Сексуальное насилие в семье

[Илиада 0]

Наталья Сергеевна такой вопрос! У меня лет в 5-7 точно не знаю была ситуация насилия со стороны родного дяди. Так же как у ТС просил трогать половые органы. Сажал на них. Это длилось какое то время. Точно уже не знаю, но не один и не два раза точно. Сейчас во взрослой жизни в каждом мужчине вижу "маньяка". И очень страшно за дочь. Постоянно думаю что может повториться с ней. Почти каждый знакомый для меня потенциально опасен. Боюсь что своими мыслями сама накликаю беду на дочь. Как отпустить ситуацию и не проецировать ее на дочь. И еще вопрос. Тогда когда была ребенком почему я не уходила, не убегала, а сидела и ждала когда все закончится? С дядей жили в одной квартире, я молчала. Почему не прибывала обезопасить себя? Боюсь если будет такая ситуация у дочери. Она тоже будет молчать.

[Илиада 0]

Илиада, добрый день.

Очень сильно травматичная это для Вас ситуация.

Проецируете вы на дочь, поскольку психика имеет много вопросов и есть потребность в этом травматическом опыте не только разобраться, но и прожить и пережить этот опыт, чтобы избавиться от него. Вспомнить и понять свои чувства.

В ситуациях когда у матери было насилие, дочь часто действительно тоже становится жертвой.

То что Вы так проецируете, это скорее как сигнал об опасности.

Теперь по вашим остальным вопросам.

Кто знает или знал и происходящем в Вашей семье? Когда Вы стали взрослой Вы рассказали об этом маме, папе? Что бы они сказали, если бы рассказали? Как отреагировали бы?

Помните ли Вы свои чувства тогда? Кто вас защищал в детстве? Кому Вы могли пожаловаться и получить защиту?

Какие у Вас были отношения с мамой и в семье?

Если бы Вы тогда рассказали какие были бы последствия.?

Дочь тогда будет молчать, если дочь имеет ту же структуру личности или повторяются отношения матери и дочери в поколенческом аспекте или если мать не нашла выхода и неё входит выходов из ситуаций насилия.

Разбираться конечно с этим нужно в кабинете и метод для раскопок подобного вида травм, психоаналитический. Не в коем случае не выбирать для этого мужчину психоаналитика. И обязательно уточнять у специалиста занимается ли он подобными вопросами и травмами.

[Илиада 0]

Цитата(Илиада @ 5.11.2017, 15:47) *

 

Наталья Сергеевна, спасибо за ответ! Для меня это важно. Когда нибудь я решусь снять этот груз в кабинете по возможности.

О том что происходило знала моя сестра. Она тоже подвергалась насилию. Она старше меня на два года. Мама с папой в разводе. На тот момент мы стали жить в квартире бабушки и дедушки с мамой. Дядя тоже жил там, но по болезни бывал только на выходных. Очень долго лечился. (туберкулез)Запомнилось что я очень боялась выходных и что он опять приедет. Мама строила свою личную жизнь и часто ее не было с нами. Папа остался в другой стране и общался с нами по телефону по праздникам. Не помню чтоб к нам кто то прислушивался или как-то учувствовал в нашей жизни. Росли сами. Помню что и обратиться то не к кому было. В семье так ни кто об этом и не знает, хотя пробегала мысль рассказать, но это буквально не давно. Не могу вспомнить почему тогда молчали. Возможно не видели исхода ситуации. Идти не куда. Жить негде, работа у мамы копеечная. Сейчас мама с дядей практически не общается. К бабушке с дедушкой он приезжает иногда. Если рассказала сейчас наверно пообсуждали и прекратилось и это бы общение. Не знаю. Сейчас уже не вижу в этом смысла. Только расстраивать. С сестрой это ни когда не обсуждали. Первый раз рассказала об этом своему парню в 17 лет. Было очень сложно. Сейчас за мужем за другим человеком. Он тоже знает. Рассказывать было намного легче.

Сейчас общаемся с дядей как будто ни чего не было.

Меня пугает то что зная что он делает я иногда возможно забывая оставалась наедине с ним по своей воли. Сейчас объясню. Летом на даче я, бабушка и дядя. Очень хочется на речку. Поехали с дядей одни. Зачем я поехала с ним если знаю что может быть? Другая ситуация уже когда стали жить с мамой и отчимом. Мне было лет 12. Отчим работал в гараже. Я ходила с ним помогать, а он мне "платил". Жили очень скромно и тогда эти деньги я с радостью тратила на 200гр. конфет)) Но когда шли туда и находились там одни было очень страшно, хотя он ни когда не проявлял подобных желаний. Все было хорошо. Я всегда боялась, но почему то шла.

Сейчас дочь семь лет. Ситуация в школе. Болел живот но ни кому не сказала. Боялась поругают. Молчала. И я понимаю что если будет что то плохое тоже будет молчать как я. Даже на супруга смотрю и он потенциально опасен. Хотя наверно я просто не знаю что такое папа и какие должны быть отношения папы и дочки.

Стараюсь с ней общаться чтоб не было тайн. Прошу рассказывать. И она рассказывает. Иногда думаю что я бы такое не рассказала бы. Но была ситуация, ей приснился сон. Спрашиваю что снилось говорит очень страшный. Прошу рассказать. Говорит не хочу расстраивать. Так и не рассказала. Значит и в другой ситуации может молчать.

Моя мама со мной особо не разговаривала о каких то личных делах, проблемах. Я же стараюсь с дочерью общаться о ее чувствах. В каких то ситуациях спрашиваю у дочки что она чувствовала в этот момент. Плачет но рассказывает о своих переживаниях. Это радует. Я бы с мамой не делилась чувствами, не знаю по чему.

 

 

Илиада, добрый день, вот мой комментарий. Вы в позиции жертвы находились и в детстве и сейчас. Как в детстве считали, что нет смысла рассказывать, так и сейчас. Перечитайте свой текст это очень хорошо видно. Дочь Ваша в той же позиции. Чтобы менялась дочь нужно меняться Вам.

Тема инцеста очень сложна и ее проработка тоже. Основное ее содержание тайна. Все об это юм знают или несколько членов семьи или догадывается и все молчат. Это не проговаривается, не выражаются. И травмы в этом случае передаются из поколение в поколение.

Это очень мешает потом в личной жизни, и в работе.

Часто партнеры выбираются по образу насильника.

Молчат 90%, хотя мне кажется, что 99,9% жертв.

А тем временем социум считает, что этого нет.

На самом деле этого очень много в семьях.

И вот все продолжают общаться и делать вид, что ничего не было.

Рекомендую Вам книгу Сьюзан Форвард «Токсичные родители» и «Инцест-убийство души».

Чтобы Вам стало лучше понятны последствия.

[Илиада 0]

Последствия кратко жертв инцеста:

 

Женщины, подвергшиеся сексуальному насилию внутри семьи, как правило, впоследствии в межличностных отношениях реализуют следующие сценарии: Страх и недоверие к мужчинам не позволяют создать устойчивую пару или семью. Самоощущение собственной «грязи» и «изначальной порочности» порождает установку, что за любое внимание нужно «платить сексом», что в свою очередь приводит к зависимым отношениям. Расстройства в сексуальной сфере различного характера: · отсутствие оргазма; · отсутствие сексуального желания при любви и нежности в отношениях; · возбуждение от агрессивного и жесткого секса; · проституция или беспорядочные половые связи и др. Кардинальные изменения во внешности и поведении: · «Зацикленность» на собственной сексуальности. Во внешности - чрезмерно сексапильный стиль одежды.

Последствия для мужчин, подвергшихся сексуальному насилию внутри семьи, сложнее, они быстрее уходят в алкоголизм и наркоманию. В межличностных отношениях сценарии схожи: Испытывают трудности в личных отношениях: либо не могут установить их вообще, либо жестко «мстят» своей партнерше (что может выражаться и в физическом насилии). Отказ от гетеросексуальных отношений и установление гомосексуальных связей. Расстройства в сексуальной сфере вплоть до импотенции. Поскольку инцестуальные отношения имеют такие катастрофические последствия, они требуют всестороннего рассмотрения для выработки превентивных мер и определения возможных направлений посттравматической терапии. Итак, Где начинается инцест? Термином «инцест», «инцестуозность» (от лат. incestus - нечистый, порочный) обозначают сексуальные отношения с кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сестрами и т.д.), предполагая в первую очередь прямые сексуальные контакты. Но не все так просто - инцест не начинается с генитального контакта. Сексуальным насилием, говорят эксперты, является любое принудительное сексуальное действие или использование сексуальности другого человека даже, если при этом нет непосредственного физического контакта с телом. Анализ различных внутрисемейных ситуаций, ставших травмирующими для ребенка, позволяет разделить все виды и способы сексуального насилия над детьми на три большие группы: с физическим контактом, без физического контакта, а также на эмоциональное сексуальное насилие. Воздействие с физическим контактом наиболее понятно. В первую очередь, это прямая сексуальная стимуляция любых участков тела ребенка: генитальный контакт, поцелуи в губы, прикосновения и поглаживания, когда руки взрослого чересчур долго находятся на теле ребенка. Но не только. Сюда же относятся милые шлепки по попке, мастурбация при ребенке, принуждение ребенка мыть взрослого человека и т.п. Сексуальным насилием также считается, когда родитель (одетый или раздетый) спит в одной постели с ребенком, если тот уже не является младенцем. Сексуальное насилие с физическим контактом заметно со стороны, и члены семьи, как правило, знают об этом, а значит - косвенно участвуют. Как результат – ребенок подвергается сразу двум видам насилия: прямому с физическим контактом и косвенному эмоциональному. К сексуальному насилию без физического контакта относятся: секс при ребенке, раздевание-обнажение в присутствии ребенка или демонстративное хождение по дому без одежды, подглядывание за ребенком, когда он переодевается или моется в ванной. Просмотр с ребенком (или одобрение просмотра) эротических фотографий и порнографических фильмов. Ситуации, когда ребенок становится свидетелем происходящего в родительской спальне, что превращает его в невольного эмоционального «партнера» взрослых сексуальных игр. Посвящение ребенка в интимные отношения родителей, включая обсуждение приключений «на стороне», также является сексуальным насилием. Эмоциональное сексуальное насилие – это излишняя чувственность, «соблазнение» в отношениях родителя и ребенка. Когда ребенок слышит звуки, сопровождающие половой акт. Слишком заинтересованные (похотливые) взгляды, либо обращение внимания на отдельные сексуальные части тела. Когда, например, папа говорит дочери: «О, какая у тебя попка» или «Одень юбку покороче, у тебя красивые ножки, ты не должна их прятать». Вульгарное отношение к ребенку и использование нецензурной лексики также является эмоциональным насилием, как и чрезмерно частые разговоры на тему: «в подоле принесешь», «ты должна быть невинной, первым мужчиной должен быть муж» и так далее. По данным психотерапевтов, взрослые, виновные в инцесте, чаще всего совершают действия, не связанные с прямым генитальным насилием. Но, даже если тело ребенка внешне остается невредимым, его психика и самоощущение страдают катастрофически.

---

Подробнее: Внимание! Это – инцест! | У психолога https://upsihologa.com.ua/incest-chto-takoe.html Признаки инцеста, его виды и последствия сексуального насилия

 

От себя добавлю, что последствия, указанные в статье на самом деле так не делятся на для мужчин и для женщин. Они могут быть одними и теми же и для мужчин и для денщин.

[Илиада 0]

Илиада, я вижу как вы стараетесь быть другой матерью для дочери, но к сожалению, в реальной жизни, это мало помогает. Как это работает, я постаралась Вам обьяснить.

Если не ответила на какие-то ваши вопросы, задавайте ещё.

А вообще я хочу Вам сказать, что часто молчание-это покрытие того, кто совершал подобные действия. А покрывают потому, что, как правило, выясняется, что тот, кто это делал, был хотя бы неравнодушен. «Он хотя бы так любил». Часто я слышу от жертв домашнего насилия и инцеста. Потому что остальным было вообще все равно. Он хотя бы так уделял внимание и так играл со мной. Слышу я на консультациях.

И больно, и жутко, и тяжело это слышать.

Тем более, что часто это так и есть. Для многих это лучше, чем равнодушие.

Правда нужно не забывать, что это не любовь, а использование! Сексуальное использование!

Я много работаю с этими темами, к сожалению.

[Илиада 0]

http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...40&start=40

И еще несколько коментариев

Изменено 12 ноября 2017 пользователем Илиада

[Илиада 0]

Наталья Сергеевна, спасибо за книги. После ваших слов, что в семье часто знают, была в шоке. Мне не понятно как это. Дочитываю книгу "инцест-убийство души". Появилось желание поднять эту тему в семье. Не думаю что мама могла знать, она редко с нами была. А вот бабушка... Мне кажется если будет возможность я обязательно спрошу. Хотя не известно когда соберется вся семья.

Остался вопрос. Если насилие часто идет в поколении, то как это может передаться моим детям?

[Илиада 0]

И еще)) В одной из тем читала что папа для дочки должен быть защитником. А где грань отношений папы с дочкой, чтобы дочка не проецировала папу как мужчину.

[psian Nata 75]

Илиада, спасибо за тему!

Я как раз думала, хорошо бы это в отдельную тему.

Скопируйте сюда ещё Ваше первое сообщение с которого собственно и разговор пошёл.

[psian Nata 75]

И еще)) В одной из тем читала что папа для дочки должен быть защитником. А где грань отношений папы с дочкой, чтобы дочка не проецировала папу как мужчину.

 

 

Эта грань -Мама.

Место занято мамой.

А вот если мама дочку спихивает на папу, то тогда и грани нет.

И ещё грань внутри папы. Если конечно она есть.

Наслушалась историй о том, как мама требует от пары, чтобы тот ее мыл или например, укладывают дочку в кровать с папой с дедушкой, имея на это кучу якобы рациональны объяснений.

 

Грань в голове и на уровне чувств.

[psian Nata 75]

И еще несколько коментариев

У меня ссылку не получается открыть. Это только у меня?

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна, спасибо за книги. После ваших слов, что в семье часто знают, была в шоке. Мне не понятно как это. Дочитываю книгу "инцест-убийство души". Появилось желание поднять эту тему в семье. Не думаю что мама могла знать, она редко с нами была. А вот бабушка... Мне кажется если будет возможность я обязательно спрошу. Хотя не известно когда соберется вся семья.

Остался вопрос. Если насилие часто идет в поколении, то как это может передаться моим детям?

Илиада, если поднимите, напишите нам как прошло, если захотите поделиться конечно.

Может хоть один случай будет, когда семья этого не отрицает и поймёт чувства того, кого насиловали, а не свои собственные. Если будете делиться, то важно максимально точно диалоги.

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна, спасибо за книги. После ваших слов, что в семье часто знают, была в шоке. Мне не понятно как это. Дочитываю книгу "инцест-убийство души". Появилось желание поднять эту тему в семье. Не думаю что мама могла знать, она редко с нами была. А вот бабушка... Мне кажется если будет возможность я обязательно спрошу. Хотя не известно когда соберется вся семья.

Остался вопрос. Если насилие часто идет в поколении, то как это может передаться моим детям?

Илиада, как именно вашим, мне трудно сказать, я слишком мало о Вас знаю. Я могу написать обобщённом из клинической практики, как это бывает.

Бывает, что жертвует насилия, не осознавшие что с ними происходило остаются в той же системе, туда же отдают своих же детей на воспитание и соотвественно воспитыааются новые жертвы. Или я знаю случаи, папа насиловал дочь в детстве, потом она отдавала туда детей и дедушка уже насиловал детей.

Бывает, когда насилие замаскировано под любовь и заботу. Дедушка или бабушка спят с внуком или с Внучкой из любви. Например, лет до 5-10-18.

Бывает, что сосед любит девочку соседку, та выходит замуж за другого, а потом его сын насилует ее дочку.

Бывает, что дядя и мама девочку всю жизнь конкурировали и воевали за любовь бабушки, то есть их мамы, а потом дядя насилует дочку своей сестры, из мести или из любви.

Бывает брат насилует сестру, угрожает, что убьют родителей, что она им расскажет.

Бывает, что брат и сестра так сильно друг друга любят, у них бессознательный эмоциональный инцест, а потом ее сын насилует его дочь.

Когда я строю с клиентами генограммы обычно модно увидеть инвестфонд или предсказать их и тогда работать над осознанием границ.

Бывает, что мама любила начальника, а потом ее дочь насилует ее дочери начальник;

Бывает, что мать не любит отца, и ей выгодно подсунуть дочерей вместо себя. Потому что у неё например было насилие и она мужчин ненависть и секс не любит.

Это только маленькая толика вариантов.

 

[psian Nata 75]

Да, ещё бывает насилие в больницах, когда летки одни и лежат.

И вот тут тоже важно как семья на это реагирует, усиливает эту травму или нет.

 

[маньяк 0]

Семья вообще странное слово.

В данном случае, да и во многих. Очень напоминает тараканище, когда ребенка можно отдать на ужин, лишь бы самих не съели.... а кто-то и сам тараканище, сам родил и отпиливал по кусочку... а мб и целиком.

https://vk.com/album-144592_203952210 - картины Суззан Блэк, человека пережившего насилие, это очень тяжелые произведения.

 

 

 

[маньяк 0]

Да, ещё бывает насилие в больницах, когда летки одни и лежат.

И вот тут тоже важно как семья на это реагирует, усиливает эту травму или нет.

 

Уж не знаю зачем, одной девочке при синусите назначили капельницу, ежедневную, девочке 6 лет. минут через 15-20 ей захотелось в туалет, она плачет, ей очень хочется. ЛОР отделение, утки там не юзаются, из персонала врач, которая лечащая, она реально упивалась мучениями ребенка. Утка нашлась, история именно эта продлжилась и на следующий день, только утка уже была заранее в палате. Приехал папа, весь такой, косая сажень в плечах, даже интеллект в глазах был. А девочка ему не сказала о том, что переживает каждый день, как ей плохо в время этой капельницы. То есть уже знала, что говорить об этом не стоит, не нужно, бесполезно. И реакция от семьи... мне кажется она может пугать человека больше, чем само событие. Даже в этом случае. Да и во многих(

[Оля_135 0]

Когда мне было года 4 в электричке старый дед (как восприняла я в то время) пытался меня облапать. Я удрала и сидела остаток пути не отходя от своих. Рассказала маме об этом уже когда мне было за тридцать. Её безразличие к этому расскащу меня покоробило. Правда она очень инфантильная особа, прям лет шести.

[psian Nata 75]

Когда мне было года 4 в электричке старый дед (как восприняла я в то время) пытался меня облапать. Я удрала и сидела остаток пути не отходя от своих. Рассказала маме об этом уже когда мне было за тридцать. Её безразличие к этому расскащу меня покоробило. Правда она очень инфантильная особа, прям лет шести.

Оля_135, ужас, большое травматическое событие для маленькой девочки с различными отзывами в психике. Начиная от того, что одна не выживешь или от мамы отходить нельзя, чужие и чужой мир опасен, мужчины опасны, запрет на сепарацию и конечно много ещё всего. Руки бы ему поотрывать.

Иногда думаю наше законодательство, если бы кастрировало насильников, может это бы из останавливало.

Даже сейчас девочки и мальчики, да и денщины, совершенно не защищены в этих вопросах.

Ну и вот почему Вы не рассказали об этом маме тогда, сразу. Вы об этом бессознательно знали об этом равнодушии, но тогда не могли бы этого пережить. А после 30 видимо Вы уже были совершенно самостоятельной и соотвественно страх снизился.

Самая же большая травма здесь-это равнодушие мамы конечно.

И соотвественно незащищённость.

Скорее всего научились защищаться самостоятельно?

[psian Nata 75]

Уж не знаю зачем, одной девочке при синусите назначили капельницу, ежедневную, девочке 6 лет. минут через 15-20 ей захотелось в туалет, она плачет, ей очень хочется. ЛОР отделение, утки там не юзаются, из персонала врач, которая лечащая, она реально упивалась мучениями ребенка. Утка нашлась, история именно эта продлжилась и на следующий день, только утка уже была заранее в палате. Приехал папа, весь такой, косая сажень в плечах, даже интеллект в глазах был. А девочка ему не сказала о том, что переживает каждый день, как ей плохо в время этой капельницы. То есть уже знала, что говорить об этом не стоит, не нужно, бесполезно. И реакция от семьи... мне кажется она может пугать человека больше, чем само событие. Даже в этом случае. Да и во многих(

маньяк, девочка могла не говорить папе, ещё и потому, что ей стыдно. Мама-то где была? Почему папа этим занимался?

Здесь девочка ощутила не только сильную фрустрацию естественных потребностей, много стыда, ещё бессилие и беспомощность и скорее всего, такая девочка будет непонимание зачем нужны родители и большой шанс путь развития социопатия. Она кстати может стать самостоятельной, но не желать понимать чувств и использовать окружающих для достижения собственных целей.

Ну и конечно забота родителей, мамы в частности, должна была бы проявиться в том, чтобы позаботиться о туалете заранее.

Про Врача не могу ничего сказать, может упивалась, может нет.

Но врач не Мама и мамой быть не должна.

Ситуация для девочки действительно травматичная.

[маньяк 0]

мама, не помню, кажется была мамой младенца.

а стыд, да, если бы девочка могла бы исчезнуть, она бы это сделала

упивалась врач, она ка бы такая, исследовать и показать, что люди с такой структурой личности, к живым людям допускаться не должны

[маньяк 0]

а мама инфант, это вот прям аж слов нет

уж не знаю, как насчет кастрации насильников, в нашей судебной системе вообще все странно.

но моя мысль такова, что инфантильность мамы увеличивает шансы на то , что ребенок может стать жертвой педофила

[psian Nata 75]

а мама инфант, это вот прям аж слов нет

уж не знаю, как насчет кастрации насильников, в нашей судебной системе вообще все странно.

но моя мысль такова, что инфантильность мамы увеличивает шансы на то , что ребенок может стать жертвой педофила

маньяк, инфантильность или травмированному. Например, мама сама жертва педофила. Мама сама жертва больниц. И не осознавала этого.

Вот так и передаются травмы из поколения в поколение.

[psian Nata 75]

Убивает не боль, убивает равнодушие, пустыня на том месте, где должны были быть чувства родителей к ребёнку.

[psian Nata 75]

Наиболее частая защита психическая как результат насилия в семье - диссоциация. И как следствие затем возможно диссоциативное расстройство личности.

Ну и сам насильник обязательно когда сам был жертвой насилия.

[Оля_135 0]

Оля_135, ужас, большое травматическое событие для маленькой девочки с различными отзывами в психике. Начиная от того, что одна не выживешь или от мамы отходить нельзя, чужие и чужой мир опасен, мужчины опасны, запрет на сепарацию и конечно много ещё всего. Руки бы ему поотрывать.

Иногда думаю наше законодательство, если бы кастрировало насильников, может это бы из останавливало.

Даже сейчас девочки и мальчики, да и денщины, совершенно не защищены в этих вопросах.

Ну и вот почему Вы не рассказали об этом маме тогда, сразу. Вы об этом бессознательно знали об этом равнодушии, но тогда не могли бы этого пережить. А после 30 видимо Вы уже были совершенно самостоятельной и соотвественно страх снизился.

Самая же большая травма здесь-это равнодушие мамы конечно.

И соотвественно незащищённость.

Скорее всего научились защищаться самостоятельно?

Почему я промолчала. Уже тогда я знала, что мама разрыдается и соберёт все "выгоды" бедненькой-прибедненькой. Она выросла в этой системе. Брошенный отцом ребёнок и масса бонусов за жертвенное поведение. Я уяснила, что защиты материнской искать не стоит - неэффективно. Сама.

Почему рассказала? Да просто хотелось посмотреть на реакцию.

Последствия. Для меня каждый мужчина - это спящий вулкан полный насилия в общем понимании не только сексуальном. Они сильные. Женщины их растят прививая культуру, эмпатию и справедливость, а они при первой возможности наносят физические увечья друг другу. Бокс - это спорт? Для меня бессмысленное причинение боли живому человеку.

Что самое загадочное для меня всю жизнь бессознательно стараюсь завоевать их уважение. Мучитель - жертва?

[маньяк 0]

Убивает не боль, убивает равнодушие, пустыня на том месте, где должны были быть чувства родителей к ребёнку.

 

чувства родителей к ребенку - у меня это словосочетание вызывало крайнее удивление, если рассматривать чувства моей родительской системы вообще к ребенку.

и пустыня такая, мертвая, не такая, где жаркое солнце и скорпионы под камнями, а как холод на нептуне, никаких вариантов жизни, физически не возможно, в вакууме ничего нет, нет теплового движения молекул даже больше скажу))) черная дыра!!! это и есть мама инфант! это она вбирает в себя все, а пустыня ее так и останется пустыней, сколько бы ресурсов у детей она не забирала бы

[psian Nata 75]

Почему я промолчала. Уже тогда я знала, что мама разрыдается и соберёт все "выгоды" бедненькой-прибедненькой. Она выросла в этой системе. Брошенный отцом ребёнок и масса бонусов за жертвенное поведение. Я уяснила, что защиты материнской искать не стоит - неэффективно. Сама.

Почему рассказала? Да просто хотелось посмотреть на реакцию.

Последствия. Для меня каждый мужчина - это спящий вулкан полный насилия в общем понимании не только сексуальном. Они сильные. Женщины их растят прививая культуру, эмпатию и справедливость, а они при первой возможности наносят физические увечья друг другу. Бокс - это спорт? Для меня бессмысленное причинение боли живому человеку.

Что самое загадочное для меня всю жизнь бессознательно стараюсь завоевать их уважение. Мучитель - жертва?

Оля_135, получается, что разочарование в маме было у Вас очень рано и потеря уважения к ней тоже, к ней, как к маме.

Завоевать уважение у мужчин -это конечно бессознательная попытка изменить сценарий травмы, «я не заслуживаю такого отношения, чтобы меня лапали», « я заслуживаю уважения».

Интересно, что как в поколенческом аспекте выглядит Ваша травма.

Мама, которая находилась в позиции жертвы и бессознательно хотела, чтобы ее отец пришёл. Ее отец, это ваш дед. Мама очевидно не только себя в позиции жертвы ощущала, но и вас бессознательно в позицию жертвы, что у девочки нет дедушки ( родного).

 

И вот приходит «дед», который лапает.

[psian Nata 75]

Почему я промолчала. Уже тогда я знала, что мама разрыдается и соберёт все "выгоды" бедненькой-прибедненькой. Она выросла в этой системе. Брошенный отцом ребёнок и масса бонусов за жертвенное поведение. Я уяснила, что защиты материнской искать не стоит - неэффективно. Сама.

Почему рассказала? Да просто хотелось посмотреть на реакцию.

Последствия. Для меня каждый мужчина - это спящий вулкан полный насилия в общем понимании не только сексуальном. Они сильные. Женщины их растят прививая культуру, эмпатию и справедливость, а они при первой возможности наносят физические увечья друг другу. Бокс - это спорт? Для меня бессмысленное причинение боли живому человеку.

Что самое загадочное для меня всю жизнь бессознательно стараюсь завоевать их уважение. Мучитель - жертва?

 

Ваши восприятие мужчин, скорее всего это остатки того детского восприятия того деда.

Мужчины все разные. Очень разные.

Но к сожалению насильников среди них действительно много.

[psian Nata 75]

чувства родителей к ребенку - у меня это словосочетание вызывало крайнее удивление, если рассматривать чувства моей родительской системы вообще к ребенку.

и пустыня такая, мертвая, не такая, где жаркое солнце и скорпионы под камнями, а как холод на нептуне, никаких вариантов жизни, физически не возможно, в вакууме ничего нет, нет теплового движения молекул даже больше скажу))) черная дыра!!! это и есть мама инфант! это она вбирает в себя все, а пустыня ее так и останется пустыней, сколько бы ресурсов у детей она не забирала бы

Да, маньяк. В вашей системе это так. А чёрная дыра, это Мама нарцисс. И ей все мало. Это младенец, который сжирает все жизнь. Вечный младенец.

Только он прикидывается младенцем, на самом деле, большой и чёрный паук, который плетёт сети и туда свою жертву заманивается и ваших детей тоже.

Это системы, которые питаются детьми.

Отсюда же темы суицидальные в семье с раннего возраста.

Изменено 12 ноября 2017 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Всем участникам дискуссии большое спасибо!

И огромное мое уважение за смелость в этом разбираться и писать об этом!

[psian Nata 75]

Кто ещё хочет высказываться по этой теме, смелее!

[psian Nata 75]

Молчание только усиливает круг насилия как в семьях, так и в социуме!

[psian Nata 75]

Илиада, если захотите в своей истории получше разобраться, пишите.

[Морозко 3]

А т

Изменено 14 ноября 2017 пользователем Морозко

[Оля_135 0]

http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...t&p=5069112

22 сообщение. Очень интересно разглядели механизм получения выгоды от ущербности. И самое главное это поведение человека с утратой ущербности.

[psian Nata 75]

А такая ситуация.

Мне лет шесть,может семь. Но точно еще не школьница.

Стояла на крыльце у подъезда, подошел мужчина,мне тогда казался взрослым,сейчас думаю может за двадцать.

Вопросы ни о чем,как зовут,тут ли живу. Я отвечала. Ни страха,ни волнения. Вроде бы он представился Валерой сказал,что в гости к кому-то пришел и зашел в подъезд.

Я еще постояла минут пять,недолго,ждала подругу гулять, надоело,пошла домой.

Открыла дверь,а там это Валера,с причинным органом в состоянии эрекции..опешела предложил потрогать,и как.я рванула по лестнице.

Он не побежал за мной.

Страха не помню.

Дома и папа и мама были,тут же им рассказала,папа не одеваясь в подъезд,понятно,что там Валеры не было уже...

Дома расспросы,разговоры. Вот не было у меня ни страха ни в тот момент и после вообще не боялась ни подъезда,ни не знакомых мужчин.

Хотя помню эту историю,не в первый раз вспоминаю и рассказываю ее.

Собственно и вопроса нет. Даже и не знаю зачем тут пишу.

 

Морозко, добрый день. Скорее всего, психика застряла в этом вопросе на стадии шока.

Стадии проработки психической травмы: шок, отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие.

Это очень похоже на вот что. Только конечна сила травмы намного меньше.

То есть до уровня чувств в стадии шока не доходит. Точнее это как омертвление в этом месте.

Пример такой: одна женщина потеряла дочь в автокатастрофе. Ее реакция шока выглядела как навязчивое повторение фразы: «глазик вытек, глазик вытек».

Она не плакала на похоронах, она там как будто не присутствовала.

Работа в кабинете психоаналитика только через 2 года позволила ей осознать и оплакать утрату.

Соотвественно волнения и страха Вы не почувствовали, так как шок. И в состоянии шока -действие, направленное на спасение, на инстинкте. Видимо Ваши родители все же были для вас островком безопасности в мире, у Вас было доверие к ним.

Папа пытался Вас защитить.

Это как раз очень большая разница Вашего примера и примера случая Оля_135.

Если хотите поспрашиваю вопросы, чтобы Выпоняли есть какие-то последствия или нет?

На самом деле Вы пережили насилие, обман и использование. Сначала у Вас выведали информацию и потом спланировано он подготовился.

 

 

[Морозко 3]

Видимо Ваши родители все же были для вас островком безопасности в мире, у Вас было доверие к ним.

Папа пытался Вас защитить.

Это как раз очень большая разница Вашего примера и примера случая Оля_135.

Если хотите поспрашиваю вопросы, якобы Выпоняли есть какие-то последствия или нет?

 

На самом деле Вы пережили насилие, обман и использование. Сначала у Вас выведали информацию и потом спланировано он подготовился.

Было бы интересно.

И да,в том что родители -это моя защита ,никогда не сомневалась

(С цитатами плохо у меня)

Изменено 12 ноября 2017 пользователем Морозко

[psian Nata 75]

http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...t&p=5069112

22 сообщение. Очень интересно разглядели механизм получения выгоды от ущербности. И самое главное это поведение человека с утратой ущербности.

Оля_135, да все так.

Здесь главное, что происходит использование детей, что тоже является насилием.

Ущербность -это то как воспринимают окружающий мир и социум.

По этой части Кэти Глэсс « Искалеченное детство», очень хорошо показывает.

Когда насилуемый в семье Ребенок потом попадает в приемные семьи, а потом собственно в частный детский дом. Там он не одинок. А главное происходит признание реальности.

Большие травмы получают те, кого лишают реальности. Например, тайное удочерение, усыновление, тайно воруют детей.

Это мы правда уже стыкуем с совсем другой темой, не менее важной.

Спасибо за ссылку!

[psian Nata 75]

Оля _135, мужчины действительно обладают силой, вопрос куда эта сила направляется на добро или зло. И что есть добро и зло.

Армия, которая защищает.

Ох, тоже тяжелая тема.

 

[psian Nata 75]

Видимо Ваши родители все же были для вас островком безопасности в мире, у Вас было доверие к ним.

Папа пытался Вас защитить.

Это как раз очень большая разница Вашего примера и примера случая Оля_135.

Если хотите поспрашиваю вопросы, якобы Выпоняли есть какие-то последствия или нет?

 

На самом деле Вы пережили насилие, обман и использование. Сначала у Вас выведали информацию и потом спланировано он подготовился.

Было бы интересно.

И да,в том что родители -это моя защита ,никогда не сомневалась

(С цитатами плохо у меня)

Морозко, начнём. Кто сейчас Вас защищает и является Вашим защитником?

Представьте себе, что сейчас та же ситуация как тогда. Ваши чувства? Действия?

Как вы реагируете на эрогированный мужской орган у ребёнка ( если сын есть)?

Есть ли страх или переживания насилия за дочь?

Как вы относитесь к сюрпризам и неожиданностям?

Как относитесь к новой информации?

Опекаете ли детей, замечаете ли гиперопеку?

Когда наблюдали ситуации, что сын трогает половой член, какие чувства, реакции, действия?

Как вообще к проявлениям сексуальности у детей относитесь?

Какое у Вас отношение к сексу?

Представим, что Вы сейчас и та дк ситуация только в лифте, Ваши чувства, действия?

Вы свои чувства в принципе хорошо осознаёте в любых других ситуациях?