Нарциссизм как свойство личности

[Творческ@я 110]

Творческ@я', сейчас уже никак. Это раньше надо было. На этапе планирования развода.

Сейчас уже только бежать.

Ну тут кому что дороже. Кому материальные ценности, кому жизнь и психика.

Так я Вам и говорю, что Вы к диагнозу мужа- то прицепились.

Вы ж мне все доказываетесь, что он нарцисс. А я говорю, не знаю. А теперь подумайте зачем Вы конкурируете со мной. И что Вы отыгрываете. Вы на этом же самом к свекрови в ловушку попались. Теперь только непонятно, это Вы от неё заразились или это Ваша проблема.

Мне кажется, заразились от свекрови. Это же она все с Вами конкурировала.

Наталья Сергеевна, так меня ж этапа планирования развода лишили! Для меня это было как гром среди пусть хоть и неясного неба, но так, с облачками. Это он года 3 готовился к разводу.

Так что имеем, что имеем.

Не знаю, почему Вы решили, что я с Вами конкурирую, может, со стороны виднее.

Дети и только дети меня волнуют. Сама научилась не вестись, потому что "поставила диагноз". Раньше пыталась доказать, достучаться, нервничала, что не получалось, а теперь понимаю, зачем башкой об стену, зачем метать бисер перед свиньями?

Диагноз - он точности для врачей требует, чем и как лечить. А в моем случае, если пациент считает себя "мудрым человеком", и то, что он меня кинул- это жизнь, мне без особой разницы на точность его диагноза. Неизлечим, потому что психика перестала формироваться в его 2-3 года, или неизлечим, потому что нет мотивации? Где я ему мотивацию достану?

[psian Nata 75]

Меня теперь интересует сугубо практическая сторона: если понадобится доказывать суду, что я бабушку с дедушкой лишаю общения с внучками не по прихоти своей левой пятки, есть вероятность, что опека и судебные психологи меня услышат? У кого проконсультироваться, может, подскажете? А то вдруг на меня в суд подадут?

Я вижу и знаю, как токсичны свекры, и максимально в смысле совсем ограничиваю их общение с внучками.

Но муж, транслятор, транзистор или нарцисс))), я просто вижу, что в него свекровь вселилась. Это и раньше было, просто на мне "не такие очки" раньше были.

Творческ@я, я поэтому и говорю, что выход из этих систем нужно осуществлять мирным путём. Войны могут длиться всю жизнь, а страдают дети. Но сейчас уже об этом поздно говорить наверное.

Насчёт того услышат Вас или нет, вопрос. Тема нарциссов- она в принципе в основном психоаналитикам интересна. Среди судебных психологов вряд ли они есть. Ну и конечно, если Вы не нарвётесь на нарциссов судебных психологов)). Практики нет у меня. Мои клиенты обычно уходят мирным путём с моей помощью, так что не знаю.

То, что на Вас очки были, это как раз и есть свидетельство того, что Вы в нарциссическуб систему попали. Обычно потом эффект такой после выхода, как свет заново увидел. Оглядываясь назад не понимаешь как мог там жить, выжить, да ещё и уцелеть удалось.

Иллюзия лжи и обмана правит в этой системе, а распознать его трудно даже специалистам не всегда и не сразу удаётся.

Изменено 28 августа 2016 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна, так меня ж этапа планирования развода лишили! Для меня это было как гром среди пусть хоть и неясного неба, но так, с облачками. Это он года 3 готовился к разводу.

Так что имеем, что имеем.

Не знаю, почему Вы решили, что я с Вами конкурирую, может, со стороны виднее.

Дети и только дети меня волнуют. Сама научилась не вестись, потому что "поставила диагноз". Раньше пыталась доказать, достучаться, нервничала, что не получалось, а теперь понимаю, зачем башкой об стену, зачем метать бисер перед свиньями?

Диагноз - он точности для врачей требует, чем и как лечить. А в моем случае, если пациент считает себя "мудрым человеком", и то, что он меня кинул- это жизнь, мне без особой разницы на точность его диагноза. Неизлечим, потому что психика перестала формироваться в его 2-3 года, или неизлечим, потому что нет мотивации? Где я ему мотивацию достану?

Творческ@я' , Вы меня не слышите о чем я Вам говорю. В смысле не понимаете о чем пишу. Это потому, что Вы ещё эмоционально в этой системе.

Время много на это не всегда надо. Можно и за неделю управиться при желании. В смысле это реальный опыт. Максимум три месяца. Речь идёт о психологических моментах естественно. У Вас с ним до сих пор психологического развода нет. в смысле Вы с ним эмоционально не развелись,. После того как состоялся психологический развод с нарциссом, Вы про него не думаете и не помните о нем, как будто его не было в Вашей жизни.

Тем более, что у Вас эмоционального развода со свекровью не произошло. вам надо с ней в первую очередь психологически развестись.

Неверно поставленный диагноз и Вы неверно себя ведёте и как результат больше усилий. Диагноз не позволяет понять личность.

Творческ@я', достаточно. Закончим на этом. Вы вовлечены в эту систему и втягиваете меня. Я с этими системами работаю только в кабинете, и то не всегда. Слишком много ресурсов жрут.

Изменено 28 августа 2016 пользователем psian Nata

[Творческ@я 110]

Наталья Сергеевна! Спасибо! Рациональное зерно вынесла в том, чтоб им было невыгодно общаться. Буду думать над этим. Если дети перестанут их боготворит, чем они их будут подпитывать?

Даже старшая уже к свекрам с негативом, хоть и любимая внучка.

 

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна! Спасибо! Рациональное зерно вынесла в том, чтоб им было невыгодно общаться. Буду думать над этим. Если дети перестанут их боготворит, чем они их будут подпитывать?

Даже старшая уже к свекрам с негативом, хоть и любимая внучка.

 

 

Обычно в ход идёт соблазнение разного рода и включение в конкуренцию. Иногда насилие. все что они проделали с Вами. Отследите циклы. Сначала Вы хорошая, а потом.... То же проделывается и с внуками. Пожалуйста.

То что старшая с негативом к свекрам, это она уже заразилась. Я же Вам говорю, здоровый выход психики. Это равнодушие. Есть они или их нет.

Ну и верх мастерства, это премило поболтать и поулыбаться. Причём не в смысле Вы претворяетесь. А вот они Вас не трогают, не пробивают.

Сейчас же пробиты все Ваши защиты и защиты детей.

Изменено 28 августа 2016 пользователем psian Nata

[Творческ@я 110]

Наталья Сергеевна, не спорю, что мне было трудно, потому что он сделал все, чтоб было максимально больно: изподтишка, как неуравновешенная баба. Даже мой адвокат диву давался, хотя чего только он не повидал.

 

Как я въеду в свою квартиру, заживу новой жизнью без него! Я давно морально готова, вот только он с начала августа как нарисовался под предлогом, что старшей 10 лет, первый юбилей, хочу провести вместе с дочкой и бла-бла, так и не отпускает. Спасибо за ссылки, я понимаю его поведение теперь, оно меня не трогает, когда он не в настроении, и не внушает ложных надежд, когда он ведет себя паинькой. Это не тот случай, когда люди то разводятся, то сходятся.

Просто многие знакомые невольно тоже подогревали ложные надежды: о, вы снова вместе; о, он так на тебя смотрел)))

Я нацелена на новую жизнь!

Девочки бы тоже! Это ужасно: но когда его лицо при них обнажается, я рада. Мол, смотрите, дети, папа не такой, кем он хочет казаться. Да, я ловлю себя на мысли, как бы мои обиды не мешали трезвому взгляду; но лучше сейчас, чем всю жизнь пытаться любовь заслужить у не умеющего любить.

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна, не спорю, что мне было трудно, потому что он сделал все, чтоб было максимально больно: изподтишка, как неуравновешенная баба. Даже мой адвокат диву давался, хотя чего только он не повидал.

 

Как я въеду в свою квартиру, заживу новой жизнью без него! Я давно морально готова, вот только он с начала августа как нарисовался под предлогом, что старшей 10 лет, первый юбилей, хочу провести вместе с дочкой и бла-бла, так и не отпускает. Спасибо за ссылки, я понимаю его поведение теперь, оно меня не трогает, когда он не в настроении, и не внушает ложных надежд, когда он ведет себя паинькой. Это не тот случай, когда люди то разводятся, то сходятся.

Просто многие знакомые невольно тоже подогревали ложные надежды: о, вы снова вместе; о, он так на тебя смотрел)))

Я нацелена на новую жизнь!

Девочки бы тоже! Это ужасно: но когда его лицо при них обнажается, я рада. Мол, смотрите, дети, папа не такой, кем он хочет казаться. Да, я ловлю себя на мысли, как бы мои обиды не мешали трезвому взгляду; но лучше сейчас, чем всю жизнь пытаться любовь заслужить у не умеющего любить.

 

Удачи!

 

[psian Nata 75]

psian Nata, у меня вопрос со стороны родственника. Какие есть рекомендации по поведению для родственников жертвы таких отношений, с манипулятором-нарциссом? По моим ощущениям, в таких отношениях находится моя сестра. Она не видит сама опасности и все объясняет тем, что "ну вот такой он человек, я его люблю, и я ему все прощаю". Я не могу ее вытащить из отношений, потому что она не хочет сама. Сейчас в качестве "жилетки" выступает мама, мне сестра не жалуется, до меня доходит косвенно информация, но в скором времени мы будем жить в одном городе, и я предполагаю, что она будет искать поддержки у меня. А у меня, как у человека действия, одно желание - выдернуть ее из этих отношений. И быть донором энергии, сочувствия и поддержки, когда человек своими руками себя губит - насколько это продуктивно? И не будет ли это разрушительно для меня и моей семьи?

Сейчас она ждет ребенка, отношения у них более чем странные (семьи как таковой нет), но она даже не хочет слышать советы о том, чтобы не записывать ребенка на отца, к примеру. (((

И самоустраниться не могу, она же сестра, мне больно видеть эту агонию от безумной любви до депрессии.

 

Francaise, Вы можете отследить в этой теме со стороны, как работает заражение и как влияет такая система, как происходит вовлечение. На нашем диалоге с Творческой, это очень видно. Аккуратнее пожалуйста!

[Творческ@я 110]

Обычно в ход идёт соблазнение разного рода и включение в конкуренцию. Иногда насилие. все что они проделали с Вами. Отследите циклы. Сначала Вы хорошая, а потом.... То же проделывается и с внуками. Пожалуйста.

То что старшая с негативом к свекрам, это она уже заразилась. Я же Вам говорю, здоровый выход психики. Это равнодушие. Есть они или их нет.

Ну и верх мастерства, это премило поболтать и поулыбаться. Причём не в смысле Вы претворяетесь. А вот они Вас не трогают, не пробивают.

Сейчас же пробиты все Ваши защиты и защиты детей.

Понятно. Старшая с негативом, это я имела в виду без прошлого обожания и желания угодить. Если быть точнее- с безразличием.

Не очень точно выразилась про негатив. Имела в виду охлаждение отношений. Она перестала "смотреть им в рот".

 

А у младшей негатив есть. Уж больно долго ребенку убивали психику, вселяли комплексы. Она школы боялась года за 2, как потом призналась.

[Брунхильда 0]

Так что не обесценивайте и недооценивайте и не отрицайте.

Я не делаю ни того, ни другого, ни третьего. Собака бывает кусачей только от жизни собачьей. Пожалеть кусачую собаку - наверное, это легкомысленно. Но как-то все-таки по-человечески. Никого не призываю делать это активно и браться за перевоспитание кусачей собаки. Просто пожалеть и отпустить, пусть идет себе с богом... что толку на больных обижаться... Вы же сами пишете, что это болезнь, болезнь заразная. Мы же не обижаемся на вирус гриппа. Просто если так посмотреть, под таким углом, то и отпустить, и перелистнуть будет легче... может, я и ошибаюсь. Просто мысли вслух.

Изменено 28 августа 2016 пользователем Брунхильда

[naluna 9]

Чтобы перестать Вам заражаться нужно перестать общаться и не выстраивать с ними никаких отношений. Для этого им должно стать невыгодным с Вами общаться и с Вашими дочками. То есть они сами должны захотеть перестать с Вами общаться.

Здравствуйте, Наталья Сергеевна.

А как сделать так, чтоб они не захотели общаться? Читаю и прям как будто про нашего папу написано. Только он ещё и настраивает сына против меня, сестры, вообще против нашей семьи. Обзывает, высмеивает нас перед ребёнком. Стараюсь поменьше давать ему сына, но не получается совсем оградить. Провожает и встречает из садика, караулит около подъезда. Сын папу любит, он для него авторитет, папа покупает ему всё, что тот потребует. После общения с папой ребёнок неуправляем, истерит, говорит, что я плохая.

Вообще, я для бывшего враг № 1.

Слава Богу, что его родители устранились от общения, в последний д/р ребёнка они даже не позвонили поздравить. Самоустранение произошло после того, как я отказалась дать сыну их фамилию, хотя обещали мне за это отписать ребёнку одну из квартир (у сына моя фамилия, мы жили гражданским браком). Хотя, на 99,9 % я уверена, что этого не произошло бы, слишком жадные.

И ещё. Раньше, когда я велась на провокации и мы с ним ругались, то ребёнок начинал болеть, появлялись вокальные тики, начинал подпускать в штаны. Сейчас с ним почти не разговариваю, только коротко по делу. Или СМСки пишу, чтоб лично не общаться.

Изменено 28 августа 2016 пользователем naluna

[Чародейка 0]

Творческ@я, Нина, так ты в квартире без мужа будешь жить? Ты и дочки? Простите, что влезла.

 

Изменено 28 августа 2016 пользователем Чародейка

[psian Nata 75]

Я не делаю ни того, ни другого, ни третьего. Собака бывает кусачей только от жизни собачьей. Пожалеть кусачую собаку - наверное, это легкомысленно. Но как-то все-таки по-человечески. Никого не призываю делать это активно и браться за перевоспитание кусачей собаки. Просто пожалеть и отпустить, пусть идет себе с богом... что толку на больных обижаться... Вы же сами пишете, что это болезнь, болезнь заразная. Мы же не обижаемся на вирус гриппа. Просто если так посмотреть, под таким углом, то и отпустить, и перелистнуть будет легче... может, я и ошибаюсь. Просто мысли вслух.

Удачи Вам в этом "пожалеть", а потом удачно выбраться))).

[Творческ@я 110]

Творческ@я, Нина, так ты в квартире без мужа будешь жить? Ты и дочки? Простите, что влезла.

Да, но за это я плачу непозволительно большую цену.

Те за каждую копейку стоят

[Чародейка 0]

Да, но за это я плачу непозволительно большую цену.

Те за каждую копейку стоят

Я надеюсь, только в денежном эквиваленте? Без - "старшую нам отдавать на все каникулы"?

Изменено 28 августа 2016 пользователем Чародейка

[Творческ@я 110]

Чародейка, да, в денежном.

 

[Брунхильда 0]

Удачи Вам в этом "пожалеть", а потом удачно выбраться))).

Наталья Сергеевна, не поняла если честно, за что вы меня так "послали")) Я ни с кем тут не спорю, тем более с вами. Мне тема очень интересна и не до конца понятна, поэтому вставила пару слов, чтобы по вашии комментариям понять, я в теме или нет? Ну видимо совсем я не в теме, плюс издержки виртуального общения. Доброй всем ночи!

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна, не поняла если честно, за что вы меня так "послали")) Я ни с кем тут не спорю, тем более с вами. Мне тема очень интересна и не до конца понятна, поэтому вставила пару слов, чтобы по вашии комментариям понять, я в теме или нет? Ну видимо совсем я не в теме, плюс издержки виртуального общения. Доброй всем ночи!

Брунхильда, доброй ночи! Это Ваша интерпретация. Я Вас не посылала. Моё сообщение означала, удачно Вам получить собственный опыт и потом осознать это. Каждый учиться по- разному. Кто- то на чужих ошибках, кто- то исключительно на своём опыте.

[Francaise 1]

psian Nata, да, занятно смотреть со стороны. Я вот тоже заметила, что Творческ@я с одной стороны ищет у вас поддержку и поглаживания, с другой конкурирует с вами :)

 

Сегодня еще говорила сестрой, не слышит и не видит. Он меня любит и мы поженимся после родов, и он будет прекрасным отцом. Это при том, что он ей чуть ранее предложил оформить алименты на ребенка после родов. Считает это проявлением заботы. Удивилась, что я что-то знаю про их проблемы, удивилась, что мама мне передает. Ну маме-то тоже надо сбросить негатив дальше по цепочке. Хотя она ее частично поддерживает в ее заблуждениях, и это печально. Поддерживает на тему, что уже пора рожать ребенка, биологические часы тикают и т.п. А значит, сестра замотивирована оставаться в таких отношениях.

 

Мне сложно дистанцироваться, но я не лезу, честно, даже грешным делом подумала, что и хорошо, что она не мне звонит и жалуется.

 

Я в целом переживаю за нее. Вижу, что она идет вообще не тем путем и не с тем человеком. По крайне мере, я ей сказала напрямую, что я думаю. Думаю, ей было больно слышать. Но у меня немного совесть очистилась.

[Творческ@я 110]

psian Nata, да, занятно смотреть со стороны. Я вот тоже заметила, что Творческ@я с одной стороны ищет у вас поддержку и поглаживания, с другой конкурирует с вами :)

Ну что ж, открылась форуму, теперь занятно на меня смотреть)))

Бесплатный аттракцион! Даю всем поиграть в психоаналитиков и проанализировать мое поведение. Налетай! :v_ladoshi: :v_ladoshi: :v_ladoshi:

 

Ну да, тут минимум полфорума уверено, что я не бегу из города, потому что БМ держусь, и он меня психически не отпускает.

А что бегать-то? А в другом городе, если встретится подобный субъект – опять бежать в никуда, и так всю жизнь от себя и от проблем бегать и детей за собой таскать? Что-то я не уверена, что они мне за это спасибо скажут.

 

[Оля_135 0]

Ну что ж, открылась форуму, теперь занятно на меня смотреть)))

Бесплатный аттракцион! Даю всем поиграть в психоаналитиков и проанализировать мое поведение. Налетай! :v_ladoshi: :v_ladoshi: :v_ladoshi:

 

Ну да, тут минимум полфорума уверено, что я не бегу из города, потому что БМ держусь, и он меня психически не отпускает.

А что бегать-то? А в другом городе, если встретится подобный субъект – опять бежать в никуда, и так всю жизнь от себя и от проблем бегать и детей за собой таскать? Что-то я не уверена, что они мне за это спасибо скажут.

Нина, ну есть и другие полфорума, которые переживают и морально с Вами в одном окопе :good_friend:

[Francaise 1]

Творческ@я, ты извращенно реагируешь. И, как мне кажется, все, кроме одобрения твоих мыслей и слов, встречаешь в штыки. Мне неинтересна твоя семья и твои события, в смысле, что я не слежу за тобой, и ты не являешься для меня аттракционом.

У меня сейчас своя ситуация, и тут занятно мне было посмотреть на развитие вашего диалога, так как я примеряю на то, что у моей сестры происходит, и меня интересует то, как реагирует психолог.

[Творческ@я 110]

Francaise, иногда недопонимание происходит банально из-за издержек виртуального общения, и слова наши приобретают совсем иной смысл в глазах собеседников.

Сама Наталья Сергеевна неоднократно говорила, что с таким-то проблемами работает только в кабинете. Потому как из текста далеко не все видно, или можно интерпретировать не так.

 

Наша переписка на выходных может свидетельствовать просто о том, что мы недопоняли друг друга тут в виртуале, а не то, что во мне психическая зараза сопротивляется. Вот и все.

Если почитать начало темы, так в итоге пришли к тому, что говорили об одном и том же.

[Творческ@я 110]

Для Натальи Сергеевны, почему мне дались диагнозы:

Сначала, когда произошел развод, решала для себя вопросы, можно ли вернуть семью, какова моя вина в произошедшем, как не наступить на эти же грабли в следующий раз.

Прочитав книгу "Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма", обнаружила все 7 смертных грехов нарциссизма у бывших родственников. Провела параллель на себя. Очень многое стало понятно; а также понятно, что на воскрешение отношений надежды практически нет, и лучше забыть и жить дальше.

По ссылке про манипуляторов узнала все приемы, которые они использовали против меня. Прям многие слова те же даже.

И, по большому счету, мне не принципиально, истинный нарцисс ли БМ, или он травматик, транслятор или кто еще. Налицо, что он ведет себя типично для нарцисса – раз; что он не сепарировался от матери и не собирается – два; мама-нарцисс не собирается отпускать сына – три. И все это вместе полностью объясняет его поведение как в отношении меня, так и в отношении детей, и не дает шансов на то, что оно изменится. Ему это самому невыгодно, плюс ему не дают. На свои вопросы я нашла ответы. Семья была обречена; либо сохранялась бы чудовищной ценой для нашей с детьми психики.

Остался только вопрос, как максимально уберечь психику детей. Лично мне ничего от БМ не надо; но совсем лишить детей папы было бы кощунством, а спокойно смотреть, как он гробит их психику - тем более не вариант.

Здесь ответы в теме увидела. Спасибо. Вариант убегать не подходит. Будем учиться безразличию и распознаванию провокаций. Ваше пожелание удачи дало понять, что путь не прост. Но лучше знать об опасности, чем легкомысленно ей пренебрегать.

 

[psian Nata 75]

Для Натальи Сергеевны, почему мне дались диагнозы:

Сначала, когда произошел развод, решала для себя вопросы, можно ли вернуть семью, какова моя вина в произошедшем, как не наступить на эти же грабли в следующий раз.

Прочитав книгу "Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма", обнаружила все 7 смертных грехов нарциссизма у бывших родственников. Провела параллель на себя. Очень многое стало понятно; а также понятно, что на воскрешение отношений надежды практически нет, и лучше забыть и жить дальше.

По ссылке про манипуляторов узнала все приемы, которые они использовали против меня. Прям многие слова те же даже.

И, по большому счету, мне не принципиально, истинный нарцисс ли БМ, или он травматик, транслятор или кто еще. Налицо, что он ведет себя типично для нарцисса – раз; что он не сепарировался от матери и не собирается – два; мама-нарцисс не собирается отпускать сына – три. И все это вместе полностью объясняет его поведение как в отношении меня, так и в отношении детей, и не дает шансов на то, что оно изменится. Ему это самому невыгодно, плюс ему не дают. На свои вопросы я нашла ответы. Семья была обречена; либо сохранялась бы чудовищной ценой для нашей с детьми психики.

Остался только вопрос, как максимально уберечь психику детей. Лично мне ничего от БМ не надо; но совсем лишить детей папы было бы кощунством, а спокойно смотреть, как он гробит их психику - тем более не вариант.

Здесь ответы в теме увидела. Спасибо. Вариант убегать не подходит. Будем учиться безразличию и распознаванию провокаций. Ваше пожелание удачи дало понять, что путь не прост. Но лучше знать об опасности, чем легкомысленно ей пренебрегать.

 

Творческ@я, насчёт психики детей. Мне кажется основная проблема состоит в том, что развод ( точнее то, как он у Вас происходил и происходит) не защитил психику детей. И мне кажется, что и Вашу тоже. Вы очень сильно вовлекаетесь в агрессию той семейной системы. И она рушит Вас.

Про психику детей писала Вам.

Уточните вопрос. Уже вроде ответила. Уточните, чтобы я прояснила.

 

Изменено 5 сентября 2016 пользователем psian Nata

[Творческ@я 110]

Творческ@я, насчёт психики детей. Мне кажется основная проблема состоит в том, что развод ( точнее то, как он у Вас происходил и происходит) не защитил психику детей. И мне кажется, что и Вашу тоже. Вы очень сильно вовлекаетесь в агрессию той семейной системы. И она рушит Вас.

Про психику детей писала Вам.

Уточните вопрос. Уже вроде ответила. Уточните, чтобы я прояснила.

Мое основное противоречие было в том, что и общение с папой надо детям обеспечить, и в то же время не допустить травм от папиного воспитания. Тут из двух зол. Лишить общения с папой же еще большая травма!

Поэтому и бежать не хочу.

 

Возможно, вопрос в том, какую тактику поведения с детьми мне выбрать: говорить о папе только хорошее или донести-таки деликатно про особенности папиной любви, дабы не было потом разочарования. С учетом их возраста как лучше?

[Сана 3]

Творческ@я, насчёт психики детей. Мне кажется основная проблема состоит в том, что развод ( точнее то, как он у Вас происходил и происходит) не защитил психику детей. И мне кажется, что и Вашу тоже. Вы очень сильно вовлекаетесь в агрессию той семейной системы. И она рушит Вас.

Про психику детей писала Вам.

Уточните вопрос. Уже вроде ответила. Уточните, чтобы я прояснила.

Развод не защитил психику детей. И мне кажется, что и Вашу тоже. Вы очень сильно вовлекаетесь в агрессию той семейной системы. И она рушит Вас. Не знаю, как насчёт агрессии, а вот явная зацикленность ТС на проблеме налицо. Хотя ситуация в общем-то распространённая, увы. Мой бывший тоже был нарцисс. Я про таких говорю "надо было жениться на самом себе любимом". Уж как его пёрло от самого себя, своей избранности и исключительности! Кстати, он в день, когда забрал свид-во о рождении дочери в ЗАГСе, тоже составил завещание, в котором отказал мне и ребёнку в наследстве. А, приехав домой, гордо заявил: "Как ПОРЯДОЧНЫЙ человек я должен известить тебя.." А потом горестно так добавил: "Нотариус сказал, что, если со мной что-то случится до совершеннолетия дочери, то она всё равно будет иметь право на наследство". Моя реакция? "Так это же чудесно, у тебя есть стимул любой ценой прожить 18 лет". Мужчина он, кстати, небедный: 2 квартиры, 2 машины, 2 гаража, дача и дом под Волгоградом. А когда он уходил, так вывез из квартиры абсолютно всё, включая вилки, ложки и носовые платки. Даже дорогостоящие подарки потребовал назад (серьги с бриллиантами, например). Вообще не парилась по этому вопросу, Бог судья. Да, очень трудно пришлось, когда осталась в абсолютно голой квартире: абсолютно одна, без помощи и поддержки. Никому ничего не рассказывала. А кому наши проблемы нужны? Друзьям? Да мы им интересны, пока у нас всё хорошо и мы улыбаемся. Я и улыбалась. У родителей помощь попросить? Так я в том возрасте, что сама помогать им должна. Да и какое моральное право я имела волновать их, мало ли что случится на нервной почве. Да, была в отчаянном положении, кредитов набрала, во всём себе отказывала (но не детям). Может и неправильно, что детей от всех трудностей оградила, но они ничего не знали. И в колготках штопанных ходила. И мне не стыдно в этом признаться. Глаза боятся, а руки делают - выкарабкалась из этой ямы, всё наладилось. А если бы зациклилась на своих обидах - точно ко дну пошла бы. Обиды и жалость к самой себе - путь в никуда, уж точно к собственному росту не ведёт. Единственное, но важное отличие от ситуации ТС - я сама развелась. И это я продумывала и придумывала, как от него избавиться. У Нины этой возможности, похоже, не было. Отсюда и зацикленность и тысяча неотвеченных вопросов "Как и почему произошло? Почему именно со мной? Что я не так делала?" Господи, да обычная ситуация и происходит со многими. Я с людьми работаю, так такого наслушалась... И с любовницами официально знакомят с вопросом "Ну как тебе мой вкус?" и много чего. Перелистните эту страницу и шагайте дальше!

 

[Сана 3]

Мое основное противоречие было в том, что и общение с папой надо детям обеспечить, и в то же время не допустить травм от папиного воспитания. Тут из двух зол. Лишить общения с папой же еще большая травма!

Поэтому и бежать не хочу.

 

Возможно, вопрос в том, какую тактику поведения с детьми мне выбрать: говорить о папе только хорошее или донести-таки деликатно про особенности папиной любви, дабы не было потом разочарования. С учетом их возраста как лучше?

Какую тактику поведения с детьми мне выбрать: говорить о папе только хорошее или донести-таки деликатно про особенности папиной любви А зачем о папе вообще говорить? Дети с ним видятся иногда. Приедут - я спрошу: "Как время провели? Где были?" И всё. Правда, они видятся редко и недолго (без ночёвки): кино, кафе, аквапарк... Учитывая, что дети папу любят, я о нём, как о покойнике - никак и ничего.

[psian Nata 75]

Развод не защитил психику детей. И мне кажется, что и Вашу тоже. Вы очень сильно вовлекаетесь в агрессию той семейной системы. И она рушит Вас. Не знаю, как насчёт агрессии, а вот явная зацикленность ТС на проблеме налицо. Хотя ситуация в общем-то распространённая, увы. Мой бывший тоже был нарцисс. Я про таких говорю "надо было жениться на самом себе любимом". Уж как его пёрло от самого себя, своей избранности и исключительности! Кстати, он в день, когда забрал свид-во о рождении дочери в ЗАГСе, тоже составил завещание, в котором отказал мне и ребёнку в наследстве. А, приехав домой, гордо заявил: "Как ПОРЯДОЧНЫЙ человек я должен известить тебя.." А потом горестно так добавил: "Нотариус сказал, что, если со мной что-то случится до совершеннолетия дочери, то она всё равно будет иметь право на наследство". Моя реакция? "Так это же чудесно, у тебя есть стимул любой ценой прожить 18 лет". Мужчина он, кстати, небедный: 2 квартиры, 2 машины, 2 гаража, дача и дом под Волгоградом. А когда он уходил, так вывез из квартиры абсолютно всё, включая вилки, ложки и носовые платки. Даже дорогостоящие подарки потребовал назад (серьги с бриллиантами, например). Вообще не парилась по этому вопросу, Бог судья. Да, очень трудно пришлось, когда осталась в абсолютно голой квартире: абсолютно одна, без помощи и поддержки. Никому ничего не рассказывала. А кому наши проблемы нужны? Друзьям? Да мы им интересны, пока у нас всё хорошо и мы улыбаемся. Я и улыбалась. У родителей помощь попросить? Так я в том возрасте, что сама помогать им должна. Да и какое моральное право я имела волновать их, мало ли что случится на нервной почве. Да, была в отчаянном положении, кредитов набрала, во всём себе отказывала (но не детям). Может и неправильно, что детей от всех трудностей оградила, но они ничего не знали. И в колготках штопанных ходила. И мне не стыдно в этом признаться. Глаза боятся, а руки делают - выкарабкалась из этой ямы, всё наладилось. А если бы зациклилась на своих обидах - точно ко дну пошла бы. Обиды и жалость к самой себе - путь в никуда, уж точно к собственному росту не ведёт. Единственное, но важное отличие от ситуации ТС - я сама развелась. И это я продумывала и придумывала, как от него избавиться. У Нины этой возможности, похоже, не было. Отсюда и зацикленность и тысяча неотвеченных вопросов "Как и почему произошло? Почему именно со мной? Что я не так делала?" Господи, да обычная ситуация и происходит со многими. Я с людьми работаю, так такого наслушалась... И с любовницами официально знакомят с вопросом "Ну как тебе мой вкус?" и много чего. Перелистните эту страницу и шагайте дальше!

 

 

Какую тактику поведения с детьми мне выбрать: говорить о папе только хорошее или донести-таки деликатно про особенности папиной любви А зачем о папе вообще говорить? Дети с ним видятся иногда. Приедут - я спрошу: "Как время провели? Где были?" И всё. Правда, они видятся редко и недолго (без ночёвки): кино, кафе, аквапарк... Учитывая, что дети папу любят, я о нём, как о покойнике - никак и ничего.

 

'Сана, спасибо, что поделились. На самом деле ситуации не идентичные. И личности тоже неидентичные. Но Вы совершенно верно расставили приоритеты - сохранение себя.

В отношениях с детьми видимо Ваш бывший муж не манипулирует ими. У Творческ@й - иная ситуация. К сожалению.

[Творческ@я 110]

Я в принципе не понимаю, как развод может защитить психику детей. Разве что один из родителей реально асоциальный, что поколачивает детей и издевается всячески.

А когда внешне благополучная семья, и дети обоих родителей любят, тут развод - им травма как ни крути. Когда папа, в принципе-то хороший в глазах детей: и игры с ними, и походы-поездки, и развлекухи всяческие...

 

Ну подумаешь, папа старшую просит спинку почесать, а младшей нотации по правильному питанию читает " для ее же блага". Подумаешь, обещает гаджет купить, если она год на отлично закончит? Да у нас добрая половина родителей так делает! Это у нас в обществе нормально воспринимается; психологи только недовольны; да и мама на травмах зацикленная.

[Творческ@я 110]

Какую тактику поведения с детьми мне выбрать: говорить о папе только хорошее или донести-таки деликатно про особенности папиной любви А зачем о папе вообще говорить? Дети с ним видятся иногда. Приедут - я спрошу: "Как время провели? Где были?" И всё. Правда, они видятся редко и недолго (без ночёвки): кино, кафе, аквапарк... Учитывая, что дети папу любят, я о нём, как о покойнике - никак и ничего.

Ну вот я тоже надеюсь, что видеться долго и с ночевкой папе когда-нить надоест. Что в любом случае мое влияние на детей благодаря разводу определяющее. И что особого вреда во встречах "иногда" не будет.

[tannya1 0]

"Нотариус сказал, что, если со мной что-то случится до совершеннолетия дочери, то она всё равно будет иметь право на наследство".

представляю, с каким удовольствием нотариус сообщила это Вашему бывшему мужу

[psian Nata 75]

Я в принципе не понимаю, как развод может защитить психику детей. Разве что один из родителей реально асоциальный, что поколачивает детей и издевается всячески.

А когда внешне благополучная семья, и дети обоих родителей любят, тут развод - им травма как ни крути. Когда папа, в принципе-то хороший в глазах детей: и игры с ними, и походы-поездки, и развлекухи всяческие...

 

Ну подумаешь, папа старшую просит спинку почесать, а младшей нотации по правильному питанию читает " для ее же блага". Подумаешь, обещает гаджет купить, если она год на отлично закончит? Да у нас добрая половина родителей так делает! Это у нас в обществе нормально воспринимается; психологи только недовольны; да и мама на травмах зацикленная.

 

Творческ@я, мне кажется Вам самой нужно определиться чего Вы хотите и вопросов не будет у Вас.

 

 

 

[Сана 3]

Ну вот я тоже надеюсь, что видеться долго и с ночевкой папе когда-нить надоест. Что в любом случае мое влияние на детей благодаря разводу определяющее. И что особого вреда во встречах "иногда" не будет.

Возможно и папе надоест, и дочкам. Девочка в 13 лет с папой секретиками и девичьими проблемами делиться вряд ли будет, мама всё-таки ближе. С ним общих тем всё меньше будет.

 

[Сана 3]

представляю, с каким удовольствием нотариус сообщила это Вашему бывшему мужу

Не знаю. А вот когда он брачный контракт потребовал подписать и нотариус спросила, каким совместно нажитым имуществом каждый из нас владеет, видели бы её глаза, когда она узнала, что всё записано на его имя! Она аж воскликнула: "Зачем же Вы подписываете такой грабительский и несправедливый контракт?" А потом добавила: "Россия -это не западная цивилизованная страна. Это у них, если подписал, то всё. А у нас любая бумажка в суде легко оспаривается. И брачный контракт тоже. Если понадобится - подскажу как". Бывший аж подпрыгнул и запротестовал, мол Ваше дело документ составить и заверить, а не заниматься просветительской деятельностью.

 

[Оля_135 0]

Не знаю. А вот когда он брачный контракт потребовал подписать и нотариус спросила, каким совместно нажитым имуществом каждый из нас владеет, видели бы её глаза, когда она узнала, что всё записано на его имя! Она аж воскликнула: "Зачем же Вы подписываете такой грабительский и несправедливый контракт?" А потом добавила: "Россия -это не западная цивилизованная страна. Это у них, если подписал, то всё. А у нас любая бумажка в суде легко оспаривается. И брачный контракт тоже. Если понадобится - подскажу как". Бывший аж подпрыгнул и запротестовал, мол Ваше дело документ составить и заверить, а не заниматься просветительской деятельностью.

До совместных планов на жизнь будущий муж проявлял такие "золотые" качества?

[Сана 3]

До совместных планов на жизнь будущий муж проявлял такие "золотые" качества?

Нет, конечно. Зачем бы я замуж выходила? Всё вылезло даже не после свадьбы, а после рождения первого ребёнка. Сначала шок был. Потом, как и Творческ@я и любая другая женщина, пыталась что-то изменить, найти компромисс. Я же замуж на всю жизнь выходила. Решила - развод только тогда, когда сама себе (себя-то не обманешь) скажу "сделала всё возможное и невозможное - не получилось."

 

[Творческ@я 110]

Наталья Сергеевна, снова здравствуйте!

Без вопросов, просто обратная связь)))

 

Я дома! В той квартире, за которую боролась! Да, я заплатила непомерную цену, огромное спасибо моим родителям, что поддержали меня и пошли на это... Потому как та семья хотела все вложенное в сыночку вернуть с потрохами, а еще лучше, с накапавшими за 10 лет дивидендами. Но не я им - судья)))

Я, нет, не я - мы, счастливы!

Дочки опять в своей детской, в привычных условиях; старшая даже кухарит не по детски; у младшей вера в себя появилась ( с её убитой самооценкой я весь прошлый год боролась). У нас дом открыт для общения (раньше БМ считал его своей крепостью, куда только своих близких друзей пускал. А теперь у нас девочки-подружки с ночевкой даже остаются)))) По всему дому веселый хохот, и я счастлива, глядя на них и радуясь за них!

 

Да, материально сложно (временно, пока в кредитах), но моральное счастье перекрывает всё! Плюс все, что не требует особых затрат, мной ремонтируется, доводится до ума (в своей болтушке были фотохвасты). Ну к мужским обязанностям у меня всегда душа лежала, потому что от них результат надолго: тупо прибил полочку, и она вечно висит; а еда быстро заканчивается (иногда быстрее, чем готовишь). К своему удивлению, у меня и женские получаются!

Вот на днях впервые готовила свинину)))) В 39 почти лет))) Ну до этого всегда было кому. Ничего, очень даже получилось. Без подглядывания рецептов в интернете. Просто на глазок.

Каждый день открываю в себе ранее скрытые резервы.

 

Эх, еще б предпринимательскую жилку обнаружить! Спит пока! Ну мож еще очередной пинок под зад - и проснется?))))

 

 

[Творческ@я 110]

А бывший... Пытался снова меня обхаживать. Типа, раз я - мать его детей, это не просто так; что я как женщина, очень в его вкусе; и что нам, мол, нечего больше делить, так

Раскрывающийся текст

займемся сексом

. Ну просто разные мы очень, поэтому вместе жить не можем (слова и мысли его мамы с первого дня нашего брака)))

Да, совести нет, так у нарциссов ее быть и не может.

Он ни разу не извинился за то, что он с нами сделал, и не понял, на какие мои родители пошли жертвы из-за него. Просто получил свое, и теперь поет про "нечегоделить". Он меня хотел сохранить как запасной вариант, как его собственность, которая, только свисни, сразу в стойку. Он же до сих пор думает, что я от него без ума! Ему это необходимо, так как пока живет с родителями, а с маман жить - не сахар!

Нет, он мне не нужен от слова "совсем". Ну да, к совести моей воззвал, что дети; ну и что??? Я ж не настаиваю на общении по тому графику, что суд присудил? Папа у детей есть, общение не ограничиваю; а вот отношения между мамой и папой необязательны ради детей в такой ситуации. Я смотрю вперед, где его нет; а он хочет, чтоб он вечно маячил и не дал мне новые отношения создать. Нарцисс...

 

 

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна, снова здравствуйте!

Без вопросов, просто обратная связь)))

 

Я дома! В той квартире, за которую боролась! Да, я заплатила непомерную цену, огромное спасибо моим родителям, что поддержали меня и пошли на это... Потому как та семья хотела все вложенное в сыночку вернуть с потрохами, а еще лучше, с накапавшими за 10 лет дивидендами. Но не я им - судья)))

Я, нет, не я - мы, счастливы!

Дочки опять в своей детской, в привычных условиях; старшая даже кухарит не по детски; у младшей вера в себя появилась ( с её убитой самооценкой я весь прошлый год боролась). У нас дом открыт для общения (раньше БМ считал его своей крепостью, куда только своих близких друзей пускал. А теперь у нас девочки-подружки с ночевкой даже остаются)))) По всему дому веселый хохот, и я счастлива, глядя на них и радуясь за них!

 

Да, материально сложно (временно, пока в кредитах), но моральное счастье перекрывает всё! Плюс все, что не требует особых затрат, мной ремонтируется, доводится до ума (в своей болтушке были фотохвасты). Ну к мужским обязанностям у меня всегда душа лежала, потому что от них результат надолго: тупо прибил полочку, и она вечно висит; а еда быстро заканчивается (иногда быстрее, чем готовишь). К своему удивлению, у меня и женские получаются!

Вот на днях впервые готовила свинину)))) В 39 почти лет))) Ну до этого всегда было кому. Ничего, очень даже получилось. Без подглядывания рецептов в интернете. Просто на глазок.

Каждый день открываю в себе ранее скрытые резервы.

 

Эх, еще б предпринимательскую жилку обнаружить! Спит пока! Ну мож еще очередной пинок под зад - и проснется?))))

 

 

А бывший... Пытался снова меня обхаживать. Типа, раз я - мать его детей, это не просто так; что я как женщина, очень в его вкусе; и что нам, мол, нечего больше делить, так

Раскрывающийся текст

займемся сексом

. Ну просто разные мы очень, поэтому вместе жить не можем (слова и мысли его мамы с первого дня нашего брака)))

Да, совести нет, так у нарциссов ее быть и не может.

Он ни разу не извинился за то, что он с нами сделал, и не понял, на какие мои родители пошли жертвы из-за него. Просто получил свое, и теперь поет про "нечегоделить". Он меня хотел сохранить как запасной вариант, как его собственность, которая, только свисни, сразу в стойку. Он же до сих пор думает, что я от него без ума! Ему это необходимо, так как пока живет с родителями, а с маман жить - не сахар!

Нет, он мне не нужен от слова "совсем". Ну да, к совести моей воззвал, что дети; ну и что??? Я ж не настаиваю на общении по тому графику, что суд присудил? Папа у детей есть, общение не ограничиваю; а вот отношения между мамой и папой необязательны ради детей в такой ситуации. Я смотрю вперед, где его нет; а он хочет, чтоб он вечно маячил и не дал мне новые отношения создать. Нарцисс...

 

Рада за Вас Творческ@я! Главное, чтобы Вы были довольны собой и результатами!