Биопарокс запрещен в России

[Alexs 0]

После смерти пациентов запрещен спрей «Биопарокс»

Французская фармкомпания «Лаборатория Сервье» полностью прекращает производство и оборот популярного аэрозоля.

Как сообщается в письме, направленном компанией в частности в Росздравнадзор, препарат может вызывать серьезные аллергические реакции, вплоть до анафилактического шока (в документе также говорится о «редких случаях, приведших к летальному исходу»), а польза от его применения не превышает рисков.

 

Во всех странах, где продается препарат, будут отозваны разрешения на его применение и прекращены действия регистрационных удостоверений.

 

«Решение было принято в связи с озабоченностью по поводу редко возникающих серьезных реакций повышенной чувствительности, включая аллергические и жизнеугрожающие анафилактические реакции, а также в связи с ограниченными доказательствами пользы от применения», — говорится в письме.

 

Действующее вещество препарата — фузафунгин — применялось как антисептическое и антибактериальное средство при инфекционных заболеваниях верхних дыхательных путей, таких как ринофарингит. Проверки эффективности препарата начались именно после регистрации редких, но опасных осложнений у пациентов.

 

В частности, представители «Лаборатории Сервье» просят пациентов, которые привыкли к лекарству, перестать его применять.

[PhotoLady 1]

А ведь он реально помогает :(

[Фима 0]

Еще раз спасибо Комаровскому Е.О. и форуму Русмедсервера - научили меня не применять этот препарат!!! местным антибиотиком не вылечить бактериальное осложнение, а орви т и лечить данными способами не надо!!!!

 

[Фима 0]

и вот http://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...%E0%F0%EE%EA%F1

 

[vsm 20]

местным антибиотиком не вылечить бактериальное осложнение,

вылечить может и можно.... к примеру, полостные промывания антибиотиками еще никто не отменял, как я понимаю.... или глазные капли с антибиотиком - вполне уместны и очень даже эффективны.

Главная опасность местных антибиотиков - стратегическая, поэтому они не рекомендованы ВОЗ. Потому что их бездумное широкое применение (в виде спреев и капель) населением вызывает устойчивость микроорганизмов, и на них перестают действовать и системные антибиотики.

 

 

[Svetlan@ 1]

vsm, я читала на РМС,что именно лечение заболеваний верхних дыхательных путей ( бронхиты,синуситы,ларингиты) местными антибиотиками неэффективно- т.е. нет доказательств эффективности такого лечения. Это же относится и к полостным промываниям при гайморитах- ну не доказали их эффективность. достаточно применения антибиотиков системного действия ( т.е. орально). Изменено 22 апреля 2016 пользователем Svetlan@

[Svetlan@ 1]

И вот,кстати говоря, тот же РМС вообще запрещает использовать спреи для горла у детей до 6 лет- именно из-за вероятности бронхоспазма-опасного для жизни осложнения. Есть ли такие педиатры в Волгограде,которые не назначают подобные препараты малышам? Мне не посчастливилось с такими быть знакомой..

Изменено 22 апреля 2016 пользователем Svetlan@

[vsm 20]

vsm, я читала на РМС,что именно лечение заболеваний верхних дыхательных путей ( бронхиты,синуситы,ларингиты) местными антибиотиками неэффективно

про промывания - я имела ввиду типа полостные при перитоните...

 

гайморит - не знаю, на РМС не встречала хороших лоров и вменяемых рекомендаций.

Капельное закапывание/пшикание антибиотиков в носовые ходы точно не эффективно, а вот введение антибиотиков в гайморовы пазухи при пункциях - может и эффективно, не знаю, достоверной информации не читала.

 

И вот,кстати говоря, тот же РМС вообще запрещает использовать спреи для горла у детей до 6 лет-

а где там такое? до года еще понятно, но до шести?

Изменено 22 апреля 2016 пользователем vsm

[Фима 0]

про промывания - я имела ввиду типа полостные при перитоните...

так мы ж про биопарокс... и про то что им лечат...

 

вот одно из мнений врача)-

http://www.komarovskiy.net/faq/izofra-i-bi...ili-nelzya.html

[olena444 0]

Ох, а я брызгаю себе и помогает.

[Елена1981 0]

Эх. Надо закупить впрок

[Casablanca 1]

И вот,кстати говоря, тот же РМС вообще запрещает использовать спреи для горла у детей до 6 лет- именно из-за вероятности бронхоспазма-опасного для жизни осложнения. Есть ли такие педиатры в Волгограде,которые не назначают подобные препараты малышам? Мне не посчастливилось с такими быть знакомой..

Меня учили в случае необходимости пшикать лекарство в ложку-и давать из неё. Да, эффект может не столь выражен, но зато искл.бронхоспазм.

[DIZZY 15]

Да, я тоже читала его критику у березовской и комаровского. Именно как фуфломицина. А насчёт анафилактического шока... У того же комаровского читала, как девочка умерла от обычного бисептола - у неё оказалась аллергия на него. Буквально сгорела на глазах. Один случай на сто тысяч. Видимо, теперь и биопарокс перешёл эту черту. Закон больших чисел. Поэтом говорить, что нас травят, я бы не стала. почитайте к любому лекарству аннотацию - найдёте побочные эффекты вплоть до паралича и комы, но с пометкой "очень редко". Значит, если хоть один случай на миллион был, то они обязаны это написать.

 

Какой вывод? Лечиться надо, а куда деваться? Но не стоит пить таблетки как конфеты. И пшикать "на всякий случай". Все по назначению врача, адекватного врача. Считаю, что если нет угрозы жизни, то схема лечения должна состоять из 2-3 препаратов максимум. А у нас с каждым годом списки растут. Врачи перестраховываются, мы перестраховываемся. И имеем обратный результат(((

[Svetlan@ 1]

я так понимаю, что, поскольку речь на рмс идет о любых спреях, бронхоспазм может быть связан даже не с анафилаксией, а с местной реакцией именно на распыление - тут я не специалист. По поводу "проколов" при гайморитах- сама упорно лечила запущенный синусит, пришлось перерыть гору информации, в том числе гайды по лор-заболеваниям на английском - где-то в пабмеде - оттуда и информация. А вот нашла ссылку про спреи

 

почему спреи и ингаляции опасны для детей до 5 лет

 

Блин, вообще еле-еле правильную ссылку нашла русмедсервер. Пользуются, нехорошие люди, его популярностью- в поисковиках что угодно,только не этот форум

Изменено 22 апреля 2016 пользователем Svetlan@

[vsm 20]

вот нашла ссылку про спреи

почему спреи и ингаляции опасны для детей до 5 лет

ну неправда ))))))

там про спреи не говорится, все-таки спрей и ингаляция очень разные вещи.

да и ингаляции имеются в виду только некоторые. Физраствором дышите через ингалятор сколько влезет в любом возрасте.

Изменено 25 апреля 2016 пользователем vsm

[Aloha 0]

А ведь он реально помогает :(

+100000 я тоже прям в печальке из-за того что снимают. читала был случай смертельный редкая реакция анафилактическая, поэтому это компания снимает его с производства. Я для горла редка его использую потому что реально кашель начинается от него а вот нос только им и спасаю и себе и детям. Всякие изофры полидексы херня полная а с ним 2 дня и зелень уходит.

[Aloha 0]

vsm, я читала на РМС,что именно лечение заболеваний верхних дыхательных путей ( бронхиты,синуситы,ларингиты) местными антибиотиками неэффективно- т.е. нет доказательств эффективности такого лечения. Это же относится и к полостным промываниям при гайморитах- ну не доказали их эффективность. достаточно применения антибиотиков системного действия ( т.е. орально).

Я гайморитник хронический. Бипарокс + долфин и ни разу еще прокола. таблетки антибиотики толкьо два раза при гайморите пила. все остальные разы только так спасалась.

[Svetlan@ 1]

Я гайморитник хронический. Бипарокс + долфин и ни разу еще прокола. таблетки антибиотики толкьо два раза при гайморите пила. все остальные разы только так спасалась.

Ну вот и доказательная медицина пишет, что в 80% случаев синуситы проходят без всякого лечения. Если были долфин и биопарокс рядом, и Вы теперь считаете, что именно они помогли, ставим большой плюс продавцам этих лекарств. Я тоже раньше пользовалась биопароксом, и он мне тоже помогал :misc_crazy: Потом , после прочтения ряда статей на РМС, перестала. Насморк и горло прекрасно также быстро проходят, как и с ним. Только деньги мои при мне остались.

Изменено 25 апреля 2016 пользователем Svetlan@

[Svetlan@ 1]

vsm, Спорить не собираюсь. С точки зрения физики ингаляция и спрей приблизительно одно и то же-мелкие частицы жидкости. Почему они могут вызвать ларингоспазм (да,освежила память-в ЧАВО РМС пишут именно про ларингоспазм), там тоже написано . Как читающий интерпретирует это для себя=это его личное дело. Я лично не хочу проверять на своих детях, может ли какой-либо спрей для горла или носа вызвать опасное для жизни состояние. Более того,эффективность самих действующих веществ этой группы лекарств также не доказана. Вон про мельдоний-то толком ничего сказать не могут, а мамочки готовы своих детей пичкать невесть чем, даже если им пишут,что не доказано...

[Aloha 0]

Ну вот и доказательная медицина пишет, что в 80% случаев синуситы проходят без всякого лечения. Если были долфин и биопарокс рядом, и Вы теперь считаете, что именно они помогли, ставим большой плюс продавцам этих лекарств. Я тоже раньше пользовалась биопароксом, и он мне тоже помогал :misc_crazy: Потом , после прочтения ряда статей на РМС, перестала. Насморк и горло прекрасно также быстро проходят, как и с ним. Только деньги мои при мне остались.

Да уж конечно. До него чет не проходили с дургими лекарстами. А быват и не редко когда пытаюсь так "перетерпеть" насморк а он у меня в гайморит переходит, пытаюсь другим лечить бестолку. Биопароксом и долфином я пользуюсь последние 4 года а мучаюсь я с этим всем с 19 лет, а мне уже 32 как бы... и насморк у меня не раз в год а как начинается холодное время так здрасте приехали, чуть где продуло, чуть переохладилась, чуть кто чихнул и привет сопли.

[Aloha 0]

Ну вот и доказательная медицина пишет, что в 80% случаев синуситы проходят без всякого лечения. Если были долфин и биопарокс рядом, и Вы теперь считаете, что именно они помогли, ставим большой плюс продавцам этих лекарств. Я тоже раньше пользовалась биопароксом, и он мне тоже помогал :misc_crazy: Потом , после прочтения ряда статей на РМС, перестала. Насморк и горло прекрасно также быстро проходят, как и с ним. Только деньги мои при мне остались.

А еще доказательная медицина пишет что длительные сопли у детей приводят к аденоидам а у взрослых к гайморитам. Я отталкиваюсь от своего опыта, а перепробовала не мало. У меня сами сопли еще ни разу в жизни не проходили. Зато по 3-4 недели бывали без адекватного лечения. Собственно из-за таких эксперементов и стала гайморитником

Изменено 26 апреля 2016 пользователем Aloha

[Aloha 0]

К слову если про долфин пробовала и физраствором промывать и фурацилином и морской солью и солью с йодом из их устройства. Нет такого эффекта как от долфина. Поэтому у меня всегда на зеленые гнойные выделения - биопарокс, на прозрачные сопли промывания долфином. Ну и общая терапия - отпаиваюсь травками и т.д.

Изменено 26 апреля 2016 пользователем Aloha

[Svetlan@ 1]

А еще доказательная медицина пишет что длительные сопли у детей приводят к аденоидам а у взрослых к гайморитам. Я отталкиваюсь от своего опыта, а перепробовала не мало. У меня сами сопли еще ни разу в жизни не проходили. Зато по 3-4 недели бывали без адекватного лечения. Собственно из-за таких эксперементов и стала гайморитником

не встречала такого. Названия "гайморит" в принципе не существует. Про синуситы-читала гайд на английском в пабмеде -уже писала выше. И, да,у меня-таки тоже есть личный опыт. Аденоиды у детей есть конечно, это такой орган,он у всех детей присутствует. Аденоидита нет.

[PhotoLady 1]

+100000 я тоже прям в печальке из-за того что снимают. читала был случай смертельный редкая реакция анафилактическая, поэтому это компания снимает его с производства. Я для горла редка его использую потому что реально кашель начинается от него а вот нос только им и спасаю и себе и детям. Всякие изофры полидексы херня полная а с ним 2 дня и зелень уходит.

Меня ещё мнооооого лет назад только им и вылечили от затянувшегося на два месяца бронхита (ну, или что-то типа того, сейчас уже не помню что было, помню кашляла долго и сильно). Мне было около 10 лет, тогда он только появился в широком использовании в стране. Чем только не лечили, а улучшения пошли только от него, решили попробовать новый препарат и получилось.

А в прошлом году сыну лечили скарлатину, так в носу сопли были не то что зелёные, они были непередаваемых оттенков! Лечили комплексно антибиотиками, и кололи, и брызгали, и капали во все места куда только можно представить. От биопарокса реально был эффект уже на вторые сутки. До него именно в рото-носовой полости состояние ребёнка я даже вспоминать не хочу, как и общее состояние... мурашки по спине идут! Так что, что такое "польза превышает риск" представляю себе. Конечно не злоупотребляли, один раз в день максимум, и старалась надавить, чтобы больше струёй шёл, а не спреем, потому что к спреям детям тоже отношусь негативно.

ПыСы. Кстати, назначил биопорокс нам лор, которого обожает весь наш форум возненавидеть его за это? :very_funny:

Изменено 26 апреля 2016 пользователем PhotoLady

[PhotoLady 1]

не встречала такого. Названия "гайморит" в принципе не существует. Про синуситы-читала гайд на английском в пабмеде -уже писала выше. И, да,у меня-таки тоже есть личный опыт. Аденоиды у детей есть конечно, это такой орган,он у всех детей присутствует. Аденоидита нет.

Мне кажется вы поняли о чём речь, но зачем-то придираетесь к словам :flag: вас же никто не заставляет им пользоваться, да и мы теперь перестанем

[Svetlan@ 1]

я не придираюсь, я хочу поделиться своим знанием И,кстати, про скарлатину- это заболевание вызывается гемолитическим стрептококком группы В,лечится обязательно антибиотиками системного действия ,иначе могут быть осложнения на разные органы ,потому что он поражает соединительную ткань. И получается,что биопарокс опчять только рядом постоял,а подействовал антибиотик,который Вы давали ребенку внутримышечно или перрорально.

[PhotoLady 1]

Svetlan@, я не собираюсь с вами спорить и ругаться тоже.

Так, чисто интересно: биопарокс по вашему мнению не антибиотик?

Спасибо за информацию про скарлатину, то-то я не знала! Вы мне прям глаза открыли! :very_funny:

Ну, и конечно, вы же рядом стояли, вам виднее было ЧТО и КОГДА подействовало....

Вот. Напишу понятнее. После курса внутримышечных инъекций всё равно остались осложнения, которые собственно начались в первые дни проявления болезни, и вот уже эти осложнения долечивали биопароксом в комплексе с другими процедурами, НЕсодержащими антибиотиков.

Изменено 26 апреля 2016 пользователем PhotoLady

[Nata 11]

В этом году нашим любимым Долфином мы сделали себе такой отит!!! что выкинули эти "чудо-бутылочки" нафиг. Сколько встречала врачей ЛОР - все в один голос против Долфина. у них-то опыт лечения после его применения большой, а мы влетели впервые за 2 года. Но и этого хватило.

 

Биопарокс никогда не нравился, у меня кашель вызывал, хотя от ларингита нам частенько его назначали. теперь со спокойной душой выкину - спасибо девочки за инфу.

 

 

А вот еще такой вопрос - используем грамидин часто , и вроде как говорят что с Биопароксом у них похожий состав (не проверяла

)

[Svetlan@ 1]

В этом году нашим любимым Долфином мы сделали себе такой отит!!! что выкинули эти "чудо-бутылочки" нафиг. Сколько встречала врачей ЛОР - все в один голос против Долфина. у них-то опыт лечения после его применения большой, а мы влетели впервые за 2 года. Но и этого хватило.

 

Биопарокс никогда не нравился, у меня кашель вызывал, хотя от ларингита нам частенько его назначали. теперь со спокойной душой выкину - спасибо девочки за инфу.

 

 

А вот еще такой вопрос - используем грамидин часто , и вроде как говорят что с Биопароксом у них похожий состав (не проверяла

)

 

 

грамидин туда же,куда и биопарокс -неэффективны местные антибиотики и антисептики при лечении лор-заболеваний ( информация с рмс,если что). Кто не признает доказательную медицину -там другие источники. Вот единственно,я,конечно,при острой боли в горле,покупаю леденцы с обезболивающими веществами. Хотя и теплое питье неплохо помогает

[Svetlan@ 1]

Svetlan@, я не собираюсь с вами спорить и ругаться тоже.

Так, чисто интересно: биопарокс по вашему мнению не антибиотик?

Спасибо за информацию про скарлатину, то-то я не знала! Вы мне прям глаза открыли! :very_funny:

Ну, и конечно, вы же рядом стояли, вам виднее было ЧТО и КОГДА подействовало....

Вот. Напишу понятнее. После курса внутримышечных инъекций всё равно остались осложнения, которые собственно начались в первые дни проявления болезни, и вот уже эти осложнения долечивали биопароксом в комплексе с другими процедурами, НЕсодержащими антибиотиков.

ИМХО, системного антибиотика достаточно было. Остальное- от усердия. И уколами совершенно напрасно дитя мучили. Можно было и суспензией обойтись. Вот,кстати,мой личный опыт-попали мы с младшим в ЛОР-отделение в травмой гортани. Доктор убедил меня,что нужны антибиотики -чтобы избежать воспалительного процесса и образования рубца на трахее. Выписывает на автомате внутримышечные антибиотики. Спрашиваю-почему? Он в ответ-всем так выписываем, у нас оральных и нет на отделении. Говорю-куплю за свои деньги. Больше аргументов за внутримышечное введение у него не было. пропили таблетки с сыном. Занавес.

Изменено 26 апреля 2016 пользователем Svetlan@

[PhotoLady 1]

ИМХО, системного антибиотика достаточно было. Остальное- от усердия.

Жаль год прошёл, я бы вас пригласила посмотреть :very_funny: ХО отвалилось бы :very_funny:

 

То есть когда три дня после приёма антибиотика перорально НИЧЕГО не происходит ни с температурой, ни с другими симптомами, а в общем температура 39 держится, не спадая ниже 37,5 и то на 30 минут после приёма ибупрофена или парацетамола, уже 7 дней продолжать совать в рот ТОЛЬКО эту проклятую суспензию, потому что ничего другого ребёнок есть не может всё из-за той же температуры??? Дай бог вам никогда такого выбора не делать! Увольте я пошла на уколы! Десять дней смотреть как ребёнок варится от своей температуры, почти три месяца мучений с болезнью и пол года "отходняков" после этой болезни... Биопарокс нам помог местно! А вот суспензия нет, нигде и никак.

Изменено 26 апреля 2016 пользователем PhotoLady

[Svetlan@ 1]

Жаль год прошёл, я бы вас пригласила посмотреть :very_funny: ХО отвалилось бы :very_funny:

 

То есть когда три дня после приёма антибиотика перорально НИЧЕГО не происходит ни с температурой, ни с другими симптомами, а в общем температура 39 держится, не спадая ниже 37,5 и то на 30 минут после приёма ибупрофена или парацетамола, уже 7 дней, продолжать совать в рот ТОЛЬКО эту проклятую суспензию, потому что ничего другого ребёнок есть не может всё из-за той же температуры??? Дай бог вам никогда такого выбора не делать! Увольте я пошла на уколы! Почти три месяца мучений и пол года "отходняков" после этой болезни... Биопарокс нам помог! А вот суспензия нет!

мой ребенок был в аналогичной ситуации в 4 года. У него был вирусный герпетический стоматит.Температура держалась под 40 градусов неделю. Есть он ничего не мог,потому рот был в язвах, жаропонижающие не действовали,приходилось дополнительно обтирать прохладным полотенцем И да, я ничего ему больше не давала,потому что антибиотики на вирусы не действуют. Нашла в себе силы не пичкать дитя ненужными лекарствами для того,типа ЯЖЕМАТЬ. Все,что я могла-обезболивать десны местным гелем,чтобы он хоть поесть мог что-нибудь. Так что у нас всех есть личный опыт. Мой личный опыт только подтверждает мою точку зрения. И я имею полное право на эту точку зрения, и готова дискутировать на эту тему- ведь у нас здесь публичный форум,не так ли?

[PhotoLady 1]

Так что у нас всех есть личный опыт. Мой личный опыт только подтверждает мою точку зрения. И я имею полное право на эту точку зрения, и готова дискутировать на эту тему- ведь у нас здесь публичный форум,не так ли?

Полностью согласна. Поэтому и рассказываю о своём опыте. И вас учить не собираюсь, делюсь информацией, применять или нет - дело каждого сугубо индивидуальное. И не люблю, когда меня поучают.

Изменено 26 апреля 2016 пользователем PhotoLady

[Svetlan@ 1]

и по поводу суспензии- минимальный курс антибиотиков при скарлатине- 7 дней,через три дня она могла еще и не подействовать. И вроде как антибиотики не от температуры назначают

[PhotoLady 1]

Svetlan@, хорошо пусть будет по вашему. надеюсь ваши глубинные знания вопроса вам не пригодятся. Мне надоело. Я высказала своё мнение по поводу препарата, не согласиться - ваше право.

Через три дня должны быть хоть какие-то изменения в лучшую сторону, у нас были только в худшую.

[Svetlan@ 1]

Только ссылка. На РМС. Для сомневающихся. про антибиотики

[Aloha 0]

не встречала такого. Названия "гайморит" в принципе не существует. Про синуситы-читала гайд на английском в пабмеде -уже писала выше. И, да,у меня-таки тоже есть личный опыт. Аденоиды у детей есть конечно, это такой орган,он у всех детей присутствует. Аденоидита нет.

Ох ну простите, что не правильными терминами выражаюсь. Синусит и хронический аденоидит. так нормально? Видать вы сами с аденоидитом не сталкивались раз так уверены что его нет потому что в книжках написано. Сама через синусит по два три раза в год прохожу, сын прошел и через острый аденоидит и через хронический и через увеличение аденоидов да так что дышать мог только ртом. Мне незачем лезть читать если мне врач назначил и раз помогло я буду это применять пока помогает. А кто что там пишет. Все в курсе что медицина у нас нынче продажная какая фарм компания больше отвалила про то и пишут тем и лечат и т.д. Мы перепробовали множество препаратов и сама и с сыном. И народную медицину прошли от и до. И прогревания и прочее. И из всего этого вылезло два средства которым получается вылечиться быстро и эффективно - биопарокс и долфин.

[Aloha 0]

В этом году нашим любимым Долфином мы сделали себе такой отит!!! что выкинули эти "чудо-бутылочки" нафиг. Сколько встречала врачей ЛОР - все в один голос против Долфина. у них-то опыт лечения после его применения большой, а мы влетели впервые за 2 года. Но и этого хватило.

Все в один голос против как раз потому сто риск велик. Нос должен быть разложен полностью перед промыванием, необходимо голову правильно держать, после каждой процедуры надо отсосать остатки из носовой полости. Там написано что делать если во внутреннее ухо попало. А с ребенком как заказпал но не будет уверенности что нос дышит достаточно хорошо, что полностью его разложило. Если в ухо попало ребенок не всегда сразу скажет и вовремя меры примешь и т.д. Да и опять же не факт что из-за долфина. Во многих случаях инфекция в носу преходит в глаза или уши и без долфина. Но еще раз повторюсь что лично меня этот препарат очень выручает. дорогой правда зараза. Пробовала заменять на другое, нет такого эффекта, хотя так же из этих бутылочек промывала. И сын сам всегда просит им промыть потому что носу реально легче после него. Я и горло полоскала этим раствором тоже хорошо помогает. Чего-то в нем наверное всетаки есть еще о чем умалчивают. так что у нас биопарокс+долфин всегда дома с запасом. И еще авамис но это для меня потому что потом мне сложно слезть с сосудосужиывающих.

[Svetlan@ 1]

Видать вы сами с аденоидитом не сталкивались раз так уверены что его нет потому что в книжках написано.

Прошу прощения, я писала,что у моих детей аденоидита нет.Синуситы бывают,конечно, куда же без них.

[Aloha 0]

Прошу прощения, я писала,что у моих детей аденоидита нет.Синуситы бывают,конечно, куда же без них.

До такой степени что зубы ломит, причем сразу все, наклонить голову вниз невозможно сразу прострелы в пазухи адские, ходишь с вечной не перестающей головной болью а в области пазух чувство как будто туда свинцовых шариков напихали? если нет то вы не знаете что такое "гайморит" он же "просто синусит". тут "подождать" пока пройдет не получиться. И не знаю еще не одного кто в таком состоянии без антибиотиков обходился. нет канешь колят в таком случае сразу. Но я неоднократно из такого состояния выбиралась с помощью биопарокса. Так что это моя личная "доказательная медицина".