Дочка подросток

[маньяк 0]

И что прямо это было повседневное домашнее насилие?

Все это: "раньше я на реке белье стирала", а также детские обязанности - очереди в магазинах, полы, окна мыть, и проч. в том числе и порки (однажды в день рождения, увлеклась изготовлением куклы и не помыла полы. Например, на колене шрам - мама пряжкой ремня попала). - Мне знакомо. Чего еще ожидать, люди родились в суровое время, приходилось выживать.

Но не могу сказать, что доходило до патологии (намного хуже досталось братцу, "он слабенький, а потому отвечай за себя")

Ведь наверняка не только пинками кормили?

Да и неужели не осталось стремления, наоборот, дать ребенку то, чего сама была лишена? Ведь это естественный комплекс)))

 

полагаю, если бы этого "естественного комплекса", то я бы почивала на лаврах "я ж мать и вырастила себе обслугу" и темы этой не создавала бы

было и не насилие

что вообще можно считать паталогией?

так дело не во времени, как бы кому не приходилось выживать, причем дети? мама дает ребенку, а не ребенок маме. котята кошку не кормят

есть прекрасное реалити шоу: дорогая, мы убиваем детей. там нет повседневного домашнего насилия, но очень хорошо показывают, как не надо относится к детям.

[маньяк 0]

маньяк, не буду спорить... Действительно, как написала psian Nata, все а себя применяют и трудно понять ситуацию другого... Я не жила с бабушками/дедушками и в моей "системе ценностей" гулять с младшими братьями/сестрами нормально и за "детский труд" не считается...

 

в семь лет с двухлетним?))) это перекладывание ответственности, с мамы на ребенка.

я лет 30, наверное, не видела самостоятельно гуляющих детсадовцев, а уж тех, кто на прогулке с двухлетним)))))))

а зачем старшему гулять с младшим? это надо старшему, или родителю надо? если оба ребенка на это согласны, тогда почему бы и нет? и это нормально, когда осознанность ребятишек все-таки повыше, чем 7 и 2

[avela 1]

так дело не во времени, как бы кому не приходилось выживать, причем дети? мама дает ребенку, а не ребенок маме. котята кошку не кормят

Вы правы, родители дают то, что имеют, они не могут и не способны дать то, чего нет у них от природы (такта, чуткости) и по воспитанию (педагогических практик и проч.) Что могли - то дали. Ведь дали? Лечили, кормили, учили, небось по кружкам водили?

Это надо просто принять. Огурец - не роза. Наши родители - не педагоги. Принять с благодарностью, и опираясь на этот опыт (это беру, а это нет, а это мы введем вот так) идти и строить свою жизнь дальше.

Кстати, я не увидела в посте претензий, что Ваша дочь не убирает Ваши "следы жизнедеятельности" Речь идет о ней и ее мусоре.

Вы же не заставляете ее как Золушку, мыть, готовить и стирать за всеми? Или я чего-то не понимаю?

И да, Гросс Ло в своей книге "Родители без границ" пишет, что в Японии и многих других странах норма до сих пор, то что старшие дети присматривают и играют с младшими. Это способствует более гармоничному развитию личности ребенка, он растет более самостоятельным, стойким к жизненным трудностям и более коммуникабельным (по ее мнению)

Не буду его комментировать. Моего отца в детстве так вот попросили присмотреть за сестренкой, а дети заигрались и забыли ее на морозе (Сибирь, красноярский край, предвоенные годы). Итог менингит, со всеми вытекающими проблемами.

 

Изменено 18 июня 2017 пользователем avela

[маньяк 0]

Вы правы, родители дают то, что имеют, они не могут и не способны дать то, чего нет у них от природы (такта, чуткости) и по воспитанию (педагогических практик и проч.) Что могли - то дали. Ведь дали? Лечили, кормили, учили, небось по кружкам водили?

Это надо просто принять. Огурец - не роза. Наши родители - не педагоги. Принять с благодарностью, и опираясь на этот опыт (это беру, а это нет, а это мы введем вот так) идти и строить свою жизнь дальше.

Кстати, я не увидела в посте претензий, что Ваша дочь не убирает Ваши "следы жизнедеятельности" Речь идет о ней и ее мусоре.

Вы же не заставляете ее как Золушку, мыть, готовить и стирать за всеми? Или я чего-то не понимаю?

И да, Гросс Ло в своей книге "Родители без границ" пишет, что в Японии и многих других странах норма до сих пор, то что старшие дети присматривают и играют с младшими. Это способствует более гармоничному развитию личности ребенка, он растет более самостоятельным, стойким к жизненным трудностям и более коммуникабельным (по ее мнению)

Не буду его комментировать. Моего отца в детстве так вот попросили присмотреть за сестренкой, а дети заигрались и забыли ее на морозе (Сибирь, красноярский край, предвоенные годы). Итог менингит, со всеми вытекающими проблемами.

 

По кружкам не водили))))))))))))) это надо было водить, заморачиваться

Принять с благодарностью, это очень странно, психтравма это не гундеж, ай-яй-яй, меня в детсве обижали (большая часть травматиков этого не осознает вообще, и реально может с пеной у рта доказывать что их родители самые самые) .

Психтравма, это когда жизнь сплошная жопа, и не можешь из нее выбраться. Когда все ресурсы съедает эти самые травмы, она же не одна. Это, например, выученная беспомощность, это повышенная тревожность, панические атаки, странные болезни.

Моя дочь не убирает следы моей жизнедеятельности - это норма. Этого не было никогда, как раз тот случай, когда ребенку не желаешь своего детства.

Да пусть присматривают, пусть играют, пусть развиваются, в род семье было следующие: у тебя теперь есть брат и ты несешь за него ответственность - - - почему?))))) потому что он младший (вроде и логично, но реально к носу одно место притянули)))

 

Моя родительская система состояла из сплошь травматиков, страх рулил только так.

Я, собственно, не к осуждению того, что они не были педагогами. Они выросли в ситуациях, когда даже животные инстинкты (материнство) нарушены, и все отношение к детям по сюжетам библии, детей в жертву обстоятельств, "я тебя породил, я тебя и убью". Эдакое право сильного, право родителя убивать. Домашнее насилие оно очень скрытое, это вот в школе побили, ооооо, и давай вот как так, дети жестоки, куда смотрят учителя, что же делать, время сейчас такое, мир жесток. И в голову не приходит, почему жертвой выбран именно этот ребенок? Почему именно его толпа избрала как слив для агрессии? Значит чувствовала, что можно. Значит в маленьком человечке уже сидит - принимать внешнюю агрессию, принимать боль - он закрылся психзащитой и как-будто не его бьют. "Ты почему сдачу не дал? Врезал бы первому и потом никто не полез бы" - ребенок стоит молчит, он научен быть в роли принимающего "удары судьбы", он не думает, почему же я не дал сдачи, он знает, что не имеет на это право. Право на выражение агрессии, проще потерпеть когда бьют, нежели идти против сформированного паттерна.

На форуме очень часты случаи, когда вот, муж, не уважал, гулял, изменял, мб бил, вобщем вел себя как скотина по отношению к жене. Значит чувствовал, что можно. Это как когда знаешь, что этот человек "нет" не скажет (почему люди это знают???? человек же расписку не давал?)

Именно это и есть научение, глубоко вбитое, и которое через "понять, простить и идти дальше" не проходит. Это как рефлекс, загорелась лампочка - пошла слюна. Лошат - прими, бьют - замри (когда-нибудь устанут и перестанут). А потом тиран/садист, тот кто учуял слабую точку - по ней шпарит как может, каждый раз испытывая на прочность (он же тоже травматик, а отыграть свое - святое дело, особенно, когда есть на ком).

Что-то меня понесло)))

Изменено 19 июня 2017 пользователем маньяк

[psian Nata 75]

По кружкам не водили))))))))))))) это надо было водить, заморачиваться

Принять с благодарностью, это очень странно, психтравма это не гундеж, ай-яй-яй, меня в детсве обижали (большая часть травматиков этого не осознает вообще, и реально может с пеной у рта доказывать что их родители самые самые) .

Психтравма, это когда жизнь сплошная жопа, и не можешь из нее выбраться. Когда все ресурсы съедает эти самые травмы, она же не одна. Это, например, выученная беспомощность, это повышенная тревожность, панические атаки, странные болезни.

Моя дочь не убирает следы моей жизнедеятельности - это норма. Этого не было никогда, как раз тот случай, когда ребенку не желаешь своего детства.

Да пусть присматривают, пусть играют, пусть развиваются, в род семье было следующие: у тебя теперь есть брат и ты несешь за него ответственность - - - почему?))))) потому что он младший (вроде и логично, но реально к носу одно место притянули)))

 

Моя родительская система состояла из сплошь травматиков, страх рулил только так.

Я, собственно, не к осуждению того, что они не были педагогами. Они выросли в ситуациях, когда даже животные инстинкты (материнство) нарушены, и все отношение к детям по сюжетам библии, детей в жертву обстоятельств, "я тебя породил, я тебя и убью". Эдакое право сильного, право родителя убивать. Домашнее насилие оно очень скрытое, это вот в школе побили, ооооо, и давай вот как так, дети жестоки, куда смотрят учителя, что же делать, время сейчас такое, мир жесток. И в голову не приходит, почему жертвой выбран именно этот ребенок? Почему именно его толпа избрала как слив для агрессии? Значит чувствовала, что можно. Значит в маленьком человечке уже сидит - принимать внешнюю агрессию, принимать боль - он закрылся психзащитой и как-будто не его бьют. "Ты почему сдачу не дал? Врезал бы первому и потом никто не полез бы" - ребенок стоит молчит, он научен быть в роли принимающего "удары судьбы", он не думает, почему же я не дал сдачи, он знает, что не имеет на это право. Право на выражение агрессии, проще потерпеть когда бьют, нежели идти против сформированного паттерна.

На форуме очень часты случаи, когда вот, муж, не уважал, гулял, изменял, мб бил, вобщем вел себя как скотина по отношению к жене. Значит чувствовал, что можно. Это как когда знаешь, что этот человек "нет" не скажет (почему люди это знают???? человек же расписку не давал?)

Именно это и есть научение, глубоко вбитое, и которое через "понять, простить и идти дальше" не проходит. Это как рефлекс, загорелась лампочка - пошла слюна. Лошат - прими, бьют - замри (когда-нибудь устанут и перестанут). А потом тиран/садист, тот кто учуял слабую точку - по ней шпарит как может, каждый раз испытывая на прочность (он же тоже травматик, а отыграть свое - святое дело, особенно, когда есть на ком).

Что-то меня понесло)))

 

маньяк, прекрасно все объяснили и написали. Ничего не понесло. Просто Вы пытаетесь обьяснить то, что способны понять или специалисты, или те, кто испытал тоже, что и Вы, но не просто испытал, а страдал и страдает, а также принял решение перестать страдать и разобраться в том, что происходило, кто не боится своих чувств и не боится встретиться с этими переживаниями, кто готов изменяться и изменять свою жизнь.

У каждого своя история. И каждый пытается осознать это исходя из Своей истории. А бич современного общества, это в первую очередь неспособность понять другого, чувства другого, ну и безответственность конечно. Причём безответственность у других находится легко, а у себя, конечно трудно всегда. Рефлексия и способность к понимаю зависит от многих факторов. Способность понимать и чувствовать ребёнка и понимать его чувства, это то, что не всегда и не для всех возможно, в том числе этому мешают собственные психотравмы. И именно от этого защищает отрицание чувств, с которым вы столкнулись.

Мало кто способен преодолеть отрицание насилия. А ваша история очень травматична,

Очень часто насилие встречает огромное отрицание, не только в среде женщин, но и в среде специалистов.

Не все способны даже выслушать вашу историю, тем более соприкоснуться с теми чувствами боли, отчаяния, беспомощности.

Не зря же жертвы холокоста молчали. Мало кто может осознать, что семья может быть как концлагерь. Поэтому люди думают, что вы непонимаете родителей, что вы говорите с позиции незрелого взрослого. Это конечно не так. Просто не всем доступен тот глубинный. Уровень, до которого вам удалось добраться, и уж точно не все хотят этого.

Вы большая молодец, такой целеустремленности и настойчивости, воли можно позавидовать. Направляйтесь их на пользу себе.

А жертва и маньяк действительно находят друг друга. Это Вы очень правы.

А ник-то у Вас? А?

Изменено 19 июня 2017 пользователем psian Nata

[Сана 3]

Убираться должен тот, кому нужен порядок. Мне комфортнее, спать на выглаженном белье, значит я глажу белье, потому что мне это надо.

Тогда надо быть логичной и последовательной до конца. Если какому-то члену семьи не нужен порядок - пусть спит на грязном постельном белье, ходит в неглаженой одежде, ест из грязной посуды, принимает душ в нечищеной ванне и ходит по грязным полам. Ему/ей всё равно это не нужно, а остальных это не должно парить.

Бэйба написала замечательнейшую цитату Теда Эдвардса. У меня в семье всё именно так, причём это относится не только к мужчине, но и к детям. Естественно, установка правил не выглядит, как нравоучение, диктат или выдвижение неких требований. Я вообще панически боюсь и избегаю этого. Пытаюсь донести свои мысли через схожие жизненные ситуации абсолютно посторонних людей. Например, смотрю нужное мне ток-шоу о том, как жена развелась с мужем из-за того, что он по быту абсолютно не помогал и комментирую: "Правильно сделала. Это чистой воды эксплуатация человека. И вообще крепостное право давно отменено. Семья - это не только права, о которых все помнят и за которые все бьются. Семья - это ещё и обязанности, о чём многие старательно стараются забыть." Я высказала своё видение, не критикуя свою семью. Но дети-то не дурачки. То, что нужно, они услышали и перенесли на нашу семью - у всех должны быть бытовые обязанности. И сами выбрали себе то, что их устраивает и не напрягает - уборка в своей комнате, уход за своей обувью, стирка своего белья. Посуду моет тот,у кого есть время во время учебного года, а на каникулах - дети. Было бы долее чем странно, если бы я приходила с работы к грязной посуде. Но до этого они сами своим умом дошли, я не говорила. Наверное, совесть у них есть.

Изменено 19 июня 2017 пользователем Сана

[ONIKS 6]

Вот статья Петрановской https://liwli.ru/lifestyle/travmy-pokoleniy/. Fox- lily давала ссылку на эту статью.Тоже немного грустно на тему детства.

[psian Nata 75]

Вот статья Петрановской https://liwli.ru/lifestyle/travmy-pokoleniy/. Fox- lily давала ссылку на эту статью.Тоже немного грустно на тему детства.

ONIKS, спасибо. Да, прекрасная статья, иллюстрация всего того, о чем маньяк здесь писала. И вот в зависимости от того будет ли поколение осознавать эти травмы и переходить на новый уровень и снижать травматизациб или уменьшать. Снижать, это не значит уходить от этого. Иначе как в статье Петрановмкой потом затруднительн сепарациям и тогда новая и кстати более тяжелая травматизация.

[ONIKS 6]

Лиле спасибо!

Хорошо ,что все делятся информацией.

А Вам отдельное спасибо!Ваши советы многое расставляют по местам.

Изменено 19 июня 2017 пользователем ONIKS

[маньяк 0]

прекрасная статья)

[avela 1]

У каждого своя история. И каждый пытается осознать это исходя из Своей истории. А бич современного общества, это в первую очередь неспособность понять другого, чувства другого, ну и безответственность конечно. Причём безответственность у других находится легко, а у себя, конечно трудно всегда. Рефлексия и способность к понимаю зависит от многих факторов. Способность понимать и чувствовать ребёнка и понимать его чувства, это то, что не всегда и не для всех возможно, в том числе этому мешают собственные психотравмы. И именно от этого защищает отрицание чувств, с которым вы столкнулись.

На самом деле, на форуме общаются заочно, друг друга лично не знают (чаще всего). Естественно пытаются представить себе картину более полно, отсюда предположения и уточнения.

Но я так и не нашла ответ на вопрос, почему Маньяк считает, что эксплуатирует девочку, хоть, девочка не убирает за мамой, другими членами семьи, и этого от нее и не требуют?

Почему автор винит себя за то, что хочет, что бы ребенок прибирался за собой. Где тут эксплуатация?

Может наоборот, девочка чувствует в маме обслугу, и ведет себя соответственно? Девочки хорошо чувствуют слабые места.

 

[маньяк 0]

На самом деле, на форуме общаются заочно, друг друга лично не знают (чаще всего). Естественно пытаются представить себе картину более полно, отсюда предположения и уточнения.

Но я так и не нашла ответ на вопрос, почему Маньяк считает, что эксплуатирует девочку, хоть, девочка не убирает за мамой, другими членами семьи, и этого от нее и не требуют?

Почему автор винит себя за то, что хочет, что бы ребенок прибирался за собой. Где тут эксплуатация?

Может наоборот, девочка чувствует в маме обслугу, и ведет себя соответственно? Девочки хорошо чувствуют слабые места.

 

Посыл) Меня эксплуатировали, следовательно и я тоже)))))

Почему виню себя? - Я должна была обеспечить здоровое детство.

А девочка да, чувствует слабое место.

[psian Nata 75]

На самом деле, на форуме общаются заочно, друг друга лично не знают (чаще всего). Естественно пытаются представить себе картину более полно, отсюда предположения и уточнения.

Но я так и не нашла ответ на вопрос, почему Маньяк считает, что эксплуатирует девочку, хоть, девочка не убирает за мамой, другими членами семьи, и этого от нее и не требуют?

Почему автор винит себя за то, что хочет, что бы ребенок прибирался за собой. Где тут эксплуатация?

Может наоборот, девочка чувствует в маме обслугу, и ведет себя соответственно? Девочки хорошо чувствуют слабые места.

avela, и это тоже есть и маньяк это понимает. Она пишет о том, что девочка воспитывалась с бабушкой, мамой маньяка, а та обращалась с дочерью как с обслугой( и обращается тоже) , ну и муж также ( бывший). А дочка маньяка не только Ее дочка, но и Ее мужа, а также Ее мамы. Отсюда впитывание моделей.

Маньяк, извините, что за Вас ответила. Мне показалось это вопрос ко мне был. Просто может маньяк на этом не сакцентировала.

Поскольку маньяк пыталась понять свою слишком сильную реакцию на это.

Когда все понятно, что откуда, далее можно аккуратно границы с дочкой расставлять. Но уборка - это часто комплексный вопрос взаимоотношений с ребёнком.

Просто на уборке это видно становится.

А далее работа над взаимоотношениями. Установление более тесного контакта, понимание дочки, а потом и дочка будет понимать маму, если Ее потребности в пониманиии будут удовлетворены.

А для того, чтобы маньяк смогла понимать дочку, сначала Ее потребности в понимании удовлетворились.

Изменено 19 июня 2017 пользователем psian Nata

[маньяк 0]

avela, и это тоже есть и маньяк это понимает. Она пишет о том, что девочка воспитывалась с бабушкой, мамой маньяка, а та обращалась с дочерью как с обслугой( и обращается тоже) , ну и муж также ( бывший). А дочка маньяка не только Ее дочка, но и Ее мужа, а также Ее мамы. Отсюда впитывание моделей.

Маньяк, извините, что за Вас ответила. Мне показалось это вопрос ко мне был. Просто может маньяк на этом не сакцентировала.

Поскольку маньяк пыталась понять свою слишком сильную реакцию на это.

Когда все понятно, что откуда, далее можно аккуратно границы с дочкой расставлять. Но уборка - это часто комплексный вопрос взаимоотношений с ребёнком.

Просто на уборке это видно становится.

А далее работа над взаимоотношениями. Установление более тесного контакта, понимание дочки, а потом и дочка будет понимать маму, если Ее потребности в пониманиии будут удовлетворены.

А для того, чтобы маньяк смогла понимать дочку, сначала Ее потребности в понимании удовлетворились.

 

да, в принципе, если бы не моя колоссальная занятость в тот период, то и до реакции не дошло бы, делала бы себе по-тихоньку, пожалуй, это как лакмус взаимоотношений.

И дочку, я часто, не понимаю, к сожалению(

Поэтому и работать надо именно мне, мне ее надо научится понимать, а потом уже и ответ от дочки ждать)

[avela 1]

Поэтому и работать надо именно мне, мне ее надо научится понимать, а потом уже и ответ от дочки ждать)

Считайте, что слышите нервный смешок от мамы, пережившей подростковый период сына (для полноты картины пририсуйте нервный тик)

А дочка-то сама себя понимает? Что бы Вы ее понимали)))

А главное, их желания могут быть, как бы это сказать... "ненастоящими"

Поясню: Мой сын, когда гормоны из ушей полезли изъявил желание идти в военное училище. При всех способностях, которые есть, было очевидно, что не выйдет из него военного. В остальном, мы с мужем действовали по принципу "возглавлять то, с чем нельзя справиться": хочется драйва, крутизны, авторитета, свободных средств?

Будут тебе тренировки с альпснаряжением, занятия в страйкбольном клубе (куда папа тоже пошел, что б контролировать с кем общается деть, и учить тому, что считает нужным), спелео и водные походы, - одноклассникам, разъезжающим по Британиям и Испаниям - все это и не снилось.

Но, не получится из него военный, он вообще подчиняться не любит, он как и я, всё подвергает сомнению, и всё проверяет. Уровень аналитики... он в разговоре, обращает внимание на то, о чем не говорят, и считывает от чего хотят увести.

Тем не менее: "Хочу"!!!

Ладно, спорить - бессмысленно, ибо гормоны, подростковый максимализм, а не за горами юношеский нигилизм, с таким спорить бессмысленно. Нужно использовать, пусть хоть по нужным предметам усиленно готовится.

Правильный вопрос, я ему задала только в 16 л.: А кем ты себя видишь в 40 лет (просила не отвечать сразу, а подумать пару недель)?

Оказалось, нет в будущем ничего от армии и военной службы! Все изменилось! Куда поступать, чего хотеть, но он искренне несколько лет фанател по армии.

Вот так "понимать" своего подростка! А дальше оказалось еще хуже! Я наконец-то стала его ПОНИМАТЬ, потому что узнавала себя в его возрасте, и могла говорить на его языке, и думала, что все то, от чего дедушки с бабушками в обморок падают, с него слетит, как шелуха, ибо фундамент крепок. Не фига! Детеныш мой сейчас таких дров нарубил, что я в полном расстройстве. Оказалось, он - мальчик, а я - девочка. Так что одни и те же подростковые кундштюки которые мы выкидывали, по разному на нас отразились.

 

Изменено 19 июня 2017 пользователем avela

[psian Nata 75]

Считайте, что слышите нервный смешок от мамы, пережившей подростковый период сына (для полноты картины пририсуйте нервный тик)

А дочка-то сама себя понимает? Что бы Вы ее понимали)))

А главное, их желания могут быть, как бы это сказать... "ненастоящими"

Поясню: Мой сын, когда гормоны из ушей полезли изъявил желание идти в военное училище. При всех способностях, которые есть, было очевидно, что не выйдет из него военного. В остальном, мы с мужем действовали по принципу "возглавлять то, с чем нельзя справиться": хочется драйва, крутизны, авторитета, свободных средств?

Будут тебе тренировки с альпснаряжением, занятия в страйкбольном клубе (куда папа тоже пошел, что б контролировать с кем общается деть, и учить тому, что считает нужным), спелео и водные походы, - одноклассникам, разъезжающим по Британиям и Испаниям - все это и не снилось.

Но, не получится из него военный, он вообще подчиняться не любит, он как и я, всё подвергает сомнению, и всё проверяет. Уровень аналитики... он в разговоре, обращает внимание на то, о чем не говорят, и считывает от чего хотят увести.

Тем не менее: "Хочу"!!!

Ладно, спорить - бессмысленно, ибо гормоны, подростковый максимализм, а не за горами юношеский нигилизм, с таким спорить бессмысленно. Нужно использовать, пусть хоть по нужным предметам усиленно готовится.

Правильный вопрос, я ему задала только в 16 л.: А кем ты себя видишь в 40 лет (просила не отвечать сразу, а подумать пару недель)?

Оказалось, нет в будущем ничего от армии и военной службы! Все изменилось! Куда поступать, чего хотеть, но он искренне несколько лет фанател по армии.

Вот так "понимать" своего подростка! А дальше оказалось еще хуже! Я наконец-то стала его ПОНИМАТЬ, потому что узнавала себя в его возрасте, и могла говорить на его языке, и думала, что все то, от чего дедушки с бабушками в обморок падают, с него слетит, как шелуха, ибо фундамент крепок. Не фига! Детеныш мой сейчас таких дров нарубил, что я в полном расстройстве. Оказалось, он - мальчик, а я - девочка. Так что одни и те же подростковые кундштюки которые мы выкидывали, по разному на нас отразились.

avela, добрый вечер. Дети не могут понимать себя до того, как их поймёт мать. Сначала мать понимает дитя, потом ребёнок понимает мать. Хотя бы по порядку рождения.

Зато теперь Вы знаете, что мальчики и девочки отличаются. Подростки тогда выкидывают всякие штуки, шокируя родителей, когда не могут вырваться из-под контроля и манипуляций и хотят обрести свободу, иногда, обретают обратное.

А чтобы понимать, важно понимать чувства. Когда понятны чувства, тогда и действия понятны.

Истории с манипуляциями так и работают. Родители обманывают детей, потом дети обманывают родителей. Так и играют кто кого перехитрит.

Спасибо, что поделились.

Очень показательно.

Изменено 19 июня 2017 пользователем psian Nata

[маньяк 0]

Считайте, что слышите нервный смешок от мамы, пережившей подростковый период сына (для полноты картины пририсуйте нервный тик)

А дочка-то сама себя понимает? Что бы Вы ее понимали)))

А главное, их желания могут быть, как бы это сказать... "ненастоящими"

Поясню: Мой сын, когда гормоны из ушей полезли изъявил желание идти в военное училище. При всех способностях, которые есть, было очевидно, что не выйдет из него военного. В остальном, мы с мужем действовали по принципу "возглавлять то, с чем нельзя справиться": хочется драйва, крутизны, авторитета, свободных средств?

Будут тебе тренировки с альпснаряжением, занятия в страйкбольном клубе (куда папа тоже пошел, что б контролировать с кем общается деть, и учить тому, что считает нужным), спелео и водные походы, - одноклассникам, разъезжающим по Британиям и Испаниям - все это и не снилось.

Но, не получится из него военный, он вообще подчиняться не любит, он как и я, всё подвергает сомнению, и всё проверяет. Уровень аналитики... он в разговоре, обращает внимание на то, о чем не говорят, и считывает от чего хотят увести.

Тем не менее: "Хочу"!!!

Ладно, спорить - бессмысленно, ибо гормоны, подростковый максимализм, а не за горами юношеский нигилизм, с таким спорить бессмысленно. Нужно использовать, пусть хоть по нужным предметам усиленно готовится.

Правильный вопрос, я ему задала только в 16 л.: А кем ты себя видишь в 40 лет (просила не отвечать сразу, а подумать пару недель)?

Оказалось, нет в будущем ничего от армии и военной службы! Все изменилось! Куда поступать, чего хотеть, но он искренне несколько лет фанател по армии.

Вот так "понимать" своего подростка! А дальше оказалось еще хуже! Я наконец-то стала его ПОНИМАТЬ, потому что узнавала себя в его возрасте, и могла говорить на его языке, и думала, что все то, от чего дедушки с бабушками в обморок падают, с него слетит, как шелуха, ибо фундамент крепок. Не фига! Детеныш мой сейчас таких дров нарубил, что я в полном расстройстве. Оказалось, он - мальчик, а я - девочка. Так что одни и те же подростковые кундштюки которые мы выкидывали, по разному на нас отразились.

[/quote ]

 

Так на то она и подросток, что бы мир пробовать, что бы учится себя понимать, а учится будет как? Пока дочка может вполне безопасно пробовать этот мир, пусть желает, что желается, хочет в бангладеш инфекционистом - (ну я не очень за) - но это ее желание. ее планы, ее стратегии, в достижении цели, дрова как бы тоже ее. Иногда она со мной советуется, мне не нравится ее заниженная планка, но, она же папина дочка, и "учится трудно", "нафик надо, это же учиться надо на эту профессию"и тд.

Родитель это все же фундамент, а не направляющая, сколько встречалась с детьми, которых направили... ну вот .... это как не свою жизнь жить, вечное исполнение желаний мамы/папы... благих желаний. Но все таки не своих.

Могу сказать, что развитие личностное моей дочери в ее 13, выше, чем мое в мои 13 было, и то, что она выкидывает... это уже мое непринятие, уже мои таракашки. Это тяжело, безусловно, но выбора нет, пока ее опора я, и пока есть время пробывать себя в том, этом и тд - пусть пробует, и боже упаси, взять на себя роль направляющей... Хотя неоднократно было: мама, ты мне скажи, на кого мне учиться.

Могу ошибаться, но если человек растет без закидонов - это уже маячок, что что-то пошло не так. Нарубил ваш сын дровишек - пусть забирает себе в топку осмысления полученного опыта, и делает из него свои выводы. Ваши переживания понятны, но это же его выбор, его жизнь)