Вопрос мамам мальчиков

[atos 1]

Девочки, ни одна из вас не отправит пятилетнюю девочку с папой в мужскую раздевалку. А если вам это предложить, то вы покрутите пальцем около виска. Почему вы считаете, что пятилетний мальчик в женской раздевалке - это нормально?? Мальчики, кстати, более впечатлительные, чем девочки.

 

чем вы собираетесь впечатлять мальчика? нагое тело другого человека - да, это интимно, но в бане, раздевалке это допустимо увидеть. Тетя устроена так же, как мама, сестра, бабушка, это женское тело. Глазеть и тыкать пальцами, обсуждать недопустимо. За одно видно, что все мы несовершенны и одинаково устроены. Что тут такого криминального? ну переоделись и пошли плавать.

 

Не пойму какие такие впечатления шоковые могут быть у ребенка.

 

Я в детстве в женской бане увидела какой-то комок у женщины из попы, конечно, спросила у мамы, та сказала, что это геморрой. Мне лет 6 было. Помню с детства, что боюсь геморроя. А так никакого шока и особой импрессии от женского тела не возникло.

 

 

 

 

[zaza 4]

Конечно, не отправляю девочку в раздевалку с папой, если сама могу её в раздевалку отвезти. :-)

Да, для меня это две большие несравнимы вещи. Мальчик допустим в женской, девочка нет. И я не понимаю, когда это приводят в пример, якобы одно и то же. Это не одно и то же.

странно...а несколько страниц назад вы ее с легкостью туда отправили...что произошло за ночь...?

 

И если это "разное" то можно 5 примеров отличия?

Изменено 9 августа 2016 пользователем zaza

[bembi7 0]

Конечно, не отправляю девочку в раздевалку с папой, если сама могу её в раздевалку отвезти. :-)

Да, для меня это две большие несравнимы вещи. Мальчик допустим в женской, девочка нет. И я не понимаю, когда это приводят в пример, якобы одно и то же. Это не одно и то же.

Почему не одно и тоже. Вы куда-нибудь уехали. Папа взял дочку и пошел с ней в баню или бассейн. Дочка в полной безопасности, она же с папой. Он от нее не отходит. Ей голые мужики ничего не сделают. Та же самая ситуация. Почему вы считаете ее недопустимой.

 

[atos 1]

bembi7, для меня потенциальная опасность от мужиков исходит по отношению к девочке, да и к мальчику, а среди мам безопаснее как-то.

 

хотя вопрос не мне)

[Малефисента 0]

Полностью согласна. Просто мамы сейчас такие пошли. У меня есть знакомые, которые в начальной школе попу сыновьям после туалета вытирают. Ни один папа не потащит свою маленькую дочь в раздевалку к голым мужикам, хотя с ним она в безопасности. Но мамы почему то считают, что сын, разглядывающий голых женщин - это нормально :cranky2:

В сотый раз напишу. Если есть папа и мама, мальчики налево, девочки направо. Если мама, папа, дочь. С какого хрена дочь пойдёт с папой в раздевалку, если есть мама?

Обсуждаемые ситуации здесь: мама и дети (мальчики-девочки), папа не идёт в бассейн, работает папа, в командировке, просто нет папы, есть одна мама, которую тревожит и не без оснований присутствие дошкольника мальчика (до 7 лет) одного в раздевалке с мужчинами, ведёт его в женскую. И это нормально. Ненормально, когда он тыкает, комментирует, пялится в наглую на теток. Маме надо свести на нет тыканье, комментарии. В помощь полотенца, слова волшебные, например "извините", машинки, игрушки, прочие отвлекаловки.

[zaza 4]

чем вы собираетесь впечатлять мальчика? нагое тело другого человека - да, это интимно, но в бане, раздевалке это допустимо увидеть. Тетя устроена так же, как мама, сестра, бабушка, это женское тело. Глазеть и тыкать пальцами, обсуждать недопустимо. За одно видно, что все мы несовершенны и одинаково устроены. Что тут такого криминального? ну переоделись и пошли плавать.

 

Не пойму какие такие впечатления шоковые могут быть у ребенка.

 

Я в детстве в женской бане увидела какой-то комок у женщины из попы, конечно, спросила у мамы, та сказала, что это геморрой. Мне лет 6 было. Помню с детства, что боюсь геморроя. А так никакого шока и особой импрессии от женского тела не возникло.

ну ты же и не мальчик. И восприятие родного тела и неродного у нас с вами тоже разное, а у детей тем более.

Вот второй день смотрю на своего 6 летку и не понимаю как КАК может возникнуть мысль повести его в женскую раздевалку. Это самостоятельная личность со своим восприятием, с четким осознанием себя мужчиной. Извечные двойные стандарты... "не плачь - ты же мужчина....пойдем лучше в женскую раздевалку"

[Экзотика 0]

atos, ну какая опасность.. Если папа рядом. Тут вопрос стоит в том, что если ситуация аналогичная, допустимо ли девочку с папой в раздевалку?

 

Живой пример. Я терпеть не могу аквапарк в волжском, вот не мил мне он. Доча с мужем хотят поехать, с горки покататься. Аквапарк толком дочь не знает, может заблудиться. Одну в раздевалку не пустим. (Хотя в знакомых местах, где мы бываем часто, дочь запросто одна ходит переодеваться). Отправить её в раздевалку с мужем? Даже мысли такой не допускаю) поеду с ними. Поваляюсь на лежаке. И думаю, никто бы девочку в мужскую не отпустил. А с мальчиками как не фиг делать. И не надо поо опасности. Мы говорим о ситуации, когда с дочкой папа. Естественно, в обиду её там никто не даст

[Малефисента 0]

странно...а несколько страниц назад вы ее с легкостью туда отправили...что произошло за ночь...?

 

И если это "разное" то можно 5 примеров отличия?

Ну вы ж гипотетически, я вам гипотетически и ответила. На практике это единичные случаи. Я таковых не знаю.

В моём случае, в бассейн с детьми хожу я, муж не ходит. Некогда ему. И если я уеду, поход в бассейн будет ждать моего возвращения. Не только по причине девочка в мужской раздевалке не должна присутствовать, а в принципе трое детей одеть-раздеть, полотенца, вещи, в машину всех усади и прочая колгота с детьми. Не всякая мама это выдерживает, а уж папа подавно. Идеально, когда вся семья ходит в бассейн, но реальность вносит коррективы, семейное посещение не всегда возможно, тем более регулярное да частое.

[bembi7 0]

Конечно, не отправляю девочку в раздевалку с папой, если сама могу её в раздевалку отвезти. :-)

А если не можете?? Вы когда-нибудь отправляли свою дочку с папой в мужскую раздевалку? Я просто не могу понять, почему для вас две абсолютно одинаковые ситуации не одно и тоже

[zaza 4]

у вас ситуация в примере гипотетическая, у меня тоже...Конкретный вопрос папа одинокий/мама вахтовик или просто с утра до вечера на работе - не важно. Даете "добро" на то чтоб девочку в мужскую раздевалку?

 

 

Да, даю добро. Можно также предупредить мужиков, что барышня среди нас.

 

ситуация гипотетическая, но вы даете добро, высказывая тем самым свое отношение к ситуации. А теперь оно у вас строго противоположное , хотя ситуация по прежнему гипотетическая..

 

[МамаААА 56]

Экзотика, ага, у нас так несколько лет назад мои хотели в аквапарк поехать, а я не могла. Дочери тогда было 5-6 лет, места она не знает. Мысли отправить ее с папой и братом в мужскую раздевалку даже не возникло. Просто не поехали. Прям обязательное место для посещения)) нашли куда пойти и без мамы и без угрозы встречи с потенциальным маньяком)

[bembi7 0]

bembi7, для меня потенциальная опасность от мужиков исходит по отношению к девочке, да и к мальчику, а среди мам безопаснее как-то.

 

хотя вопрос не мне)

А причем тут опасность? Дочка с папой, она в полной безопасности. Хотя нет, скорее всего мужики этого папашу из раздевалки выкинут и обложат трехэтажным матом))))

 

[Овечка Долли 1]

atos, И думаю, никто бы девочку в мужскую не отпустил. А с мальчиками как не фиг делать. И не надо поо опасности. Мы говорим о ситуации, когда с дочкой папа. Естественно, в обиду её там никто не даст

Пустила бы,тем более в аквапарке почти всегда в мужскую и попадали и с мальчиком и с девочкой. И все вместе и по очереди. Если нет ключей в женском отделении.))они там не парятся.

[Малефисента 0]

А если не можете?? Вы когда-нибудь отправляли свою дочку с папой в мужскую раздевалку? Я просто не могу понять, почему для вас две абсолютно одинаковые ситуации не одно и тоже

Зачем? если я иду в женскую, дочка пойдёт со мной. Если я не могу в бассейн идти в принципе, никто не идёт. Папа точно один с ними не пойдёт. Ни с мальчиками, ни с девочкой.

 

[atos 1]

zaza, ну 6-летки видимо разные - ваш самостоятельный ,а кто-то нет

 

Экзотика, моя в 7 была в нашем аквапарке, я пустила бы ее с мужем, но в раздевалку она пошла бы сама в женскую. (Хотя эта раздевалка меня саму пугает - лабиринты-лабиринты)

 

Вот ситуация гипотетическая - я в женской раздевалке с дочерью 7 лет и заходит такой же мальчик 7 лет с мамой ... вот я просто увернусь от взглядов, а дочке уже дискомфортно будет, она или в туалет уйдет переодеваться или в шкафчик "спрячется"

Изменено 9 августа 2016 пользователем atos

[atos 1]

bembi7, про опасность - это из подсознательного)) может не выкинут, а начнут спецом своими причиндалами трясти

 

Изменено 9 августа 2016 пользователем atos

[Гравий 2]

а в детсадах как же?там дети отдельно переодеваются?

 

[zaza 4]

zaza, ну 6-летки видимо разные - ваш самостоятельный ,а кто-то нет

 

Экзотика, моя в 7 была в нашем аквапарке, я пустила бы ее с мужем, но в раздевалку она пошла бы сама в женскую. (Хотя эта раздевалка меня саму пугает - лабиринты-лабиринты)

 

Вот ситуация - я в женской раздевалке с дочерью 7 лет и заходит такой же мальчик 7 лет с мамой ... вот я просто увернусь от взглядов, а дочке уже дискомфортно будет, она или в туалет уйдет переодеваться или в шкафчик "спрячется"

 

Мой , к моему глубочайшему сожалению, не такой самостоятельный как хотелось бы. Но в каждой несамостоятельности кто виноват? Ох, не папы портят сыновей, точно не папы...

Не значит что я не переживаю, когда они одни, когда они гуляют , переодеваются и прочее. Просто понимаю, что нужно взять с себя в оборот, а то и так мир полон одуванчиков. У меня еще и дочь есть, где ей мужа найти потом, чтоб не она телегу перла..??? ну это из другой оперы..

А по существу, снять плавки и одеть трусы в 5 лет ребенок сможет. Подскользнуться может и с мамой, кран - с детства детей приучаю: открыл синенький потом немного красненький. Вообще проблема раздута до глобальных размеров из нечего.

 

Я не оцениваю действия мам, у меня строгое правило "кто с ребенком, тот и правит", я говорю о том, что данные действия не должны причинять неудобства другим.

п.с. моя дочь 9 лет тоже себя неловко чувствовала и ни в какую бы не разделась ( при том что у нее кубики на животе и вообще она в порядке, т.о. к определению "тетька" не относится))

[Малефисента 0]

ситуация гипотетическая, но вы даете добро, высказывая тем самым свое отношение к ситуации. А теперь оно у вас строго противоположное , хотя ситуация по прежнему гипотетическая..

Ну, если окажемся в городе и там уникальный аквапарк и шанс приехать туда выпадет нескоро, а я по каким-то причинам не могу пойти, дети хотят не знаю как, то пойдёт дочка с папой (если папа колготни не испугается и согласится на эту авантюру) и братьями, куда деваться-то. В крайнем случае, если не захотят в мужскую вести, можно женщину какую-нибудь попросить и у входа в женскую подождать, когда выйдет, один переоделся в мужской, стоит с сестрой ждёт в коридоре, дождались остальных, также или через мужской душ, думаю, там все в плавках, это в раздевалке плавки на трусы меняют, либо также женщину попросить через душ провести.

 

[bembi7 0]

Вот ситуация - я в женской раздевалке с дочерью 7 лет и заходит такой же мальчик 7 лет с мамой ... вот я просто увернусь от взглядов, а дочке уже дискомфортно будет, она или в туалет уйдет переодеваться или в шкафчик "спрячется"

Блин, семилетний мальчик в женской раздевалке. И многие считают это нормальным. Я, наверное, уже совсем не в курсе тенденций современного воспитания :cranky2: Вашей дочке будет дискомфортно, потому что в этом возрасте она уже осознала свою половую принадлежность и у нее уже сформировано поведение, которое соответствует нормам. И этого мальчика она воспринимает, как мужчину.

 

[atos 1]

bembi7, я о том и говорю - для меня он 7-летний сопляк, которого я не боюсь ввести в шок своими телесами - пофиг мне, а вот для дочери уже да - проблема (вернее, еще да)

[zaza 4]

Ну, если окажемся в городе и там уникальный аквапарк и шанс приехать туда выпадет нескоро, а я по каким-то причинам не могу пойти, дети хотят не знаю как, то пойдёт дочка с папой (если папа колготни не испугается и согласится на эту авантюру) и братьями, куда деваться-то. В крайнем случае, если не захотят в мужскую вести, можно женщину какую-нибудь попросить и у входа в женскую подождать, когда выйдет, один переоделся в мужской, стоит с сестрой ждёт в коридоре, дождались остальных, также или через мужской душ, думаю, там все в плавках, это в раздевалке плавки на трусы меняют, либо также женщину попросить через душ провести.

воот, вы уже начали искать компромисс, уже не все так категорично. Тогда повторю вопрос из нашего с вами вчерашнего диалога, а что с мальчиками то не так?

Почему бы не искать выход? Жить по своим моральным принципам и не мешать при этом другим?

[zaza 4]

а в детсадах как же?там дети отдельно переодеваются?

а они там полностью раздеваются? Ах , да. Летом. Когда купают мальчиков отдельно от девочек. Но не нужно сравнивать разнополый детский коллектив и ребенка в коллективе голых женщин

Изменено 9 августа 2016 пользователем zaza

[Малефисента 0]

А кто не искал выхода? Полотенца, подождать, попросить и объяснить женщинам. Ребенка правилам приличия научить. Я разве где-то говорила, что мой будет глазеть и тыкать, а мне все равно. Мне все равно, если мой ребёнок ведёт в женской раздевалке себя прилично, но какую-то тетку все равно смущает сам факт его наличия в женской разлевалке, которая станет советовать сидите дома, раз некому водить или введите его в мужскую.

[Экзотика 0]

Малефисента, у тебя такое странное отношение к другим людям. Уважительно нужно относиться и к людям на форуме, и к людям в раздевалке) Если кому то не понравилось, что твой ребёнок мужского пола сидит в раздевалке для женщин - то это нормально, и человек имеет право возмутиться. И в этой ситуации неудобный момент создала ты, что привела его в раздевалку к женщинам. А то, что у этих женщин отношение к этому не совпадает с твоим, так это абсолютно нормально. У каждого свои моральные нормы.

[bembi7 0]

bembi7, я о том и говорю - для меня он 7-летний сопляк, которого я не боюсь ввести в шок своими телесами - пофиг мне, а вот для дочери уже да - проблема (вернее, еще да)

Поверьте, для мальчика это тоже проблема. А если нет, то у него уже нарушена половая идентификация и поведение. Я так понимаю, благодаря маме.

 

[Гравий 2]

а они там полностью раздеваются? Ах , да. Летом. Когда купают мальчиков отдельно от девочек. Но не нужно сравнивать разнополый детский коллектив и ребенка в коллективе голых женщин

иногда раздеваются,и переодеваются тоже.ну если девочке детсадиковского возраста может быть неловко в присутствии мальчика такого же возраста в раздевалке..почему же их не разделяют в детсадах?где он,тот момент,что до этого возраста можно вместе переодеваться,а после уже нельзя?

 

[Гравий 2]

Поверьте, для мальчика это тоже проблема. А если нет, то у него уже нарушена половая идентификация и поведение. Я так понимаю, благодаря маме.

)))уже и диагнозы пошли..и виноватый тут же нашелся.быстро вы во всем разобрались.Вы психолог?

[zaza 4]

А кто не искал выхода? Полотенца, подождать, попросить и объяснить женщинам. Ребенка правилам приличия научить. Я разве где-то говорила, что мой будет глазеть и тыкать, а мне все равно. Мне все равно, если мой ребёнок ведёт в женской раздевалке себя прилично, но какую-то тетку все равно смущает сам факт его наличия в женской разлевалке, которая станет советовать сидите дома, раз некому водить или введите его в мужскую.

Не было разговора про объяснить женщинам, попросить и прочее. Было то , что все кто против нахождения 5-7летки, тот тетки с комплексами и это их проблемы. Был разговор , что вы не видите ничего плохо в нахождении мальчика в женской, так же как и девочки в мужской.

 

От сюда и спор. Психология наука сложная, и не каждый психолог-психолог. И среди умов великих на много разные взгляды. Но я для себя вижу различные возможные проблемы в дальнейшем у мальчика ( и на их фоне "подскальзнуться" не самое страшное). Вы воспринимаете его нахождение - норма ( хотя смотрим выдержку из судебного заседания и понимаем что нормой это не является), я так не считаю. И не моя задача подстроиться под ваши интересы, а ваша - под мои. Моему ребенку мальчик в раздевалке доставит дискомфорт, мне доставит дискомфорт, как минимум 50% женщин в раздевалке - дискомфорт. а вы всем говорить - ваши проблемы...

[Экзотика 0]

Гравий, если честно, первый раз слышу, чтобы саду дети друг перед другом до гола раздевались. В трусах и майках ходят. Но мы же про голое тело говорим

[МамаЛина 0]

Гравий, если честно, первый раз слышу, чтобы саду дети друг перед другом до гола раздевались. В трусах и майках ходят. Но мы же про голое тело говорим

они еще и писают в одном туалете

и моются после прогулки в душе

наших закаляют и гуляет наша группа в трусиках.

Изменено 9 августа 2016 пользователем МамаЛина

[МамаЛина 0]

Не было разговора про объяснить женщинам, попросить и прочее. Было то , что все кто против нахождения 5-7летки, тот тетки с комплексами и это их проблемы. Был разговор , что вы не видите ничего плохо в нахождении мальчика в женской, так же как и девочки в мужской.

 

От сюда и спор. Психология наука сложная, и не каждый психолог-психолог. И среди умов великих на много разные взгляды. Но я для себя вижу различные возможные проблемы в дальнейшем у мальчика ( и на их фоне "подскальзнуться" не самое страшное). Вы воспринимаете его нахождение - норма ( хотя смотрим выдержку из судебного заседания и понимаем что нормой это не является), я так не считаю. И не моя задача подстроиться под ваши интересы, а ваша - под мои. Моему ребенку мальчик в раздевалке доставит дискомфорт, мне доставит дискомфорт, как минимум 50% женщин в раздевалке - дискомфорт. а вы всем говорить - ваши проблемы...

то есть ваш дискомфорт важнее безопасности ребенка? если ребенок сидит спокойно отвернувшись или упулившись в телефон меня это не покоробит, обернусь полотенцем и переоденусь

или дождусь пока он выйдет

делов то

Изменено 9 августа 2016 пользователем МамаЛина

[Малефисента 0]

Экзотика, да не вопрос. Возмутились. Имеют право. дальше что? Гипотетически. В моих случаях ни разу не высказали мне претензий или шепота за спиной я не услышала, что приперлись, мол, идите в мужскую.

 

Почему, ты не отказываешь в праве тем возмущающимся женщинам, а отказываешь в праве мне думать так или иначе? Только потому, что ты читаешь иначе, чем я.

Они посчитали нужным высказаться, я посчитала нужным привести. Не считаю, что так уж нарушили чью-то свободу, а вот мою получаются пытаются. Ну, собаки лают, караван идёт.

 

[bembi7 0]

)))уже и диагнозы пошли..и виноватый тут же нашелся.быстро вы во всем разобрались.Вы психолог?

Да нет, я просто здравомыслящий человек ( детскую психологию я тоже изучала) и понимаю, что если семилетний мальчик не испытывает дискомфорта в окружении голых взрослых женщин, то у него явные проблемы. А если он испытывает дискомфорт и мама все равно его тащит в женскую раздевалку, то она их целенаправленно создает.

 

[Экзотика 0]

Малефисента, так и я из тех людей, которые не будут устраивать хай вай и кричать - уведите своего ребёнка. И большинство промолчит.

[Экзотика 0]

На счёт туалета в саду 100% не разрешают мальчикам и девочкам одновременно ходить. Во всяком случае у нас в саду так было. Помню был инцидент с мальчиком, который за девочками в туалете пытался подглядывать. Купали девочек и мальчиков тоже отдельно. Да и вряд ли в каком то саду детей без трусов поставят вместе.

[Гравий 2]

Да нет, я просто здравомыслящий человек ( детскую психологию я тоже изучала) и понимаю, что если семилетний мальчик не испытывает дискомфорта в окружении голых взрослых женщин, то у него явные проблемы. А если он испытывает дискомфорт и мама все равно его тащит в женскую раздевалку, то она их целенаправленно создает.

про 7 летних тут вроде и не писали,разговор про 5-6 летних шел.

 

[Малефисента 0]

В школе, ну 1-2 класс, дети на физру переодеваются в своём классе, вещи на стульчиках. Не в раздевалках. Как будет в 3-м посмотрим.

 

Я и сейчас не откажусь от мнения, что тетки с комплексами и это их проблемы, если они категорично пытаются выпроводить дошкольника из женской раздевалки, который и не смотрит на них пристально, а занят своим переодеванием. Не надо рассказывать, что они о его психологическом здоровье волнуются. Это просто вредные ворчливые тетки, которым повод дай народ поучить.

[zaza 4]

иногда раздеваются,и переодеваются тоже.ну если девочке детсадиковского возраста может быть неловко в присутствии мальчика такого же возраста в раздевалке..почему же их не разделяют в детсадах?где он,тот момент,что до этого возраста можно вместе переодеваться,а после уже нельзя?

почти 20 лет пед стажа. Ну не разу не видела, чтоб голый мальчик стоял с голой девочкой. Но речь не об этом. Вы сравниваете абсолютно разные вещи. Если вы обнаженная будете стоять среди мужчин - меня это тоже не возмутит, да и вряд ли кого-то тронет. Это ваш выбор ( если мужчины не против конечно, а я думаю, они не против)))) а вы сравниваете ребенка с определенной идентификацией своей половой принадлежностью, который, зная нормы приличия ( надеемся что все же зная) понимает, что мальчик не должен подглядывать за девочками/женщинами; знает что есть нагота и это не постыдно, но очень лично, но при этом его мама затащила в женскую раздевалку, строго наказав: "смотри, нос от пола не поднимай, ни на кого не смотри, это неправильно рассматривать чужое тело" и пр. Аналогий можно кучу привести, чтоб понять абсурдность ситуации, но не будем вдаваться в психологию ( для многих это вообще не наука и не профессия).

 

Спор в том, что это пытаются выдать за норму, а кто не согласен - старый динозавр и пусть дома сидит.

 

[zaza 4]

то есть ваш дискомфорт важнее безопасности ребенка? если ребенок сидит спокойно отвернувшись или упулившись в телефон меня это не покоробит, обернусь полотенцем и переоденусь

или дождусь пока он выйдет

делов то

вы можете поступить как посчитаете нужным, а я считаю нужным маме ребенка предпринять все возможно , чтоб людям не доставлять дискомфорт. ( опять же, это если не касаться психологии)