесценивание роли эмоций, перенос эмоциональных процессов среди родственников и друзей, работающих в организации на работу; личное страдание; трудности. В принятии решений; трудности в принятии решений; вина и страх неудачи; хроническая конфликтность; обсессивность; искаженная коммуникация. Организации могут быть зрелыми и незрелыми. Часто личные отношения между лидерами или у лидера в семье влияют на организацию. Фобийность лидеров или основных участников не позволяет начинать что- то новое и искать пути выхода на новый уровень. Высокий уровень тревоги в организациях не позволяет эффективно работать.

Иногда лидеры организации привлекают внимание контролирующих органов через негативное поведение, нарушение правил, как маленькие дети привлекают внимание мамы, хулиганя и шаля. Достижения при этом обесцениваются самим лидером. Соотвественно организация проявляет самоуничтожающее, деструктивное поведение.

Понять в чем проблема – уже половина решения.

 

Пример 1. Бизнес- свадебное агенство , которым владеют две подруги. У одной из подруг в бизнесе работает муж на хозяйственной должности. Обе подруги замужем. У каждой по одному ребёнку, примерно одного возраста. Одна подруга ( назовём её Анна) имеет большую долю в бизнесе, планирует декретный отпуск – второй ребёнок. Вводит в бизнес мужа, на стратегическую экономическую должность с целью, чтобы он её частично заменил, во время декретного отпуска. Муж работал в крупной корпорации до этого, на весомой должности. С этого момента начинаются конфликты среди подруг, обоих мужей, как итог страдает бизнес. Никакие рациональные объяснения ситуации и попытки уравновесить участников, не к чему не приводит. К психоаналитику обращается подруга Анна, с запросом, что происходит, откуда повышенная конфликтность.

Анализ ситуации ( краткий): с момента беременности Анны напряжение между подругами возросло ( вторая подруга – назовём её Виктория- хотела второго ребёнка, но были проблемы с возможностью его иметь плюс кризис в отношениях с мужем, угроза развода). Это напряжение вылилось на мужа Анны. Параллельно конкуренция между мужьями, один из которых долго был в бизнесе и чувствовал себя недооценённым.

Сам бизнес между двумя подругами – ребёнок двух подруг, вхождение мужа Анны, более мужественного чем второй муж, создавало угрозу бизнесу.

Муж Анны со своей стороны старается показать себя и захватить пространство, что оценивается другими участниками как нарушение границ.

Подруга Виктория рассчитывала взять бизнес в свои руки с момента беременности Анны, её планы нарушены. Происходит бессознательный развод Анны и Виктории; Анну ставят перед выбором Виктория или муж Анны.

Плюс ко всему организация существует уже 7 лет и долго не было никаких перемен, организация переживает кризис.

 

Для анализа своих ситуаций, прошу описывать историю создания, возраст, чем занимается организация, основная политика, кто лидеры ( формальные и неформальные). Описать симптомы организации. Естественно важна открытость, достоверность и подробность информации. Как обычно буду задавать дополнительные вопросы.

 

 

 

 

 

 

[маньяк 0]

Здравствуйте!

Обратила внимание что темы про мужей "плохих" подхватываются очень многими, обсуждение бурное, а здесь психоанализ бизнеса и тишина, а ведь это очень важная тема. Психоанализ бизнеса , как я понимаю это не " открыть ИП ВЕРТУШКИН" , а скорее вопрос финансового благополучия в целом.

Буду первой)

Я инженер, когда я начинала свою инженерную деятельность очень часто "попадала", когда компания была весомая хорошая, я либо боялась что не справлюсь, либо не справлялась, реально оцепенение, не слышу, не вижу, не чувствую, что от меня нужно. Либо я справляюсь, но работодатель не просто не ценит, а обесценивает напрочь все, что мной сделано, а в следствии обесценивания соответственное отношение и оплата.

И в поисках безопасности меня прибило на завод) на заводе работать хорошо, после тебя сотня проверок, декрет, отпуск, больничные и прочее, да хоть вообще не ходи! только место занимай, но и получай соответственно.

и так она мне нужна была... эта безопасность, что я поменяла один завод на другой, безопасность на безопасность.

И мой краткий анамнез.

Я выросла в веселой психотичной семье, где рулил страх смерти и ему подчинялось все. Семьей рулила бабушка "серый" кардинал, а вот дедушка "общепризнанный" глава был скорее как цепной пес, которому бабушка время от времени говорила ФАС и он начинал свое воспитание, воспитание человека впитавшего в себя домострой, войну и коммунистические идеи. Где мама с папой были... да там же, в той же квартире, но их участие было столь минимальным, что я его вообще мало помню.

Ну и причем здесь финансовое благополучие?... ведь ни домострой, ни коммунизм, ни воспоминания о войне не мешают зарабатывать деньги!

Домострой... как-то так получилось, что я родилась девочкой.... и выросла с чувством вины и неполноценности, только потому, что я женщина (не могу зарабатывать, работать наравне с мужчиной, да и рядом с мужчиной женщина она как бы вообще не человек, а порождение греха и геометрической несуразности)

Коммунизм, не помню я ни постулатов, ни идей основных, но в семье царил запрет на собственность частную, СВОЕГО НИЧЕГО!!! за что -то именно мое можно было словить таких люлей, что даже по прошествии тьмы лет я не могу нормально произносить слово "МОЕ", оно идет с такой непередаваемой гаммой чувств, что фуги Баха отдыхают.

Война... это бесконечный запас продуктов. Мука, сахар, соль, масло растительное, крупы всегда должен быть запас. Не для того, что бы есть или каждый день в магазин не ходить, а именно в запас. Что станет за год с мешком муки? ОООО ))) нужно прокалить в духовке и просеять. Но запас продуктов это мелочи, по сравнению с постоянным ожиданием ВОЙНЫ! Реально с постоянным чувством тревоги, опасности, что еще чуток и нагрянет.... а у меня ни каски, ни лопатки, ни белого савана на кладбище ползти....

И поэтому жутко тянет на завод)

1. отношение к женщине )) женщина инженер-конструктор это ну.... геометрическая несуразность))))

2. МОЕ, на большом совковом заводе СВОЕГО нет, все только наше, всем флаг в руки, шагаем туда: УРРРА, товарищи!!

3. на заводах есть бомбоубежища, в случае войны будут давать паек... да, 21 век, нанотехнологии, а я думаю про это.

а работаю я уже более 10 лет....

кто еще 10 лет бьется головой об стену пытаясь заработать хоть что-то? и зарабатывает "ну хотя бы что бы просто хватало на необходимое"?

 

[Оля_135 0]

Вот это повествование. Спасибо, прочла запоем. Отчего Вы инженер? Такой литературный дар!

[Чародейка 0]

маньяк, пишите ещё! Жду продолжения! Такой слог!

Бросайте инженерию! Пишите книги!

Изменено 9 июня 2016 пользователем Чародейка

[маньяк 0]

спасибо большое)

одно другому не мешает)))))))

а повествование вышло просто на ррраз, аж сама не ожидала)

[маньяк 0]

а тема сама... правда очень живая и важная

и семья важна, но и финансовое благополучие тоже.

я не про оду оду деньгам, именно бизнесу, не всем быть воротилами, но такое количество людей не выходит из круга "занял-заработал-отдал-занял", что кошмар... а по прошествии времени это "занял-занял-занял" .. и что это комфорт в ситуации Я ДОЛЖЕН, ЗНАЧИТ Я ЖИВУ, ЗНАЧИТ КОМУ-ТО НУЖЕН?

И бывает, что человек собрался, сделал, и идет вперед, движется!!! и всенепременно случится пакля, дождь, свиная чума или нефть станет дешевле воды, я не про снижение рисков, а про именно анализ отсутствия финансового благополучия.

Мать двоих детей, безо всяких мужей работает на заводе, перебивается как может, прекрасно шьет, была на курсах визажа и маникюра, почему она не может продать свой труд творческий? А ей это в голову не приходит, ибо если работать, то на заводе, и работать именно через жертву, что бы давалось сложно и эмоционально, и физически. Картинка следующая мать этой мамы вросла корнями в свою дочь. А дочь единственное, чем "лучше" матери, мол уделала, я вот одна столько на себе пру!!! (имея тьму диагнозов нездоровья) я ЖЕРТВА бОльшая!

А подруги!! ух, женщины)))) мб это восприятие энергетических полей, восьмой чакры или десятого дзена, но очень часто не дают друг другу двигаться в каком-либо из направлений будь это карьера или семья, магазин или управляющая компания: "... ты подумай, это риск" с одной стороны это и выражение беспокойства, а с другой посыл "сиди, не рыпайся", и кто знает, к чему человек более восприимчив.

В общем, я за анализ)

[Творческ@я 110]

Ну осознание этого - уже первый шаг в другую сторону, от спокойного "бомбоубежища на заводе".

[Чародейка 0]

А подруги!! ух, женщины)))) мб это восприятие энергетических полей, восьмой чакры или десятого дзена, но очень часто не дают друг другу двигаться в каком-либо из направлений будь это карьера или семья, магазин или управляющая компания: "... ты подумай, это риск" с одной стороны это и выражение беспокойства, а с другой посыл "сиди, не рыпайся", и кто знает, к чему человек более восприимчив.

В общем, я за анализ)

Честно стыренное.)

 

Есть такая чудесная штука, называется crab bucket theory — «теория ведра с крабами». Если вкратце, она гласит, что крабы — настолько глупые животные, что по одиночке каждый из них легко бы выбрался из ведра, но когда один из них пытается из ведра выбраться, его же сородичи цепляются за него и затягивают обратно.

 

Когда человек пытается бросить курить, а дружки говорят «всё равно не получится» и протягивают сигарету — crab bucket. Когда ты получаешь второе высшее образование, а коллеги громко удивляются, зачем тебе это надо, ведь на работе и так устаёшь — crab bucket. Когда твои собственные родители говорят тебе, что ты глуп (неудачник, бездарь, ничего путного не выйдет) — да-да, crab bucket.

 

Это человеческая природа, и ничего с ней не поделать, кроме одного — быть сильнее ведра и лезть вперёд, даже когда тебя тянут назад сто человек.

 

[МариПоль 0]

Чародейка, ну да, если сильно упираться, то, есть большая вероятность вылезти тебе не одному, а как минимум с одним товарищем))))а это уже happy bucket ))

[Чародейка 0]

Чародейка, ну да, если сильно упираться, то, есть большая вероятность вылезти тебе не одному, а как минимум с одним товарищем))))а это уже happy bucket ))

Если товарищ сам не желает никуда упираться, а только хватается клешнёй за того, кто упирается - ну, его нафиг, такого товарища.)))

[МамаААА 56]

Ну кто о чем, а я о заводе))) Это что за стереотипы такие: на заводе все общее, можно совсем не ходить, за тебя все сделают, и заработки лишь на перебиться ((( заводы, конечно, разные, но в большинстве своем работа там ничем не отличается от работы в любой другой компании. Если только вы не работаете на токарном станке или в литейном цехе, но и эти места оочень сильно отличаются от фильмов советской эпохи))) Это отличное место чтобы набираться опыта, где соблюдается ТК РФ, работают профсоюзы, присутствует "корпоративный дух", если еще и зарплата радует, то завод становится очень привлекательным местом для работы)))

[Яндра 28]

Это отличное место чтобы набираться опыта, где соблюдается ТК РФ, работают профсоюзы, присутствует "корпоративный дух", если еще и зарплата радует, то завод становится очень привлекательным местом для работы)))

ППКС!

Работала на заводе совсем недолго, такого психологического комфорта не ощущала больше нигде.

[маньяк 0]

Ну кто о чем, а я о заводе))) Это что за стереотипы такие: на заводе все общее, можно совсем не ходить, за тебя все сделают, и заработки лишь на перебиться ((( заводы, конечно, разные, но в большинстве своем работа там ничем не отличается от работы в любой другой компании. Если только вы не работаете на токарном станке или в литейном цехе, но и эти места оочень сильно отличаются от фильмов советской эпохи))) Это отличное место чтобы набираться опыта, где соблюдается ТК РФ, работают профсоюзы, присутствует "корпоративный дух", если еще и зарплата радует, то завод становится очень привлекательным местом для работы)))

 

это не стереотип. я не выступаю против производств, заводы как часть жизни необходимы для нашего же комфорта.

но только на заводе я встречала различие между "получка" и "зарплата".

А фразы: "солдат спит, служба идет", "я что, зря сюда хожу?", "бумажка должна вылежаться", "да, у нас все плохо, но кто мы такие, что бы что-то менять?", аццкое боготворение начальства : "ты почему с ним так разговариваешь? он же начальник!!"

а совсем не ходить))) вот если опоздать на 1,5 минуты это да... и премии лишат, и в угол поставят, и выговор с порчей на заседании профсоюза))) а в запой уйти на три мес - сочувственно вздохнут)))))))

про все сделают - ответственность на всем отделе, в любом случае делать, в декрете человек, на больничном или в том же запое.

смотря глубь завода видно страшные вещи.. правда

... я отработала 40 лет на заводе (всхлип), мой отец здесь тоже работал... все здоровье оставил (человек правда переживает), а меня не ценят! а ведь я!... я столько сделала для завода!

... у нашего сотрудника погиб родственник, можно выделить помощь? - пусть сотрудник принесет 1,2.... 18 документ и мы выпишем 800р на похороны (если все будет соответсвовать)

... собрание. "Наш завод выпустил тратата, мильен и тележку, мы порвали весь мир!!! уррра!! вопросы есть? - а когда зарплату поднимут? - идите таксовать или уходите с завода, а наш завод единственный, который работает и где платят"

все это очень не здорово

[МамаААА 56]

А фразы: "солдат спит, служба идет", "я что, зря сюда хожу?", "бумажка должна вылежаться", "да, у нас все плохо, но кто мы такие, что бы что-то менять?", аццкое боготворение начальства : "ты почему с ним так разговариваешь? он же начальник!!"

[/quote[

маньяк, все то же самое происходит в разных НИИ, МФЦ, Налоговых, даже в больницах и торговых компаниях) и дело не в Заводе, а в Рутине и моральном и материальном неудовлетворении от работы которую выполняешь и раздражении к людям которые окружают.

Изменено 9 июня 2016 пользователем МамаААА

[Ария 0]

маньяк, все то же самое происходит в разных НИИ, МФЦ, Налоговых, даже в больницах и торговых компаниях) и дело не в Заводе, а в Рутине и моральном и материальном неудовлетворении от работы которую выполняешь и раздражении к людям которые окружают.

В администрациях тоже такое происходит :waiting:

[маньяк 0]

ну так и тема об эффективности системы

о том, как на уровне подсознания делается выбор работы в той или иной системе, или вообще без системы

о том, как кому-то до души стоять за токарным станком, видя всегда продукт своего труда, ощущая его, радуясь каждой детали...

или человек создал что-то грандиозное, не тривиальное и ооочень нужное, а далее чем проект осуществить не может, то там затык, то здесь...

 

.... я работаю учителем 10 лет, но школа для меня наказание, дети плохие, их родители еще хуже, денег нет, что делать устала не могу

.... я работаю учителем 10 лет, я в школой дышу и живу! у меня всегда самые хорошие дети и самые хорошие родители, я себе без всего этого жизнь не представляю

 

анализируя себя в системе и саму систему, так же себя без системы можно повысить качество своей жизни

поскольку работала на заводе - вот и завод попал в анализ)

[psian Nata 75]

Маньяк, добрый день. Отвечу позже сегодня или в выходные. Извините, что не сразу. На бегу не хочется.

[psian Nata 75]

Здравствуйте!

Обратила внимание что темы про мужей "плохих" подхватываются очень многими, обсуждение бурное, а здесь психоанализ бизнеса и тишина, а ведь это очень важная тема. Психоанализ бизнеса , как я понимаю это не " открыть ИП ВЕРТУШКИН" , а скорее вопрос финансового благополучия в целом.

Буду первой)

Я инженер, когда я начинала свою инженерную деятельность очень часто "попадала", когда компания была весомая хорошая, я либо боялась что не справлюсь, либо не справлялась, реально оцепенение, не слышу, не вижу, не чувствую, что от меня нужно. Либо я справляюсь, но работодатель не просто не ценит, а обесценивает напрочь все, что мной сделано, а в следствии обесценивания соответственное отношение и оплата.

И в поисках безопасности меня прибило на завод) на заводе работать хорошо, после тебя сотня проверок, декрет, отпуск, больничные и прочее, да хоть вообще не ходи! только место занимай, но и получай соответственно.

и так она мне нужна была... эта безопасность, что я поменяла один завод на другой, безопасность на безопасность.

И мой краткий анамнез.

Я выросла в веселой психотичной семье, где рулил страх смерти и ему подчинялось все. Семьей рулила бабушка "серый" кардинал, а вот дедушка "общепризнанный" глава был скорее как цепной пес, которому бабушка время от времени говорила ФАС и он начинал свое воспитание, воспитание человека впитавшего в себя домострой, войну и коммунистические идеи. Где мама с папой были... да там же, в той же квартире, но их участие было столь минимальным, что я его вообще мало помню.

Ну и причем здесь финансовое благополучие?... ведь ни домострой, ни коммунизм, ни воспоминания о войне не мешают зарабатывать деньги!

Домострой... как-то так получилось, что я родилась девочкой.... и выросла с чувством вины и неполноценности, только потому, что я женщина (не могу зарабатывать, работать наравне с мужчиной, да и рядом с мужчиной женщина она как бы вообще не человек, а порождение греха и геометрической несуразности)

Коммунизм, не помню я ни постулатов, ни идей основных, но в семье царил запрет на собственность частную, СВОЕГО НИЧЕГО!!! за что -то именно мое можно было словить таких люлей, что даже по прошествии тьмы лет я не могу нормально произносить слово "МОЕ", оно идет с такой непередаваемой гаммой чувств, что фуги Баха отдыхают.

Война... это бесконечный запас продуктов. Мука, сахар, соль, масло растительное, крупы всегда должен быть запас. Не для того, что бы есть или каждый день в магазин не ходить, а именно в запас. Что станет за год с мешком муки? ОООО ))) нужно прокалить в духовке и просеять. Но запас продуктов это мелочи, по сравнению с постоянным ожиданием ВОЙНЫ! Реально с постоянным чувством тревоги, опасности, что еще чуток и нагрянет.... а у меня ни каски, ни лопатки, ни белого савана на кладбище ползти....

И поэтому жутко тянет на завод)

1. отношение к женщине )) женщина инженер-конструктор это ну.... геометрическая несуразность))))

2. МОЕ, на большом совковом заводе СВОЕГО нет, все только наше, всем флаг в руки, шагаем туда: УРРРА, товарищи!!

3. на заводах есть бомбоубежища, в случае войны будут давать паек... да, 21 век, нанотехнологии, а я думаю про это.

а работаю я уже более 10 лет....

кто еще 10 лет бьется головой об стену пытаясь заработать хоть что-то? и зарабатывает "ну хотя бы что бы просто хватало на необходимое"?

 

 

а тема сама... правда очень живая и важная

и семья важна, но и финансовое благополучие тоже.

я не про оду оду деньгам, именно бизнесу, не всем быть воротилами, но такое количество людей не выходит из круга "занял-заработал-отдал-занял", что кошмар... а по прошествии времени это "занял-занял-занял" .. и что это комфорт в ситуации Я ДОЛЖЕН, ЗНАЧИТ Я ЖИВУ, ЗНАЧИТ КОМУ-ТО НУЖЕН?

И бывает, что человек собрался, сделал, и идет вперед, движется!!! и всенепременно случится пакля, дождь, свиная чума или нефть станет дешевле воды, я не про снижение рисков, а про именно анализ отсутствия финансового благополучия.

Мать двоих детей, безо всяких мужей работает на заводе, перебивается как может, прекрасно шьет, была на курсах визажа и маникюра, почему она не может продать свой труд творческий? А ей это в голову не приходит, ибо если работать, то на заводе, и работать именно через жертву, что бы давалось сложно и эмоционально, и физически. Картинка следующая мать этой мамы вросла корнями в свою дочь. А дочь единственное, чем "лучше" матери, мол уделала, я вот одна столько на себе пру!!! (имея тьму диагнозов нездоровья) я ЖЕРТВА бОльшая!

А подруги!! ух, женщины)))) мб это восприятие энергетических полей, восьмой чакры или десятого дзена, но очень часто не дают друг другу двигаться в каком-либо из направлений будь это карьера или семья, магазин или управляющая компания: "... ты подумай, это риск" с одной стороны это и выражение беспокойства, а с другой посыл "сиди, не рыпайся", и кто знает, к чему человек более восприимчив.

В общем, я за анализ)

 

 

это не стереотип. я не выступаю против производств, заводы как часть жизни необходимы для нашего же комфорта.

но только на заводе я встречала различие между "получка" и "зарплата".

А фразы: "солдат спит, служба идет", "я что, зря сюда хожу?", "бумажка должна вылежаться", "да, у нас все плохо, но кто мы такие, что бы что-то менять?", аццкое боготворение начальства : "ты почему с ним так разговариваешь? он же начальник!!"

а совсем не ходить))) вот если опоздать на 1,5 минуты это да... и премии лишат, и в угол поставят, и выговор с порчей на заседании профсоюза))) а в запой уйти на три мес - сочувственно вздохнут)))))))

про все сделают - ответственность на всем отделе, в любом случае делать, в декрете человек, на больничном или в том же запое.

смотря глубь завода видно страшные вещи.. правда

... я отработала 40 лет на заводе (всхлип), мой отец здесь тоже работал... все здоровье оставил (человек правда переживает), а меня не ценят! а ведь я!... я столько сделала для завода!

... у нашего сотрудника погиб родственник, можно выделить помощь? - пусть сотрудник принесет 1,2.... 18 документ и мы выпишем 800р на похороны (если все будет соответсвовать)

... собрание. "Наш завод выпустил тратата, мильен и тележку, мы порвали весь мир!!! уррра!! вопросы есть? - а когда зарплату поднимут? - идите таксовать или уходите с завода, а наш завод единственный, который работает и где платят"

все это очень не здорово

 

 

ну так и тема об эффективности системы

о том, как на уровне подсознания делается выбор работы в той или иной системе, или вообще без системы

о том, как кому-то до души стоять за токарным станком, видя всегда продукт своего труда, ощущая его, радуясь каждой детали...

или человек создал что-то грандиозное, не тривиальное и ооочень нужное, а далее чем проект осуществить не может, то там затык, то здесь...

 

.... я работаю учителем 10 лет, но школа для меня наказание, дети плохие, их родители еще хуже, денег нет, что делать устала не могу

.... я работаю учителем 10 лет, я в школой дышу и живу! у меня всегда самые хорошие дети и самые хорошие родители, я себе без всего этого жизнь не представляю

 

анализируя себя в системе и саму систему, так же себя без системы можно повысить качество своей жизни

поскольку работала на заводе - вот и завод попал в анализ)

маньяк, добрый вечер. Начнём пожалуй. Я рада за Вас, что Вы решили первой написать в этой теме. Одно дело посидеть и обсудить "плохих" мужей или скажем "свекровей", другое дело, порефлексировать о себе, самораскрыться. Ну и смелость надо иметь! Так что я за Вас рада в части смелости, открытости и готовности разобраться. Для остальных участников будет полезно узнать, что маньяка я узнала с первых фраз.

 

Хочу поблагодарить участников, отметивших литературный талант маньяка. Так что маньяк вперёд! Книжку про себя и то какие изменения себя претерпевают в результате терапии. Вот вам и форум подтверждает писательское дело вполне, вполне Ваше.

Маньяка я узнала. И имею разрешение от маньяка писать достаточно открыто. И рада, что Вы, маньяк наконец всерьёз занялись этой темой.

 

Поскольку мы с Вами знакомы лично и Ваши способности аналитические мне хорошо известны. Ну сразу Вам хочу сказать, ник. Ник Маньяк. Это что по- вашему? У меня есть на эту тему целая серия идей. А Вы что думаете?

Интересное словосочетание серия идей, особенно когда мы про маньяка говорим!

Вы помните, что Вы мне говорили, про маньяка. "Маньяком руководит чувство справедливости, он обязан делать больно и контролировать процесс, иначе человек не вырастет человеком, как Бог который распял сына и жертва эта превозносится!".

Я полагаю, это про деда.

 

 

Ваш выбор профессии и завода, это конечно следование завету деда. Он же пытался убить женщину в Вас. И сделать из Вас мужчину. При этом Ваша внешность это просто образец женственности! Вся жизнь это попытка найти компромисс между указаниями вбитыми дедом и биологической природой. Он упорно убивал природу! Но природа- то сильнее!!! Вы оказались сильнее деда! Но не во всем!

Дед обозначил чёткие границы нельзя иметь ничего своего! В Вашей семье все было его. Все женщины были его. Дети были его ( в смысле даже внуки были его детьми, в психологическом смысле). Думаю Ваша тетка выбрала свою сексуальную ориентацию и отказалась от того, чтобы быть женщиной и иметь детей именно потому, что дети не должны достаться ему! И это тоже компромисс, она тоже выполняла желание Вашего дела своего отца быть мужчиной!

Завод для Вас, в Вашей истории, это схожий иерархический порядок, который царил в Вашей как Вы верно отметили психотический системе, в которой Вы выросли. Это то место, где Вы знаете что делать, и как выживать! Ведь Вас научили выживать!

Вас не научили жить и радоваться жизни.

Вас научили жить и терпеть! вас бьют, а Вы терпите и гордитесь тем, что терпите!

Бизнес- это прежде всего отвественность. Это взять отвественность за себя на себя, как минимум за себя, а ещё и за других, при наличии персонала!

Но Вас маленького ребёнка научили брать отвественность за бабушек и дедушек. С этой ответственностью Вы справлялись прекрасно. А вот вообще- то главная Ваша отвественность, конечно, дети. Но что Вы видели в своей системе? Видели ли Вы адекватные модели обращения с детьми? Нет конечно!

Сейчас проходя анализ Вы понимаете, что при всём при том, ещё не плохо сохранились, и достаточно хорошая мать для своих детей! Хотя есть куда стремиться, что Вы и делаете!

Оставить завод- это оставить наказы деда, это обесценить деда!

Разве это возможно? Он же на пьедестале, он велик и могуч в Вашей психической реальности!

Кстати, маньяк, открыть ИП Вертушкин это тоже взять на себя отвественность.

Завод в Вашей истории видимо иллюзия безопасности, иллюзия стабильности; иллюзия уверенности, иллюзия понятных рамок, возможность взять больничный, иллюзия заботы, возможность отдать управление своей профессиональной жизнью в другие руки; ну и зависимость конечно; зависимость от деда, возможно, от отца; завод, это то, что одобрял бы дедушка; завод, это то, что одобрит бабушка; а ведь именно она серый кардинал; это возможность не развивать свои творческие способности; это возможность спрятаться, раствориться, не выделиться; главное не выделиться.

А главное завод в вашей истории - это дедушка; авторитарная малоповоротливая система со старыми технологиями. Это возможность не идти вперёд; это возможность идти назад.

 

Изменено 11 июня 2016 пользователем psian Nata

[маньяк 0]

Спасибо)

Путь пройден не простой, но еще идти и идти.

Честно скажу страшно и тяжело, страшно от того, что "безопасность" заводская - шторка от ядерного взрыва.

Мысль в голове следующая: а имею ли я право рисковать? Я ответственна не только за себя.

... и ИП Вертушкин... чем бы оно ни занималось у меня реакция удивление, недоразумение, а главное - ощущение потраченных зря денег, уже) заранее))) (след семьи)

Так что я на распутье... а выбор страшнее отсутствия выбора, это же ответственность)

[psian Nata 75]

Спасибо)

Путь пройден не простой, но еще идти и идти.

Честно скажу страшно и тяжело, страшно от того, что "безопасность" заводская - шторка от ядерного взрыва.

Мысль в голове следующая: а имею ли я право рисковать? Я ответственна не только за себя.

... и ИП Вертушкин... чем бы оно ни занималось у меня реакция удивление, недоразумение, а главное - ощущение потраченных зря денег, уже) заранее))) (след семьи)

Так что я на распутье... а выбор страшнее отсутствия выбора, это же ответственность)

 

Да, путь пройден действительно не простой! Вы умничка большая! Большой и трудный путь осознания ( и он не завершён), а ещё хорошо бы пройти путь изменений! Ну и очевидно путь к психоанализу бизнеса ещё предстоит?!

Да, жизнь, это вообще отвественность! А вот отсутствие отвественности это или смерть или замереть, зависнуть! Деньги- это отвественность! Так что лучше их не иметь. Так?

Интересно о чем думала девочка, пяти лет, когда рисовала себе картинку могилы своей и таблички?

А как Вы маньяк относитесь к фразе "пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что"? Какие чувства она у Вас вызывает?

 

Изменено 11 июня 2016 пользователем psian Nata

[маньяк 0]

Да, путь пройден действительно не простой! Вы умничка большая! Большой и трудный путь осознания ( и он не завершён), а ещё хорошо бы пройти путь изменений! Ну и очевидно путь к психоанализу бизнеса ещё предстоит?!

Да, жизнь, это вообще отвественность! А вот отсутствие отвественности это или смерть или замереть, зависнуть! Деньги- это отвественность! Так что лучше их не иметь. Так?

Интересно о чем думала девочка, пяти лет, когда рисовала себе картинку могилы своей и таблички?

А как Вы маньяк относитесь к фразе "пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что"? Какие чувства она у Вас вызывает?

 

да, нет денег нет ответственности, это как игра в шахматы... когда атакуешь, получаешь в лоб, сидишь в глухой обороне, меньше шансов получить в лоб. и да, лучше не иметь. То ли дело влезать в долги... все равно хочешь- не хочешь, а будешь работать в заданном направлении... это сидеть в обороне и отбивать атаки, бесконечно отбивать.

 

Умереть проще всего... о тебе хорошо говорят и от тебя ничего не надо уже никому. Есть шанс стать богом дома))) что бы тебя любили, как вариант, или хотя бы говорили хорошо, что бы сожаление было у кого-то, что меня нет.

 

Абсолютная норма!) Выполнить задание такое просто норма.

[psian Nata 75]

да, нет денег нет ответственности, это как игра в шахматы... когда атакуешь, получаешь в лоб, сидишь в глухой обороне, меньше шансов получить в лоб. и да, лучше не иметь. То ли дело влезать в долги... все равно хочешь- не хочешь, а будешь работать в заданном направлении... это сидеть в обороне и отбивать атаки, бесконечно отбивать.

 

Умереть проще всего... о тебе хорошо говорят и от тебя ничего не надо уже никому. Есть шанс стать богом дома))) что бы тебя любили, как вариант, или хотя бы говорили хорошо, что бы сожаление было у кого-то, что меня нет.

 

Абсолютная норма!) Выполнить задание такое просто норма.

маньяк, ну, видимо это ваша игра в шахматы, ваш опыт и ваша стратегия ( точнее навеянная дедушкой снова). А как насчёт уворачиваться хитро, или скажем неожиданно напасть, или скажем спланировать стратегию и сыграть свою игру?

Ого, умер та, чтобы стать богом, для деда я полагаю? Ну да, умереть, может платье красивое купят на похороны? Да? Ну и о покойнике или хорошо или никак? Это был единственный способ для 4-5 летней девочки избежать подзатыльников словесных и физических?

Пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. На психоанализ похоже. правда? А ещё на что?

Ситуация с бутербродом, когда дед запретил съесть бутерброд. Запрет на все, на элементарные потребности, на удовольствия. Зачем зарабатывать деньги? На детей? А на собственные хочу? Какая мотивация зарабатывать ? Движущая сила хочу!!!! А не надо! На надо будет обратный процесс!

И кстати они с неба не падают, и волшебной палочки нет!

Хочу- где ты отзовись???

Изменено 14 июня 2016 пользователем psian Nata

[маньяк 0]

маньяк, ну, видимо это ваша игра в шахматы, ваш опыт и ваша стратегия ( точнее навеянная дедушкой снова). А как насчёт уворачиваться хитро, или скажем неожиданно напасть, или скажем спланировать стратегию и сыграть свою игру?

Ого, умер та, чтобы стать богом, для деда я полагаю? Ну да, умереть, может платье красивое купят на похороны? Да? Ну и о покойнике или хорошо или никак? Это был единственный способ для 4-5 летней девочки избежать подзатыльников словесных и физических?

Пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. На психоанализ похоже. правда? А ещё на что?

Ситуация с бутербродом, когда дед запретил съесть бутерброд. Запрет на все, на элементарные потребности, на удовольствия. Зачем зарабатывать деньги? На детей? А на собственные хочу? Какая мотивация зарабатывать ? Движущая сила хочу!!!! А не надо! На надо будет обратный процесс!

И кстати они с неба не падают, и волшебной палочки нет!

Хочу- где ты отзовись???

 

своя игра)) это реально проявление эгоизма, подлости и жизнь ради себя, это же жуть, так нельзя, ты будешь эгоистом, и мальчиш-кибальчиш плюнет в глаз)))))) вобщем недостойна буду любви, никакой вообще и даже хоть каких-то малейших проявлений

богом хоть для кого-то, что бы занять место ребенка, а не стат одномоментно взрослым, с возраста какого и не не помню, а платье да)))))) на похороны могли бы и купить) народу же много будет, что бы не осудил никто, а уж избежать подзатыльников!!))) ух! хотя, когда случилось их принятие, что это реально норма, они перестали напрягать, приняты как часть бытия

 

Пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. На психоанализ похоже. правда? А ещё на что? - не увидела общего с анализом, мб только в начале, но для анализа реально нужно прочувствовать базу научную, хотя бы из научпопа) на что еще - на свободу, можно уйти))) почему тебя нет? так ушла далеко и не нашла нужного)

 

а как научится отличать по своим ощущениям ХОЧУ и НАДО?

отличается покупка шубы от оплаты коммуналки

но и шубу может быть надо (можно придумать зачем) а хочу... это больше чем крамольное проявление грязи человеческой природы, это и есть мрак человеческой души. захотел для себя, себе - все, ты отверженный

потребность в любви она очень большая и что бы видеть хоть что-то хорошее в свою сторону легко отказаться от своего, от своих желаний

я побывала ХОТЕТЬ, но это было столь невротичным, это были желания на зло, и их исполнение не приносило радости, скорее даже осадок внутри был... прям бе

 

[Чародейка 0]

Ой, держите меня семеро!)))

Мальчиш-кибальчиш плюнет в глаз!!!))) :very_funny:

Я давно так не смеялась.))) Спасибо.) Вы сделали мой день.))) :good_friend:

[psian Nata 75]

своя игра)) это реально проявление эгоизма, подлости и жизнь ради себя, это же жуть, так нельзя, ты будешь эгоистом, и мальчиш-кибальчиш плюнет в глаз)))))) вобщем недостойна буду любви, никакой вообще и даже хоть каких-то малейших проявлений

богом хоть для кого-то, что бы занять место ребенка, а не стат одномоментно взрослым, с возраста какого и не не помню, а платье да)))))) на похороны могли бы и купить) народу же много будет, что бы не осудил никто, а уж избежать подзатыльников!!))) ух! хотя, когда случилось их принятие, что это реально норма, они перестали напрягать, приняты как часть бытия

 

Пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. На психоанализ похоже. правда? А ещё на что? - не увидела общего с анализом, мб только в начале, но для анализа реально нужно прочувствовать базу научную, хотя бы из научпопа) на что еще - на свободу, можно уйти))) почему тебя нет? так ушла далеко и не нашла нужного)

 

а как научится отличать по своим ощущениям ХОЧУ и НАДО?

отличается покупка шубы от оплаты коммуналки

но и шубу может быть надо (можно придумать зачем) а хочу... это больше чем крамольное проявление грязи человеческой природы, это и есть мрак человеческой души. захотел для себя, себе - все, ты отверженный

потребность в любви она очень большая и что бы видеть хоть что-то хорошее в свою сторону легко отказаться от своего, от своих желаний

я побывала ХОТЕТЬ, но это было столь невротичным, это были желания на зло, и их исполнение не приносило радости, скорее даже осадок внутри был... прям бе

маньяк, ну чтоб есть ещё над чем работать. Правда?

[маньяк 0]

всегда и всем есть над чем работать, у совершенства границ нет)

тема системы и роли человека в ней как-то заглохла(

господа и товарищи, давайте делится опытом функционирования человека в системе, переделки системы под человека, ну и, естественно, созданием человеком системы)

[psian Nata 75]

всегда и всем есть над чем работать, у совершенства границ нет)

тема системы и роли человека в ней как-то заглохла(

господа и товарищи, давайте делится опытом функционирования человека в системе, переделки системы под человека, ну и, естественно, созданием человеком системы)

 

маньяк, главное не к идеальности))).

 

[psian Nata 75]

всегда и всем есть над чем работать, у совершенства границ нет)

тема системы и роли человека в ней как-то заглохла(

господа и товарищи, давайте делится опытом функционирования человека в системе, переделки системы под человека, ну и, естественно, созданием человеком системы)

маньяк, ваш призыв к господам и товарищам выходит за рамки данной темы. Создайте пожалуйста другую тему.

[Soloha 0]

а я вот свой "анализ" провела))))

маньяк зарегился 9 июня))))тема апнулась.

тема эта создана 10 января,прям после затянувшихся)))была пропущена форумчанами по понятным причинам)))

Ната,пиши ИСЧЁ))))такой провокационный ник-это нормальный такой приёмчик))))

клёво))))

да,сейчас лето,скушшшно,можно и за бизнес поговорить)))

лично я в бизнес,который типа должен чего-то кому-то из сотрудников не верю.Имея общий стаж работы 30 лет,поняла одно,что получка,что зарплата один фик)))контролю не поддается,хоть ты работодатель,хоть наемный сотрудник,в любой момент всё может измениться,макроэкономику ещё никто не отменил)))

гибче просто надо быть,и уметь себя выгодно продать.

Кстати,про продать себя очень интересно было бы пообщаться с психологом.Может попробуете?

[Ария 0]

Soloha, следствие ведут колобки)

Вот гляжу не любишь ты психоаналитиков...

[Soloha 0]

Soloha, следствие ведут колобки)

Вот гляжу не любишь ты психоаналитиков...

наебарот,очень люблю)))

тока в реале,один раз и встретила,форумчанку нашу,Лью которая,которая на самом деле не"льёт,но Людмила,если честно,не особо помогла,ожидание от сеанса не совпало с результатом,то же самое мне близкие люди говорили,может и помогла,но предложила какуют супер-пупер физио терапию....я сразу напряглась,хотя денег с меня она вообще не просила от слова совсем.

а вобщет,не всякий сможет взять и мозги свои нарисовать для психолога,а они только этого и ждут....

[Ария 0]

наебарот,очень люблю)))

тока в реале,один раз и встретила,форумчанку нашу,Лью которая,которая на самом деле не"льёт,но Людмила,если честно,не особо помогла,ожидание от сеанса не совпало с результатом,то же самое мне близкие люди говорили,может и помогла,но предложила какуют супер-пупер физио терапию....я сразу напряглась,хотя денег с меня она вообще не просила от слова совсем.

а вобщет,не всякий сможет взять и мозги свои нарисовать для психолога,а они только этого и ждут....

Слушай, так с таким результатом можно к любому врачу сходить) хоть к педиатру)

Я вон сходила к двум из расхваливаемых здесь остеопатов по несколько сеансов, денежку отнесла, а теперь не пойму, то ли они не 'льют', то ли я, всем нравится, аж пищщщат, а мне чет не особо...

Получается только что выучился, изучил в учебнике причину и следствие, и все, вперед лечить, а люди разные, не всех еще изучили то до конца

[маньяк 0]

а я вот свой "анализ" провела))))

маньяк зарегился 9 июня))))тема апнулась.

тема эта создана 10 января,прям после затянувшихся)))была пропущена форумчанами по понятным причинам)))

Ната,пиши ИСЧЁ))))такой провокационный ник-это нормальный такой приёмчик))))

клёво))))

да,сейчас лето,скушшшно,можно и за бизнес поговорить)))

лично я в бизнес,который типа должен чего-то кому-то из сотрудников не верю.Имея общий стаж работы 30 лет,поняла одно,что получка,что зарплата один фик)))контролю не поддается,хоть ты работодатель,хоть наемный сотрудник,в любой момент всё может измениться,макроэкономику ещё никто не отменил)))

гибче просто надо быть,и уметь себя выгодно продать.

Кстати,про продать себя очень интересно было бы пообщаться с психологом.Может попробуете?

 

ну так делитесь опытом!) как это себя более выгодно продать? у меня это плохо получается.... и торгаш из меня вот никакущий

Ната и маньяк разные люди. я как маньяк заверяю)))))) ник взяла с СП, свой же (там проверьте, участие в закупках и прочее)))))))). И мне стало правда интересно, что вот, "муж плохой", "свекров козлиха степная", и "сын себя за писюн теребит" - животрепещущие до нельзя, а как дела финансовые так тишина... у всех в поряде что ли? одна я "не такая"?

[Ария 0]

Я вот просто смысл темы не совсем улавливаю.... мож туплю)))

Все мы работаем исходя из того, на что учились, что умеем, куда удалось устроиться, сколько зарабатывает муж, какие потребности.... в чем тут психология?

[маньяк 0]

Я вот просто смысл темы не совсем улавливаю.... мож туплю)))

Все мы работаем исходя из того, на что учились, что умеем, куда удалось устроиться, сколько зарабатывает муж, какие потребности.... в чем тут психология?

 

не знаю я , как по-научному, лично я узрела следующее:

в каждого человека закладывается с самого детства отношение к собственности, к деньгам, ну и к себе самому (в первую очередь), и живет человек в этом... что заложено, покладено, вбито и выжжено, а реально может быть и выжжено, каленым железом

рассматривая просто жизнь, просто человека, а он бьется как рыба об лед, как те дикари с острова невезения, вроде и делает, что до него и 100 лет назад делали, и крокодил не ловится, и кокосы градом побило, и постоянно что-то случается

я, к сожалению, далеко от бизнеса, и как пример "провального" отношения: двое мужчин организовали бизнес - доставка стройматериалов, у одного из них магазин склад, у другого грузовой автомобиль, и визитки они распечатали, и гибкая система скидок и работают без выходных... только вот один отъявленный трудоголик-спасатель, а другой такой генератор идей, вроде рабочий тандем, но!!! просчитав, что машина отобьет себя за х времени, магазин за y, они стали работать... как итог генератор в частном извозе, трудоголик в извозе на строй базе выходит почти в ноль (амортизация авто+бензин), так что у них не сложилось? почему их общий проект, так здорово начинающийся и хорошо развивающийся, ушел в никуда? никаких видимых причин не было, да зимой меньше заработка, в кризис люди строились меньше, но инфляция период капитальных вложений) и в эти периоды были заказы - и в этой самой психологии ответ на то, почему столь перспективное дело первый год шло в гору, а потом за два года ушло в безвозвратное прошлое, впрочем, как и брак генератора, и предбрачные отношения трудоголика)

[Ария 0]

не знаю я , как по-научному, лично я узрела следующее:

в каждого человека закладывается с самого детства отношение к собственности, к деньгам, ну и к себе самому (в первую очередь), и живет человек в этом... что заложено, покладено, вбито и выжжено, а реально может быть и выжжено, каленым железом

рассматривая просто жизнь, просто человека, а он бьется как рыба об лед, как те дикари с острова невезения, вроде и делает, что до него и 100 лет назад делали, и крокодил не ловится, и кокосы градом побило, и постоянно что-то случается

я, к сожалению, далеко от бизнеса, и как пример "провального" отношения: двое мужчин организовали бизнес - доставка стройматериалов, у одного из них магазин склад, у другого грузовой автомобиль, и визитки они распечатали, и гибкая система скидок и работают без выходных... только вот один отъявленный трудоголик-спасатель, а другой такой генератор идей, вроде рабочий тандем, но!!! просчитав, что машина отобьет себя за х времени, магазин за y, они стали работать... как итог генератор в частном извозе, трудоголик в извозе на строй базе выходит почти в ноль (амортизация авто+бензин), так что у них не сложилось? почему их общий проект, так здорово начинающийся и хорошо развивающийся, ушел в никуда? никаких видимых причин не было, да зимой меньше заработка, в кризис люди строились меньше, но инфляция период капитальных вложений) и в эти периоды были заказы - и в этой самой психологии ответ на то, почему столь перспективное дело первый год шло в гору, а потом за два года ушло в безвозвратное прошлое, впрочем, как и брак генератора, и предбрачные отношения трудоголика)

Иииииии?

[маньяк 0]

Иииииии?

 

почему у них все накрылось? почему проект сдох?

[маньяк 0]

в каждого человека закладывается с самого детства отношение к собственности, к деньгам, ну и к себе самому (в первую очередь), и живет человек в этом... что заложено, покладено, вбито и выжжено, а реально может быть и выжжено, каленым железом - что в них вложили? в генератора и в трудоголика? генератор так и остался, придумал и подарил идею дальше никак, трудоголик так и пашет... на кого-то, реально себя не видя.

а психоанализ бизнеса объясняет в чем заковыка, исходя из анализа в данном случае этого тандема, и анализа каждого из участников этого тандема, а так же как можно поправить дело, или же наоборот прекратить совместные проекты как растрату ресурсов

 

[Оля_135 0]

Девочки, дайте микрофон. :very_funny:

Маньяк попросила поделиться.

Итак из раннего. Всё детство провела в зажиточном портовом городишке. Там было жуткое расслоение на советских граждан и моряцких семей. Они ходили в загранку и привлзили такие блага цевилизации, что сегодняшнее расслоение общества мне пофигу. Я к слову из простых семей, которые могли только мечтать в самых смелых мечтах о моряцких благах.

Отец мой всю жизнь крутился как белка в колесе добывая максимально достойное содержание семье, чуть не попался к обхсс в лапы (вовремя вывернулся)

Дети в нашей семье со взрослыми вместе занимались огородом и торговали овощной и т.д. продукцией на рынке. Вот он живой контакт с покупателем, вот гордость за свой продукт, вот реальная оценка конкурентности своего продукта.

Сейчас всё так и осталось. Понимание своего места на рынке труда, без колебаний открываю любые двери в поисках своего места.

Только отношение к благам и деньгам изменилось. Появилось понятие "достаточно". Нет смысла зарабатывать больше чем тебе на самом деле нужно.

[маньяк 0]

Девочки, дайте микрофон. :very_funny:

Маньяк попросила поделиться.

Итак из раннего. Всё детство провела в зажиточном портовом городишке. Там было жуткое расслоение на советских граждан и моряцких семей. Они ходили в загранку и привлзили такие блага цевилизации, что сегодняшнее расслоение общества мне пофигу. Я к слову из простых семей, которые могли только мечтать в самых смелых мечтах о моряцких благах.

Отец мой всю жизнь крутился как белка в колесе добывая максимально достойное содержание семье, чуть не попался к обхсс в лапы (вовремя вывернулся)

Дети в нашей семье со взрослыми вместе занимались огородом и торговали овощной и т.д. продукцией на рынке. Вот он живой контакт с покупателем, вот гордость за свой продукт, вот реальная оценка конкурентности своего продукта.

Сейчас всё так и осталось. Понимание своего места на рынке труда, без колебаний открываю любые двери в поисках своего места.

Только отношение к благам и деньгам изменилось. Появилось понятие "достаточно". Нет смысла зарабатывать больше чем тебе на самом деле нужно.

 

так это же здорово, а главное здорОво! вы получили замечательную школу, в моей семье торговля порицалась так глубоко, что "торговать на рынке" было практически оскорблением)) как и работать ради денег, как бы это парадоксально ни звучало)