Законопроект об аутсорсинге питания в детсадах

[МариПоль 0]

Девчата, тут вот дебаты на 8 страниц. НО ведь НИКТО ИЗ НАС НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ИМЕННО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД СЛОВОМ АУТСОРСИНГ в ДОУ.

 

Беда в том, что наши законодатели, как обычно решают все кулуарно и не советуясь с нами, родителями. И причина этого понятна...

 

А тут все переругались, действительно, только из-за слухов из разряда- кому-то где-то что-то сказал и кто-то где-т что-то услышал.

НО как действительно будет не знают пока ни в районных комитетах, ни даже в городском.((( А нам то откуда тогда узнавать. Из СМИ? так там тоже не все ясно...

 

У аутсорсинга в данном случае есть два пути:

 

1. Привозная еда в коробочках.

2. И приготовление еды на кухнях ДОУ. Но на бумаге- все оборудование, повара и т.д.- будет принадлежать не муниципалитету, а частной организации. Вот вам тоже Аутсорсинг. В этом случае, понятно, что определенный человек получит выгоду от питания детей. так как будет контролировать весь процесс от закупки продуктов, доставки, приготовления, до выплаты з/п поварам. Меню будет согласовываться с Комитетом по образованию. Иначе никак.

 

Как будет на самом деле, снова повторюсь, не знает никто, кроме "особого узкого круга" и депутатов.

 

Опасения родителей понятны. Но и петиции, созданные, на основе ОБС, тоже как то не совсем имеют право быть.....

Получается, обожглись на молоке, дуем уже на воду. Типа, пусть будет, на всякий случай...

Изменено 10 ноября 2016 пользователем МариПоль

[lililoveme 0]

 

2. И приготовление еды на кухнях ДОУ. Но на бумаге- все оборудование, повара и т.д.- будет принадлежать не муниципалитету, а частной организации. Вот вам тоже Аутсорсинг. В этом случае, понятно, что определенный человек получит выгоду от питания детей. так как будет контролировать весь процесс от закупки продуктов, доставки, приготовления, до выплаты з/п поварам. Меню будет согласовываться с Комитетом по образованию. Иначе никак.

 

 

Вот этот вариант, как мне объяснили, и будет.

[МариПоль 0]

lililoveme, так вот в том то и дело, что в одном Районном комитете уверены в первом варианте, а в другом, говорят, что будет второй.

 

Где правда??)))) Что делать?))) Кто виноват?)))))

 

Отсюда и все разногласия и смятение в рядах родителей)))

 

Лично я склоняюсь тоже ко второму варианту. Так как возможность массового отравления детей дошкольного возраста на фиг не нужна компании-аутсорсеру. В случае попадания в инфекционку группы детей из ДОУ, поднимется такой хай, что мало не покажется: родители напишут и в прокуратуру, и президенту, и в следственный комитет, и в СМИ, и черту лысому.

Изменено 10 ноября 2016 пользователем МариПоль

[vsm 20]

Получается, обожглись на молоке, дуем уже на воду.

И понятно, почему. Потому что любая оптимизация не от хорошей жизни происходит... Денег нет.

Мы столько этих оптимизаций нагляделись. Те же садики. Очереди нет, аллилуйя - зато в группах по 30 человек, спят на раскладушках, одна няня на две группы. На Санпины всем плевать. Зайдите в поликлиники - посмотрите на очереди. К узким специалистам даже не пытаются люди попасть. Больное ухо не будет месяц ждать талончика и раз в неделю ходить в 8 утра в регистратуру в надежде, что получится урвать талончик :0 Эта расхваленная "диспансеризация" - вообще профанация. А посмотрите, как сейчас насчитывают больничные (а потом нам же и впаривают - не ходите больными на работу, вызовите врача на дом, три ха-ха). В И все это - результаты предыдущих оптимизаций. С какого перепугу именно ЭТА оптимизация станет конфеткой?

ПС: она станет, конечно. В официальных отчетах ))))) гладко на бумаге, как известно, а овраги достанутся не чиновникам, а родителям, которые потом у детей гастриты лечат...

 

 

 

[МариПоль 0]

vsm, это не оптимизация))) А ЗАМЕНА обслуживающей организации.)))

 

А ХУЖЕ, чем есть сложно сделать)))Хотя, если пойти по пути обеспечения питания в садиках как "на Западе", то будем давать детям сухпайки с собой.)))Не дали - ребенок голодный(((((((

[МамаААА 56]

как мне сказал работник районо, никаких контейнеров не будет, успокойтесь уже! готовить будут на садиковской кухне садиковские повара!

Что тогда помешает этим же поварам готовить невкусно и воровать продукты?

[vsm 20]

Так как возможность массового отравления детей дошкольного возраста на фиг не нужна компании-аутсорсеру.

этого как раз я не опасаюсь. Я больше склонна опасаться поставок фальсифицированных молочных продуктов (вспомните творог, который горит). Они есть и сейчас, и их периодически выявляют. А если будет один поставщик, да еще "свой"......

Вообще молокосодержащих фальсификатов сейчас и так на нашем рынке, по слухам, около половины. То есть вот оно вроде молоко. И написано - молоко. И белое как молоко, но молочный белок там не содержится.... или содержится в крайне низких пропорциях. Поэтому дешево, пользы нет, а вот вред - точно есть. У меня очень душа неспокойна за то, чем сейчас в садиках кормят. То есть поймите, это не кишечка, не пищевая токсикоинфекция, это не вскроется "на раз" - но потенциально пичканье ребенка откровенными химическими заменителями.

Гнилые овощи - это ладно, пережить можно. Костлявый минтай весь кошкам идет. Суп на воде тоже похлебать можно. А вот фальсификаты - это реальный вред здоровью.

 

 

 

[vsm 20]

vsm, это не оптимизация))) А ЗАМЕНА обслуживающей организации.)))

вывод на аутсорсинг - это именно (и исключительно) оптимизационная схема корректировки статей бюджета. Оптимизации всегда подвергаются статьи расходов, и в первую очередь - расходов на персонал (т.е. штатных сотрудников). Аналогичный процесс я пережила в крупном частном холдинге в 2008, когда кризис был. Всех, кого смогли, перевели со штата на договора подряда или на аутсорсинг. Тогда почти весь "частник" через это прошел.

 

 

 

[Фиолетовая 0]

в нашем саду готовили сами, очень вкусно, ел ребенок все, кроме инливидуально непереносимых продуктов

пошел ребь в 1 класс, за 2 мес платного питания, завтраки и обеды, в школе , особо не ел ничего

стал жаловаться на боли, выявили гастрит....

теперь даю еду с собой, хотя и оплачиваю плптное питание, иначе в продленку не пустят

спасибо аутсорсингу хваленому....

[Фиолетовая 0]

дубль

Изменено 10 ноября 2016 пользователем Фиолетовая

[МариПоль 0]

Вообще молокосодержащих фальсификатов сейчас и так на нашем рынке, по слухам, около половины. То есть вот оно вроде молоко. И написано - молоко. И белое как молоко, но молочный белок там не содержится.... или содержится в крайне низких пропорциях. Поэтому дешево, пользы нет, а вот вред - точно есть

 

Ну не привозят молоко сейчас в "бидонах" и привозить после смены организации не будут. Все продукты промаркированы и указан производитель.Просто молоко, ясное дело, будет на Пармалат, а Летний день, например.

Творог НИКОГДА в ДОУ не дают в чистом виде. Да и вообще сейчас его реедко дают(((( Дорого.

Откровенные химзаменители очень сложно "пропихнуть" в ДОУ. Есть САНПИНы, стандарты. Кроме того, родители сами могут инициировать проверку кухни и питания. Но кто будет инициировать?......

[МариПоль 0]

vsm, вот про персонал, я с вами согласна. Не смогут всех поваров "перевести" в новую организацию. Не выгодно по зарпалате(((

Им предлагают ставки помощников воспитателей. Места есть. НО идти из поваров в помощники мало кто согласен.(( Не знаю уж только ли в з/п тут дело.

Изменено 10 ноября 2016 пользователем МариПоль

[МариПоль 0]

Фиолетовая, ну в саду мало у кого из детей гастрит бывает, даже от не очень хорошего питания. Как сейчас. А в школе- это БИЧЬ всех детей. У нас нет "хваленого аутсорсинга" в школе. НО дочь практически никогда не ела в школьной столовой. С собой берет. Иногда. максимум булочку.

И я не ела в школе.Было не вкусно и просто времени не было добежать до столовой. Потом гастрит....

Кого мне винить???? Поваров, поставщиков, директора, дочь, себя......?????

[lililoveme 0]

lililoveme, так вот в том то и дело, что в одном Районном комитете уверены в первом варианте, а в другом, говорят, что будет второй.

 

Где правда??)))) Что делать?))) Кто виноват?)))))

 

Отсюда и все разногласия и смятение в рядах родителей)))

 

Лично я склоняюсь тоже ко второму варианту. Так как возможность массового отравления детей дошкольного возраста на фиг не нужна компании-аутсорсеру. В случае попадания в инфекционку группы детей из ДОУ, поднимется такой хай, что мало не покажется: родители напишут и в прокуратуру, и президенту, и в следственный комитет, и в СМИ, и черту лысому.

 

да ничего не делать. Потому что все равно никто нас с вами лушать не станет.

 

Что тогда помешает этим же поварам готовить невкусно и воровать продукты?

ничего. Как и сейчас ничего не мешает.

[мамаПлюши 0]

Вообще молокосодержащих фальсификатов сейчас и так на нашем рынке, по слухам, около половины. То есть вот оно вроде молоко. И написано - молоко. И белое как молоко, но молочный белок там не содержится.... или содержится в крайне низких пропорциях. Поэтому дешево, пользы нет, а вот вред - точно есть

 

Ну не привозят молоко сейчас в "бидонах" и привозить после смены организации не будут. Все продукты промаркированы и указан производитель.Просто молоко, ясное дело, будет на Пармалат, а Летний день, например.

Творог НИКОГДА в ДОУ не дают в чистом виде. Да и вообще сейчас его реедко дают(((( Дорого.

Откровенные химзаменители очень сложно "пропихнуть" в ДОУ. Есть САНПИНы, стандарты. Кроме того, родители сами могут инициировать проверку кухни и питания. Но кто будет инициировать?......

Какой Летний день? (Не говоря уже о Пармалате))))уже сейчас разливают кефир из неизвестных пакетов( я такого образца в магазине не видела) А творог дают 2 раза в неделю( в меню вижу- сырники, ленивые вареники, творожная запеканка)...из какого творога...

[МариПоль 0]

мамаПлюши, инициируйте проверку вместе с другими родителями!!!! Идите к заведующей, в районный комитет по образованию.

Пусть покажут сертификаты на продукцию!!! Скажут марку кефира)) Вы платите деньги за садик. Вы- потребители услуг. Имеете право!!!! Если есть сомнения- почему до сих пор не проверили?? Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО!

 

Пы СЫ. Про Пармалат и Летний день - это просто метафора. НЕ нужно дословно воспринимать

Изменено 10 ноября 2016 пользователем МариПоль

[Фиолетовая 0]

НО дочь практически никогда не ела в школьной столовой. С собой берет. Иногда. максимум булочку.

И я не ела в школе.Было не вкусно и просто времени не было добежать до столовой. Потом гастрит....

Кого мне винить???? Поваров, поставщиков, директора, дочь, себя......?????

с приходом аутсорсинга она скорее вмего не смогла бы есть в садике!! только из дома еды не принесешь...

как раз такой вариант для детей меня и страшит

[МариПоль 0]

Фиолетовая, возможно, вы правы, а возможно и нет... Пока еще не пробовали)))

 

Согласна, мы все боимся за детей. Но пока боимся сами точно не зная чего.... Так сказать заранее))) "Выдрессировали" нас так...(((((

Изменено 10 ноября 2016 пользователем МариПоль

[Фиолетовая 0]

Фиолетовая, возможно, вы правы, а возможно и нет... Пока еще не пробовали)))

 

Согласна, мы все боимся за детей. Но пока боимся сами точно не зная чего.... Так сказать заранее))) "Выдрессировали" нас так...(((((

нас выдрессировали, так как результат всех вводимых новшеств почти всегда не на пользу народу...

[МамаААА 56]

ничего. Как и сейчас ничего не мешает.

Значит шило на мыло меняем? Но выхлоп то кто-то получит? И что то мне подсказывает, что это кто то из администрации и компания, "выигравшая" тендер по аутсорсингу. Дети и их здоровье на последнем месте(((

[lililoveme 0]

Значит шило на мыло меняем? Но выхлоп то кто-то получит? И что то мне подсказывает, что это кто то из администрации и компания, "выигравшая" тендер по аутсорсингу. Дети и их здоровье на последнем месте(((

праааавильно ты, дядя Федор, рассуждаешь..

[МамаААА 56]

праааавильно ты, дядя Федор, рассуждаешь..

Дискуссию можно считать завершенной?

Всем спасибо, все свободны(((

Собственно, ничего нового...

[Шакти 0]

Снова поделюсь вестями с полей http://v102.ru/news/60984.html

http://v1.ru/text/newsline/2016/11/09/?p=1...231237470105600

В первой статье обратила внимание на три момента:

1. Почему-то депутаты не захотели голосовать поименно, этакая тайная круговая порука, получается. Заставляет задуматься...

2. "Мы выиграем некоторые средства в бюджете, которые принесут экономию, и это никак не повлияет на качество питания, так как в конкурсной комиссии и технической документации будут прописаны все пункты, нормативы о том, сколько килокалорий должен получать ребенок". Вот тут у меня лично пазл не сошелся, я не увязываю напрямую количество килокалорий с качеством еды. В моем понимании качественная пища - это оптимальное сочетание свежих и разнообразных продуктов с учетом содержания в них белков, жиров, углеводов и пр. А Килокалории - это энергетическая ценность, чипсы, предположим, высококалорийная пища, но никак не качественное питание. Понимаю, что в садах чипсов не будет, просто иллюстрирую свою мысль.

3. "Также депутаты проголосовали за внесение изменений в порядок установления родительской платы за детский сад." Ноу коментс, как говорится...

[ШаркОна 0]

Вопрос к тем, кто изучает нормативную базу)

Это ноу-хау только в ВЛГ? Или по всей России?

[Куня 0]

Вопрос к тем, кто изучает нормативную базу)

Это ноу-хау только в ВЛГ? Или по всей России?

 

Я сегодня находила статью что такое ноухау ввели во Владивостоке в июле 2015 года. Сначала все было очень косячно и родители жаловались, потом Администрация пошерстила и все наладила...щас вроде все довольны....

 

вот http://dumavlad.ru/news/press-releases/201...ut-deputaty.htm

Изменено 10 ноября 2016 пользователем Куня

[Шакти 0]

Я сегодня находила статью что такое ноухау ввели во Владивостоке в июле 2015 года. Сначала все было очень косячно и родители жаловались, потом Администрация пошерстила и все наладила...щас вроде все довольны....

 

вот http://dumavlad.ru/news/press-releases/201...ut-deputaty.htm

 

На мой взгляд, не совсем корректное сравнение, поскольку Протяжённость города Владивосток с запада на восток составляет примерно 10 километров. Общая численность населения Владивостока превышает 600 тысяч человек. Ну и наш Волгоград, сами знаете, город-милионник и протяженность ого-го какая...

А еще в статье мне понравилось вот что: в связи с повышением цен на продукты в 2015 году выросли затраты на питание на одного ребенка в день – с 94 до 150 рублей, в то же время родительская оплата не увеличилась. Разница в 56 рублей возмещается из бюджета города Владивостока.

Искренне рада за деток и родителей Владивостока и с сожалением вынуждена констатировать, что у нас, мягко говоря, всё несколько иначе обстоит.

[Куня 0]

На мой взгляд, не совсем корректное сравнение, поскольку Протяжённость города Владивосток с запада на восток составляет примерно 10 километров. Общая численность населения Владивостока превышает 600 тысяч человек. Ну и наш Волгоград, сами знаете, город-милионник и протяженность ого-го какая...

А еще в статье мне понравилось вот что: в связи с повышением цен на продукты в 2015 году выросли затраты на питание на одного ребенка в день – с 94 до 150 рублей, в то же время родительская оплата не увеличилась. Разница в 56 рублей возмещается из бюджета города Владивостока.

Искренне рада за деток и родителей Владивостока и с сожалением вынуждена констатировать, что у нас, мягко говоря, всё несколько иначе обстоит.

 

Да я в принципе и не хотела сравнивать....я еще утром эту статью нашла, но не стала выкладывать... А сейчас спросили - я и выложила) если порыться в интернете то может и в других городах тоже такое ввели...

[Silencio 0]

Я сегодня находила статью что такое ноухау ввели во Владивостоке в июле 2015 года. Сначала все было очень косячно и родители жаловались, потом Администрация пошерстила и все наладила...щас вроде все довольны....

 

вот http://dumavlad.ru/news/press-releases/201...ut-deputaty.htm

В том и вопрос, что начав в 2015 смогли наладить к 2016, и то ТОЛЬКО с администрацией. Наша ни гор. ни обл. администрация НИКОГДА с места попу не сдвинет, дабы себя лишней работой обложить. И тем более в ущерб своему карману. Поддерживаю мысль о том, что в скором времени компанией, поставляющей питание окажется бизнес "жены-кумы-свояченицы" какой-нибудь шишки. Нет в нашем городе альтруистов в администрации интересующихся жизнью чужого ребенка. ИМХО

[Silencio 0]

В догонку. Я даже не удивлюсь, что на акции и пикеты плюнут с высокой колокольни. Самовольно введут, а потом и плату повысят, мотивируя, что ваши дети получают на завтрак лист салата привезенный с северного склона горы Монблан. Кто-то уже писал, пусть закинули бы пилотный вариант для одного района, допустим. Провели собрание в д/с, опросили бы родителей....а тут тупо отмыв денег думается..

[Alla-Kalla 0]

Да. Кстати пилотный проект это то что нужно было бы сделать. А потом опросить персонал сада и родителей каково им это

[МариПоль 0]

Родители волгоградских малышей не смогли добиться внимания чиновников.

 

Даже пикет в центре города не повлиял на вопрос, который депутаты посчитали решенным.

 

Сегодня, 11 ноября, волгоградцы вышли на пикет к зданию Центробанка на улице Комсомольской. Лозунги на плакатах гласили: "Администрацию города отдать на аутсорсинг!", "Хватит врать и воровать!", "Имейте совесть, господа депутаты!".

 

Таким образом жители города хотели привлечь внимание депутатов, которые утвердили перевод питания в детских садах на аутсорсинг. Однако никто из чиновников профильных ведомств на пикет не явился и пообщаться с родителями волгоградских малышей не захотел.

 

Депутаты, которые приняли решение, ссылаются на то, что аутсорсинг наведет порядок на детской кухне и позволит оптимизировать расходы на питание дошколят. Родители же детсадовцев создали петицию против законопроекта и начали собирать подписи.

 

Против такой идеи депутатов крайне жестко и негативно высказались и многие общественные деятели и политологи региона. Ранее в интервью с журналистом сайта "Блокнот Волгограда" политолог Александр Сайгин заявил - "На аутсорсинг нужно отдать не детские сады, а комитет экономики региона".

 

Подробнее: http://bloknot-volgograd.ru/news/vlasti-vo...otiv-aut-794227

[Шакти 0]

Ну раз уж заговорили о комитете экономики, то новости сегодня такие

http://v1.ru/text/newsline/231861666447360.html?full=3

Уволены председатели комитетов экономики и образования обладминистрации

В администрации Волгоградской области произошли две отставки. От занимаемых должностей освобождены председатель комитета экономики Волгоградской области Сергей Веденеев и председатель комитета образования и науки Александр Коротков.

Поглядим, чем нам это обернется.

 

 

 

[lililoveme 0]

Родители волгоградских малышей не смогли добиться внимания чиновников.

 

Даже пикет в центре города не повлиял на вопрос, который депутаты посчитали решенным.

 

Сегодня, 11 ноября, волгоградцы вышли на пикет к зданию Центробанка на улице Комсомольской. Лозунги на плакатах гласили: "Администрацию города отдать на аутсорсинг!", "Хватит врать и воровать!", "Имейте совесть, господа депутаты!".

 

Таким образом жители города хотели привлечь внимание депутатов, которые утвердили перевод питания в детских садах на аутсорсинг. Однако никто из чиновников профильных ведомств на пикет не явился и пообщаться с родителями волгоградских малышей не захотел.

 

Депутаты, которые приняли решение, ссылаются на то, что аутсорсинг наведет порядок на детской кухне и позволит оптимизировать расходы на питание дошколят. Родители же детсадовцев создали петицию против законопроекта и начали собирать подписи.

 

Против такой идеи депутатов крайне жестко и негативно высказались и многие общественные деятели и политологи региона. Ранее в интервью с журналистом сайта "Блокнот Волгограда" политолог Александр Сайгин заявил - "На аутсорсинг нужно отдать не детские сады, а комитет экономики региона".

 

Подробнее: http://bloknot-volgograd.ru/news/vlasti-vo...otiv-aut-794227

 

Ну, собственно, что и требовалось доказать. Не то что прислушиваться, даже объяснять никто ничего стал.

[afrikaroma 0]

А итогом будет все то же увеличение платы за детский сад! Как обычно у нас в ВЛГ - все за счет родителей!Прям издеваются уже над нами!!!!

[Бирюза 1]

Девочки, в проекте решения думы по организации питания в ДОУ есть за что зацепиться. Там прописан вполне понятный механизм: выбор схемы питания - за заведующим детсадом! Поэтому с привязкой к закону и с привлечением родительской общественности можно ситуацию держать под контролем.

На этот счёт есть проект заявления (коллективного обращения) на имя заведующих дет.садами. Но нужно дождаться официальной регистрации решения гордумы, чтобы была возможность ссылаться на это решение. В текст заявления нужно добавить номер и дату решения гордумы. А их пока нет. Как будет готово, если не забуду, добавлю сюда, чтобы вы распечатали и отнесли заведующим в своих дет.садах.

[Бирюза 1]

SlonikMar писала, что у них аутсорсинг - это вынужденная мера.

Я работаю в образовательном учреждении. нам сократили коэффициенты, соглано которым формируется штатное расписание. и чтобы сохранить ставик преподавателям, мы вынужденны были перевети на аутсорсинг охрану и уборщиц... содержание этих направлений почти в два раза дороже, чем, раньше - но по другомы мы не сможем платить зарплату все в том же объеме, или сокращать зарплаты - или аутсорсинг.. это идет от министерства образования у нас. если сады столкнулись с тем же (я этого не знаю, могу только предположить) - то возможно аутсоинг - внужденная мера, меньшее из зол...

...Изменили коэффициенты для расчета штатного расписания. На уровне министерства образования. А на местах выкручиваются.

Изменено 12 ноября 2016 пользователем Бирюза

[Бирюза 1]

И да, родители имею право спрашивать отчет по расходу средств на питание. Поэтому в обращение будет просьба о создание комиссии при дет.саде по контролю за организацией и качеством питания с включением в неё родителей (это возможно в соотв. с п. 4.3.8 положения).

[октанта 1]

Ну, собственно, что и требовалось доказать. Не то что прислушиваться, даже объяснять никто ничего стал.

если это кому-то нужно, то хоть пикетируй, хоть не пикетируй - сделают так, как нужно этому "кому-то". Россия, господа.... :misc_flowers:

[Бирюза 1]

Подготовлены формы заявлений. Если в том или ином дет.саду найдутся активные родители, готовые взять под контроль организацию питания детей в своём дет.саду (а у нас есть на это вполне законное основание, оговоренное в том самом новом положение об организации питания) скачивайте, заполняйте форму и направляйте заведующей детсадом. Ссылка для скачивания: www.cloud.mail.ru/public/3zyP/sWH4Zy9hk

Или здесь: https://cloud.mail.ru/public/3zyP/sWH4Zy9hk

[Фиолетовая 0]

Цитата(SlonikMar)

Я работаю в образовательном учреждении. нам сократили коэффициенты, соглано которым формируется штатное расписание. и чтобы сохранить ставик преподавателям, мы вынужденны были перевети на аутсорсинг охрану и уборщиц... содержание этих направлений почти в два раза дороже, чем, раньше - но по другомы мы не сможем платить зарплату все в том же объеме, или сокращать зарплаты - или аутсорсинг.. это идет от министерства образования у нас. если сады столкнулись с тем же (я этого не знаю, могу только предположить) - то возможно аутсоинг - внужденная мера, меньшее из зол...

...Изменили коэффициенты для расчета штатного расписания. На уровне министерства образования. А на местах выкручиваются.

 

девчат, вот я совсем не экономист, не бухгалтер

объясните кто-нибудь по- простому, кактполучается экономия при переходе на аутсорсинг, если те же повара и остальной персонал переходят работать к оператору, и также готовят еду на тех же кухнях??????

об этом сказали сегодня по местному тв