Лалеска 1 #41 Опубликовано: 23 июля 2016 токката, моя лично жизненная позиция гласит, что специалистам лучше доверять, врач разбирается всяко лучше чем я, которая десять лет в меде не проучилась. Я и прививки все делаю согласно календарю, и антибиотики даю детям, когда врач их назначает, вот такая я странная Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #42 Опубликовано: 23 июля 2016 Лалеска, там выше были советчики...Ну вот скажите мне-неужели все мои ссылки вот даже капли сомнения не заронили насчет этого конкретного препарата? Вы же его пьете-так сходите на сайт ВОЗ и почитайте свежие апдейты, а вдруг там про смертельные случаи у детей появилось что-нибудь именно при применении этого препарата? Я-то как раз его не пью, зачем мне тогда мониторить актуальные данные? Вот назначит мне врач-тогда его и спрошу, на какие источники он опирается. Просто ну нельзя полагаться сто процентов на их назначения, по большому счету, на вашего конкретного ребенка им наплевать, Наоборот, если что, у них все подстраховано- назначено, извините, во все дырки.. Поэтому, получается, остается одно суждение-ваше собственное, как родителя - что же лучше будет вашему ребенку. По своему опыту скажу - пойти наперекор доктору - очень сложно. Но если бы я слушалась наших педиатров, к своим 9 годам старший уже раз 15 получил бы антибиотки. И.наоборот, диагноз "Коклюш" у моего ребенка подтвердился только после того, как сама по своей инициативе сделала анализ ПЦР в лаборатории, хотя до этого неоднократно обращались с кашлем к врачам в поликлинику.И примеров таких у меня уже немало с двоими детьми. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
токката 0 #43 Опубликовано: 23 июля 2016 токката, моя лично жизненная позиция гласит, что специалистам лучше доверять, врач разбирается всяко лучше чем я, которая десять лет в меде не проучилась. Я и прививки все делаю согласно календарю, и антибиотики даю детям, когда врач их назначает, вот такая я странная В любой профессии есть плохие специалисты, в медицине в том числе. А когда речь идет о назначениях детям, то, имхо, приходится вникать, особенно, когда обжегся уже.. PS.Естественно я не являюсь сторонницей заочного/дистанционного лечения по интернету. PS2. И вовсе Вы не странная ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #44 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, я понимаю, что вам это кажется странным, но я своему педиатру доверяю. У меня тоже двое и опыт кое какой имеется Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #45 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, вы обращались к докучаевой в третью больницу? Да вроде бы мы свой отит и так вылечили таблетками, хотя суровая врач сказала, что "вот они не помогут", и "вы все равно начнете колоть уколы". Так это я ее еще не попросила свои источники огласить Хотя по закону имею право. Возьму на заметку, спасибо, еще и Докучаеву, если приспичит.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #46 Опубликовано: 23 июля 2016 токката, моя позиция такая - не доверяешь врачу, сходи в другому, третьему, четвертому, выслушай разные мнения. Все лучше, чем заочное лечение по интернет статьям Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #47 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, докучаева это невролог Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #48 Опубликовано: 23 июля 2016 Лалеска, ну вот, все-таки, Вы мне не ответили по поводу энтерофурила? Будете и дальше пить? Или, все-таки, попросите доктора аргумеентировать, почему именно он, а не регидрон, как во всем мире? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
токката 0 #49 Опубликовано: 23 июля 2016 Просто ну нельзя полагаться сто процентов на их назначенияи детьми. +1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #50 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, если доктор назначит, буду пить дальше. Меня даже страшилки про прививки не останавливают, я все равно их делаю, хотя уж насчет прививок ну просто весь интернет забит страшными рассказами и статьями Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
токката 0 #51 Опубликовано: 23 июля 2016 Кстати Svetlan@ задала хороший вопрос о том, есть ли в Волгограде врачи, знакомые с доказательной медициной. Кто-нибудь таких встречал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #52 Опубликовано: 23 июля 2016 Регидрон нам кстати тоже врач назначает, но не вместо энтерофурила или энтерола, а вместе с ним. Регидрон сам по себе не лекарство, он ничего не лечит. Это просто регидратация и все Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #53 Опубликовано: 23 июля 2016 токката, моя позиция такая - не доверяешь врачу, сходи в другому, третьему, четвертому, выслушай разные мнения. Все лучше, чем заочное лечение по интернет статьям Тут согласна, но "волгоградская школа" рулит повсюду (((. Учителя-то одни у наших докторов. Плюс регулярные "ништяки" от фармкомпаний в виде бесплатных обучений и т.п. Отсюда и арбидолы-виброцилы-энтерофурилы- аквамарисы-амиксины-вифероны.... Чисто мое ИМХО.Каждая мамочка в лечении своего ребенка берет ответственность полностью на себя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
токката 0 #54 Опубликовано: 23 июля 2016 (изменено) токката, моя позиция такая - не доверяешь врачу, сходи в другому, третьему, четвертому, выслушай разные мнения. Все лучше, чем заочное лечение по интернет статьям Ну вот возьмем мой опыт. Я обошла уже с ребенком 6 неврологов ("лучшие из лучших" в нашем городе), у всех очень схожие, стандартные назначения. Читаю РМС и понимаю, что наши местные врачи "чудят"... Изменено 23 июля 2016 пользователем токката Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #55 Опубликовано: 23 июля 2016 токката, к шахиной обращались? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
токката 0 #56 Опубликовано: 23 июля 2016 токката, к шахиной обращались? Нет, а где она принимает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #57 Опубликовано: 23 июля 2016 токката, она работает в детской областной больнице плюс еще ведет прием в диалайне на краснознаменской Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #58 Опубликовано: 23 июля 2016 токката, тут проще опрос замутить очередной среди волго-мамочек: знакомы ли вы с доказательной медициной, и как к ней относитесь А Вы про врачей.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #59 Опубликовано: 23 июля 2016 Могу ответить за себя - я с медициной не знакома вообще, ибо не врач Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #60 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, если доктор назначит, буду пить дальше. Меня даже страшилки про прививки не останавливают, я все равно их делаю, хотя уж насчет прививок ну просто весь интернет забит страшными рассказами и статьями А Вы читайте РМС. Нет там никаких страшилок, наоборот, развенчание антипрививочных мифов.Как раз благодаря им, стала делать прививки от гриппа себе и детям вместо глотания всяких арбидолов. Прививки реально работают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #61 Опубликовано: 23 июля 2016 Я не вижу никакого смысла читать рмс. Что привики реально работают я и так знаю. И антибиотики (о, ужас!) тоже работает. И энтерофурил, и энтерол и многое другое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #62 Опубликовано: 23 июля 2016 Регидрон нам кстати тоже врач назначает, но не вместо энтерофурила или энтерола, а вместе с ним. Регидрон сам по себе не лекарство, он ничего не лечит. Это просто регидратация и все Тут поспорю. Регидрон имеет определенный хим.состав , восполняет недостаток солей и жидкости в организме, т.е. устраняет последствия диареи. С самой причиной диареи- вирусом или бактерией организм обычно справляется сам. Не будем здесь рассматривать сложные случаи,типа холеры, дизентерии или сальмонеллеза ( там, кстати, отнюдь не энтерофурил назначают, а совсем другие антибиотики) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
токката 0 #63 Опубликовано: 23 июля 2016 А Вы про врачей.... Svetlan@', я не могу понять врачей, которые не интересуются достижениями, новыми данными, доказательной медициной и "изображают" лечение... ИМХО, Вы справедливо заметили, что Каждая мамочка в лечении своего ребенка берет ответственность полностью на себя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #64 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@', я не могу понять врачей, которые не интересуются достижениями, новыми данными, доказательной медициной и "изображают" лечение... ИМХО, Вы справедливо заметили, что Ну они же не специально. Их так научили.. Я вот не поленилась, нашла нац.стандарт -по ведению диареи у детей- а это уже прямой приказ для наших врачей -как положено поступать. Так вот -в нем Энтерофурил есть! В перечне рекомендованных препаратов. Причем написано, что этот приказ составлен на основании рекомендаций ВОЗ. Я уже глубоко в теме, и для меня странно- в рекомендациях ВОЗ его нет, а в нашем нацстандарте есть. Но вот получается, врач ЛАлеска права - назначает препарат по стандарту, имеет право. Лично для меня все это очень грустно...Потому что, говорят-сама лично не читала, что арбидол теперь тоже есть в таком нацстандарте по ведению ОРВИ. И опять-остается вопрос веры.. И твоя персональная ответственность.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #65 Опубликовано: 23 июля 2016 Кстати говоря стопдиар - полный аналог энтерофурила, и он в евросоюзе разрешен, это я вам сто процентов говорю. А в евросоюзе очень строгий контроль за качеством лекарств, тот же анальгин или корвалол вы там не купите. П с арбидол не пью, мне никогда его не назначали Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Веро_ник 0 #66 Опубликовано: 23 июля 2016 Лалеска, ну вот, все-таки, Вы мне не ответили по поводу энтерофурила? Будете и дальше пить? Или, все-таки, попросите доктора аргумеентировать, почему именно он, а не регидрон, как во всем мире? Не знаю,сколько там умерло от энтерофурила,но от диареи дети в мире каждый день умирают,однозначно.А у ваших детей,слава Богу,видимо,не было реально инфекции,раз вы на регидроне от диареи избавились. Когда у двухлетки температура под сорок и периодически фонтанирует с обеих сторон, ставить эксперименты в области доказательной медицины что-то не очень хочется.Мы энтерефурилом (стопдиаром,энтерофурила не было в аптеке)вылечились. В арбидол,кстати,тоже не верю,впрочем,как и в прививки от гриппа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #67 Опубликовано: 23 июля 2016 В привики от гриппа верю, в остальном полностью согласна с Вероник, не смогла так хорошо сформулировать, как она Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #68 Опубликовано: 23 июля 2016 Не знаю,сколько там умерло от энтерофурила,но от диареи дети в мире каждый день умирают,однозначно.А у ваших детей,слава Богу,видимо,не было реально инфекции,раз вы на регидроне от диареи избавились. Когда у двухлетки температура под сорок и периодически фонтанирует с обеих сторон, ставить эксперименты в области доказательной медицины что-то не очень хочется.Мы энтерефурилом (стопдиаром,энтерофурила не было в аптеке)вылечились. В арбидол,кстати,тоже не верю,впрочем,как и в прививки от гриппа. А может, все-таки, от регидрона? И от температуры под 40 - организм сам справился с вирусом? Как раз весь мир, в частности, Африка,например,или Азия - следует советам ВОЗ- оттуда, видимо, и богатая доказательная база. Если ВОЗ пишет- надо адекватно восстанавливать соли и жидкость- остальное само пройдет- я так всегда и поступала. И на капельницу поехала бы в больницу, если бы сама не смогла эту жидкость ребенку восполнить. А вот как раз ставить эксперименты с неизвестными лекарственными препаратами мне совсем не хочется Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #69 Опубликовано: 23 июля 2016 Почему неизвестными? Если власти евросоюза считают стопдиар (он же энтерофурил) безопасным, то у меня нет никаких причин им не доверять. Там следят за качеством лекарств намного строже, чем в россии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #70 Опубликовано: 23 июля 2016 власти Евросоюза считают прививки от гриппа безопасными и настоятельно рекомендуют к применению, но вот от них Вы отказываетесь. Почему такая избирательность и непоследовательность? Вы же им полностью доверяете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #71 Опубликовано: 23 июля 2016 С чего вы взяли, что я отказываюсь от прививок от гриппа? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Веро_ник 0 #72 Опубликовано: 23 июля 2016 А может, все-таки, от регидрона? И от температуры под 40 - организм сам справился с вирусом? Как раз весь мир, в частности, Африка,например,или Азия - следует советам ВОЗ- оттуда, видимо, и богатая доказательная база. Если ВОЗ пишет- надо адекватно восстанавливать соли и жидкость- остальное само пройдет- я так всегда и поступала. И на капельницу поехала бы в больницу, если бы сама не смогла эту жидкость ребенку восполнить. А вот как раз ставить эксперименты с неизвестными лекарственными препаратами мне совсем не хочется Я никогда сразу не начинаю совать ребенку медикаменты.Отпаивала,в частности,регидроном,по ложечке,шприцом.Обтирала,жаропонижающее не работало.Ребенок стал бредить,гипертермия на второй день,у меня даже видео на телефоне осталось.Врач, вызванный на дом,без церемоний выписал энтерофурил,в больницу проблемно,с другими детьми некому остатся.Лучше стало уже после второго приема.Надо было дальше ждать,пока необратимо изменения в мозгу у ребенка от температуры начнутся? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #73 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, никак не пойму ваше упорное желание любой ценой всем доказать, что энтерофурил опасен, и что мамы, которые дают его детям по назначению врача, чуть ли не безответственные преступницы, которые ставят эксперименты на собственных детях и чуть ли не рискуют их жизнью. И все только потому, что вы чего то там вычитали на рмс. Зачем вам это нужно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #74 Опубликовано: 23 июля 2016 .7.2016, 18:04' post='4882277'] С чего вы взяли, что я отказываюсь от прививок от гриппа? это был вопрос к Веро ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #75 Опубликовано: 23 июля 2016 Я никогда сразу не начинаю совать ребенку медикаменты.Отпаивала,в частности,регидроном,по ложечке,шприцом.Обтирала,жаропонижающее не работало.Ребенок стал бредить,гипертермия на второй день,у меня даже видео на телефоне осталось.Врач, вызванный на дом,без церемоний выписал энтерофурил,в больницу проблемно,с другими детьми некому остатся.Лучше стало уже после второго приема.Надо было дальше ждать,пока необратимо изменения в мозгу у ребенка от температуры начнутся? ссылку дайте, пожалуйста, откуда такая информация про необратимые изменения в мозгу. Если что, мой ребенок в 4 года тоже неделю болел с температурой под 40, которая не сбивалась.У него был герпетический афтозный стоматит. И да, я не давала ему антибиотики и противовирусные, такая вот мать-ехидна Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #76 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, никак не пойму ваше упорное желание любой ценой всем доказать, что энтерофурил опасен, и что мамы, которые дают его детям по назначению врача, чуть ли не безответственные преступницы, которые ставят эксперименты на собственных детях и чуть ли не рискуют их жизнью. И все только потому, что вы чего то там вычитали на рмс. Зачем вам это нужно? Почему нет? Мы тут, на форуме, все имеем право на свою точку зрения.Я от своей не отступлюсь, потому что реально считаю неправильным и безответственным кормить детей препаратами, эффективность и безопасность которых не доказана надлежащим образом. Не нравится РМС- да бог с ним, не хотите-не читайте. Но, надеюсь, рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения ( ВОЗ для непонятливых) и детского Фонда ООН (ЮНИСЕФ) заслуживают доверия? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #77 Опубликовано: 23 июля 2016 свеженький обзор ВОЗ 2014год ДЛя тех, кто все-таки читает - ссылка с официального сайта ВОЗ. Оказывается, самыми эффективными для лечения всех видов диарей и практически единственными ( да, ТАМ ТАК НАПИСАНО!) наряду с растворами для дегитратации, являются добавки цинка ( подозреваю, что у нас о таком и не ведает никто). И ни слова про чудодейственный нифуроксазид. он же энтерофурил, он же стопдиар и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лалеска 1 #78 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, вы обвиняете других матерей (которые всего лишь выполняют назначения врача, между прочим) в безответственности, в том, что они ставят эксперименты над своими детьми, не жалеют их печень и пр. Как минимум это некорректно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Svetlan@ 1 #79 Опубликовано: 23 июля 2016 Svetlan@, вы обвиняете других матерей (которые всего лишь выполняют назначения врача, между прочим) в безответственности, в том, что они ставят эксперименты над своими детьми, не жалеют их печень и пр. Как минимум это некорректно. нет, не обвиняю. Считаю неправильным и безответственным, поэтому так не делаю. А ВЫ вот считаете, что лечение по интернету безответственно и неправильно. Значит,меня обвиняете? Давайте уж флудить закончим, я все сказала, что хотела, ссылки дала, ответных от оппонентов не дождалась...Ну чо уж теперь... На самадура переходить не будем.. :girl_wink: Разве плохо-иметь альтернативное знание? Даже мне полезно было освежить память-вот реально про препараты цинка не знала. Да и не было необходимости, даже в регидроне - обычной минералкой справлялись. А в этом году специально в Абхазию поехали в конце июня. чтобы до начала эпидемии ротавируса успеть. Так и получилось- в этом году у нас в семье никто не заболел. Эпидемия начинается в конце июля-августе. В прошлом году дети и муж зацепили Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
токката 0 #80 Опубликовано: 23 июля 2016 По себе знаю, что сделать самостоятельно правильный выбор в пользу какого-то лекарства или наоборот отказаться от, назначенного врачом, в условиях, когда ты, родитель, далек от медицины (пусть даже прочитал много статей на том же РМС) или, когда с дитем происходит то, что описывала в своем посте Вероник, психологически и эмоционально, сложная задача(( Ведь по сути врач должен сделать оптимальный выбор способа лечения ребенка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
