Толерантность к насилию

[psian Nata 75]

Очень много вопросов на эту тему, в том числе на консультациях.

 

Коротко изложенный полезный материал на эту тему.

Это в продолжении темы о насилии.

 

11 РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАКТИК, ФОРМИРУЮЩИХ ТОЛЕРАНТНОСТЬ К НАСИЛИЮ

 

Как растить детей, чтобы они в будущем не стали жертвами насилия или насильниками? Не делать того, что воспитывает в детях толерантность к насилию!

 

Почему важно, чтобы в детях были сформированы маркеры насилия? Потому, что когда дочь начнет встречаться с мужчинами, она просто не заметит, что с ней обращаются недостойно, ведь с ней всю жизнь обращались именно так! А когда сын начнет встречаться с женщинами, он не будет понимать, что ведет себя некрасиво, поскольку в нем не воспитано уважение к личным границам.

 

У детей, чьи личные границы не уважались и чьи интересы не учитывались, слишком высоки шансы оказаться в токсичных, дисфункциональных отношениях во взрослом будущем.

 

Представляем обзор родительских практик, которые мешают детям сформировать понимание того, что допустимо, а что – нет.

 

1. РАЗБОР ПОЛЕТОВ

Ребенка обидели? "А за что тебя побили? А что ты сделал, почему учительница на тебя ругалась? А зачем ты взяла его машинку? А не надо было разговаривать на уроке!"

 

- Чем это опасно? Тем, что ребенка приучают видеть в себе причину недостойного

поведения других людей. В будущем это может привести к тому, что женщина, которую бьет муж, будет искренне верить, что его спровоцировала именно она, а этот муж будет знать, что "за дело" можно и ударить.

 

- Ответственность за насилие всегда лежит на насильнике. Недостойному поведению нет оправдания.

 

2. "ДУМАЙ О ХОРОШЕМ!"

Ребенку плохо в секции, куда его записали? Нравится гимнастика, но не нравятся девочки? Нравится борьба, но мальчики дразнят? "Думай о хорошем! Тебе же нравится гимнастика! Бабушка над тобой смеется, зато она тебя любит!"

 

- В чем опасность? В том, что в будущем в отношениях с партнером ребенок будет игнорировать недостойное к себе отношение.

 

- "Зато не пьет!", "Зато не бьет!", "Зато любит, зато с детьми играет и памперсы им меняет, зато деньги приносит", и т.д.

 

3. "ТЕБЕ ПОКАЗАЛОСЬ!"

Ребенок говорит, что вы его обижаете, а вы в ответ говорите, что он ваш любимый ребенок, вы не можете его обидеть. Что ему показалось.

 

- В чем опасность? В том, что ребенок приучается не принимать во внимание свои чувства, а руководствоваться чувствами других.

 

- "Да ты что, ты – моя любимая жена, как мог я тебе изменить, как я мог тебя обмануть?!" – вы хотите такого для своей дочери в будущем?

 

А также в том, что отрицая чувства ребенка, вы учите его не доверять себе. А потом, когда выросшая дочка попадает в сложную ситуацию в уже своей семье, ей будут говорить: "Как ты могла не заметить!"

 

Опасность также в том, что ребенок не научится уважительно относиться к чувствам близких, он сам будет заставлять их страдать.

 

 

4. "НУ Я ЖЕ ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!"

Вариант: "Это же твой дедушка!" Ребенок просит отпустить его, не обнимать, не целовать, но слышит: "Я же твой папа, я тебя люблю, я хочу тебя поцеловать!" Или вы приезжаете в гости и заставляете ребенка поцеловать бабушку и дедушку против его желания.

 

- В чем опасность принуждения? Вы хотите, чтобы в 14 лет ваша дочь сдалась, когда какой-нибудь великовозрастный хлюст начнет ей внушать: "Ну я же тебя люблю"? А она уступит, потому что именно так вел себя с ней отец. Вы хотите, чтобы вашего сына в 20 с небольшим посадили за изнасилование, потому что он привык, что "нет" в ответ на попытку поцеловать ничего не значит, и не остановился?

 

- Право ребенка на телесную неприкосновенность священно. Отпусти – значит отпусти. Нет – значит нет. Научите говорить "нет". Научите останавливаться в ответ на "нет".

 

5. "ОН НЕ ХОТЕЛ ТЕБЯ ОБИДЕТЬ!"

В чем опасность? В оправдании насилия. В том, что ребенок на чистом глазу будет говорит: "А я не хотел обидеть!" – и продолжать обижать. В том, что если тебя обидеть не хотели, то обижаться как бы и неприлично.

 

 

6. "ОН ПРОСТО ПАЦАН!"

В чем опасность? В нормализации насилия, творимого мужчинами по отношению к женщинам.

 

 

7. "А ПО ПОПЕ?"

Опасность очевидна: бить можно, рукоприкладство – лучший аргумент. Надо слушаться того, кто бьет. Чтобы добиться своего, надо бить.

 

 

8. "ТЫ ЕМУ НРАВИШЬСЯ!"

"Мама, ну почему Ваня все время ко мне пристает?"

 

Пожалуйста, поймайте себя за язык и не произносите этого ужасного "потому что ты ему нравишься". Вы считаете, что это правда? Он пристает к ней, потому что она ему нравится? Может, потому что хочет с ней играть? Снова нет.

Мальчик обижает девочку не потому, что она ему нравится! И не потому, что он хочет с ней играть! А потому, что он не умеет говорить прямо, что хочет с ней играть, не умеет по-нормальному выражать свою симпатию.

 

- В чем опасность? В том, что девочки привыкают к тому, что "бьет – значит любит", а мальчики привыкают выражать симпатию через унижение, но не через заботу, уважение и хорошие слова. То есть приставать и обижать можно, и, если ты

нравишься, не нужно обращать внимание на то, что тебе самой от этого плохо.

 

 

9. "А ТЫ СКАЖИ ЕМУ..!"

Случается ли, что вы комментируете разговоры ребенка с другими людьми?Случается ли, что вы даете ребенку советы, кому и что сказать, когда он у вас этого не просил?

 

Если да, то остановитесь. Ведь так может делать и партнер вашего ребенка во взрослой жизни. Ваши сын или дочь просто не поймут, что такое поведение

недопустимо. А зачастую именно с контроля общения жены/мужа начинается психологическое насилие в семьях.

 

 

10. "ЧТО ЭТО НА ТЕБЕ НАДЕТО?"

Если вы регулярно делаете критические замечания по поводу внешности и одежды ребенка, он привыкнет к тому, что обсуждать внешний вид других людей – обычное дело.

 

И в будущем ваша дочка не поймет, что ее избранник ведет себя ужасно по отношению к ней, критикуя ее фигуру…

 

 

11. ИЗЛИШНЯЯ ВЕЖЛИВОСТЬ

Пьяница пристает к вам с ребенком в трамвае? Кто-то грубит вам в магазине? Учительница, либо старшая родственница учит вас тому, как вам воспитывать вашего ребенка (при нем же)?

Зато вы хорошо воспитаны, вы не хотите конфликта,

вы боитесь быть грубой. И молча улыбаетесь.

 

И ребенок вслед за вами приучается улыбаться в ответ на нарушение его личных границ, приучается даже не пытаться их отстаивать.

[Оля_135 0]

Я хочу сказать огромное спасибо.

Как вода камень точит, так чтение Ваших тем формирует мои родительские навыки. Я как и любой человек несу "память предков", а подобная информация эту память немного корректирует. Пункт 8 для меня очень вовремя. Некоторые фразу под копирку мои. Очень надеюсь, что смогу скорректировать нашу память предков на следующие поколения своей семьи.

[Ledinochka 3]

Добрый день! Наталья Сергеевна, спасибо большое за эту статью, а здесь можно задать вопрос про конкретную жизненную ситуацию, на мой взгляд, иллюстрирующую один из пунктов Вашей статьи, а именно №2. "ДУМАЙ О ХОРОШЕМ!" ?

Сыну 8,5 лет. Второй год занимается дзюдо. Полтора месяца назад первый раз сказал, что тренер шлепнул его по попе. Я удивлена была, спросила за что, сказал, за то , что не смог повторить прием, который тот показал. Где-то через неделю ситуация повторилась. Я решила поговорить с тренером, пришла к концу тренировки, и своими глазами увидела, как он дал под***ник (пинок ногой в ягодицы) мальчишке лет 12-ти за то, что тот баловался и не выполнял задание. Все дети засмеялись, мальчишка тоже. Я была в шоке. Рядом со мной у дверей стояли двое пап, которые это тоже видели. На мой вопрос:" Разве это нормально!?" - спокойно пожали плечами. Естественно, как только закончилась тренировка, я пошла к тренеру выяснять, что собственно происходит. Когда я сказала, что вообще-то бить детей нельзя, вы ж вроде как учитель для них, и немыслимо ж представить, что учителя в школе будут давать детям пинки за неправильно написанную контрольную или некрасиво нарисованный рисунок. Тренер меня не понял. Он сказал, что так "воспитывает" детей, потому, что мы родители недостаточно хорошо это делаем, и вообще - мой ребенок слишком много мне жалуется, и ему вообще не ясна суть моих претензий. Я сказала, что прошу впредь не прикасаться к моему ребенку и воспитаю я его как-нибудь сама без его помощи. Итог: тренер моего ребенка не трогает, приемы на нем тоже не показывает, но при виде меня делает вид, что мы вообще не знакомы))).

Я понимаю, что наверное, надо было руки в ноги и бежать от такого тренера. Но сыну нравится, как он ведет тренировки, он играет с ними в игры, не слишком строгий, и ребята в группе в основном хорошие подобрались, опять же медальки за соревнования сыну тоже нравится получать.( Сыну я все это не говорю, это мое "ДУМАЙ О ХОРОШЕМ!" ). А с другой стороны, мы уже бросили после двух лет занятий тэквондо, потому что от ударов в голову начались сильные головные боли, и еще бросили бассейн, потому что у него начались такие проблемы с ушами, что появилась опасность вообще оглохнуть. Бросим сейчас, и ребенок окончательно поймет, что можно легко бросать все , как только начинаются какие-то проблемы и будет так всегда действовать по жизни в дальнейшем. Есть ли такая вероятность, Наталья Сергеевна? Был еще вариант перейти к другому тренеру, но сын категорически не хочет.

Вопрос мой собственно : правильно ли я поступила и как теперь выходить из этой ситуации?

Изменено 6 января 2018 пользователем Ledinochka

[Оля_135 0]

Может не в этой теме...

Фильм "Одаренная"

Насилие в семье и яростные манипуляции. Наталья Сергеевна, интересно Ваше мнение об этом фильме.

И вообще поднимем тему о роли родительского тщеславия в психологическом травмировании людей? А роль публичных детских конкурсов и детских шоу?

У меня в разгаре борьба с желанием дочери попасть на "синюю птицу". Она ожидает всеобщее восхищение. Говорю ей правду, что будет зависть и заведомые обвинения в высокомерии, радоваться за тебя будут единицы тех, кто и без птицы этой за тебя рад. Толпа забудет об этом мгновенном успехе и под ужин будет глазеть на тот "цирк", что в ящике на ту секунду.

Изменено 6 января 2018 пользователем Оля_135

[psian Nata 75]

Я хочу сказать огромное спасибо.

Как вода камень точит, так чтение Ваших тем формирует мои родительские навыки. Я как и любой человек несу "память предков", а подобная информация эту память немного корректирует. Пункт 8 для меня очень вовремя. Некоторые фразу под копирку мои. Очень надеюсь, что смогу скорректировать нашу память предков на следующие поколения своей семьи.

 

 

Пожалуйста, Оля_135. И Вам спасибо за работу над собой. Очень хочется, чтобы в обществе изнутри происходили изменения в отношении себя и детей.

Спасибо за доверие и поддержку.

[psian Nata 75]

Может не в этой теме...

Фильм "Одаренная"

Насилие в семье и яростные манипуляции. Наталья Сергеевна, интересно Ваше мнение об этом фильме.

И вообще поднимем тему о роли родительского тщеславия в психологическом травмировании людей? А роль публичных детских конкурсов и детских шоу?

У меня в разгаре борьба с желанием дочери попасть на "синюю птицу". Она ожидает всеобщее восхищение. Говорю ей правду, что будет зависть и заведомые обвинения в высокомерии, радоваться за тебя будут единицы тех, кто и без птицы этой за тебя рад. Толпа забудет об этом мгновенном успехе и под ужин будет глазеть на тот "цирк", что в ящике на ту секунду.

 

 

Оля_135, если не трудно, ссылку на просмотр, если есть. Я что-то с ходу не нашла. Я почитала аннотацию и сердце уже сжалось от предстоящего ужаса.

На тему одаренного ребёнка мне нравится книга Алис Милен Драма одаренного ребёнка или поиск собственного Я.

Правда у одаренных детей есть ещё и другая сторона, если они не развивают свои таланты, то в общем им тоже трудно. Но это другая сторона.

Тут какая-то золотая середина важна.

Сколько поломанных судеб артистов детей, модно истории в интернете найти.

А с другой стороны, кому-то это шанс, и заряд устойчивости для внутренней самооценки надолго.

На тему родительского тщеславия и туда же насилия и то что пишите есть фильм « Моя маленькая принцесса». Тоже очень впечатляет.

Что касается Вашего вопроса про дочку. Вопрос действительно сложный, но если она не попробует или не выполнит своего желания, да ещё и с Вашей подачи, то это большая дыра в отношениях, а то и обида на всю жизнь. И потом то, как Вы пишите, это ее желание.

Другое дело, поработать с мотивацией. Зачем ей восхищение толпы. Ну и так далее. В общем покапать и прийти к какой-то более реалистичной мотивации.

Я так думаю, Вы направление поняли? Ну или на консультацию покопаем чуть чуть. Много Вам не надо. Впрочем, думаю Вы уловили, о чем я говорю.

Пишите ещё вопросы, отвечу или уточняйтесь, что не охватила.

В теме можно и в этой. Смотря как вопросы сформулированы будут.

Хотите, отдельную создайте. Важная тема. Особенно для Волгомамы, тем более, что любая тема сводится к выяснению, кто лучшая мама))).

Изменено 6 января 2018 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Добрый день! Наталья Сергеевна, спасибо большое за эту статью, а здесь можно задать вопрос про конкретную жизненную ситуацию, на мой взгляд, иллюстрирующую один из пунктов Вашей статьи, а именно №2. "ДУМАЙ О ХОРОШЕМ!" ?

Сыну 8,5 лет. Второй год занимается дзюдо. Полтора месяца назад первый раз сказал, что тренер шлепнул его по попе. Я удивлена была, спросила за что, сказал, за то , что не смог повторить прием, который тот показал. Где-то через неделю ситуация повторилась. Я решила поговорить с тренером, пришла к концу тренировки, и своими глазами увидела, как он дал под***ник (пинок ногой в ягодицы) мальчишке лет 12-ти за то, что тот баловался и не выполнял задание. Все дети засмеялись, мальчишка тоже. Я была в шоке. Рядом со мной у дверей стояли двое пап, которые это тоже видели. На мой вопрос:" Разве это нормально!?" - спокойно пожали плечами. Естественно, как только закончилась тренировка, я пошла к тренеру выяснять, что собственно происходит. Когда я сказала, что вообще-то бить детей нельзя, вы ж вроде как учитель для них, и немыслимо ж представить, что учителя в школе будут давать детям пинки за неправильно написанную контрольную или некрасиво нарисованный рисунок. Тренер меня не понял. Он сказал, что так "воспитывает" детей, потому, что мы родители недостаточно хорошо это делаем, и вообще - мой ребенок слишком много мне жалуется, и ему вообще не ясна суть моих претензий. Я сказала, что прошу впредь не прикасаться к моему ребенку и воспитаю я его как-нибудь сама без его помощи. Итог: тренер моего ребенка не трогает, приемы на нем тоже не показывает, но при виде меня делает вид, что мы вообще не знакомы))).

Я понимаю, что наверное, надо было руки в ноги и бежать от такого тренера. Но сыну нравится, как он ведет тренировки, он играет с ними в игры, не слишком строгий, и ребята в группе в основном хорошие подобрались, опять же медальки за соревнования сыну тоже нравится получать.( Сыну я все это не говорю, это мое "ДУМАЙ О ХОРОШЕМ!" ). А с другой стороны, мы уже бросили после двух лет занятий тэквондо, потому что от ударов в голову начались сильные головные боли, и еще бросили бассейн, потому что у него начались такие проблемы с ушами, что появилась опасность вообще оглохнуть. Бросим сейчас, и ребенок окончательно поймет, что можно легко бросать все , как только начинаются какие-то проблемы и будет так всегда действовать по жизни в дальнейшем. Есть ли такая вероятность, Наталья Сергеевна? Был еще вариант перейти к другому тренеру, но сын категорически не хочет.

Вопрос мой собственно : правильно ли я поступила и как теперь выходить из этой ситуации?

 

Ledinochka, спасибо. На мой взгляд все верно Вы сделали как мама. Что касается ваших опасений о бросании, тоже верно. В этом случае переход к другому тренеру, хорошая альтернатива. Но Вы предлагаете не перейти к другому тренеру, а бросить этого. Это разные вещи. Переход к другому-означает найти другого или несколько вариантов и дать ребёнку возможность сравнить и выбрать. Не применяя излишнего насилия.

Что касается вообще темы тренеров. Важно при выборе тренера учитывать, что Ваш ребёнок начинает идентифицироваться с тренером, то есть становится на него похожим в смысле характера и образа мыслей и действий. То есть не на своего отца, а на тренера, включая тело. Соотвественно при выборе тренера, Вы смотрите на него и думаете, хочется Аам, чтобы ребёнок был на него похож или нет. Это меньше происходит, если родители тренируют детей тоже дома. Но тут другие вопросы возникают.

Это объективная реальность, в случаях когда дети долго и профессионально занимаются, а тем более когда в подростковом возрасте ( с 8-9 лет сейчас..), происходит пересмотр родительских авторитетов и вообще процессы разные.

Если ещё вопросы, спрашивайте.

 

П.с. Статья не моя, просто хорошая попалась. В интернете ведь много всего, но всегда ценное.

Свои статьи я на Волгомаме не представляю, иногда пишу в волгоградские интернетиздания и размешаю потом в своей ленте в контакте.

Ну и в ближайшее время постараюсь разместить свои статьи на своём сайте.

Изменено 7 января 2018 пользователем psian Nata

[Песенка 0]

psian Nata, спасибо, очень характерные признаки описаны и распространенные.

Порой читаешь такого рода статью и вроде понятно и что так не надо тоже ясно, а коротко как надо может подскажите или где ещё есть.

 

[psian Nata 75]

psian Nata, спасибо, очень характерные признаки описаны и распространенные.

Порой читаешь такого рода статью и вроде понятно и что так не надо тоже ясно, а коротко как надо может подскажите или где ещё есть.

Песенка, пожалуйста, коротко как надо, не получится. К человеку и к ребёнку нельзя написать краткую инструкцию по эксплуатации как роботу. Ну, правда, никак нельзя!)).

Совсем коротко, это понимайте чувства ребёнка, будьте для него безопасны, создавайте пространство безопасности и пространство исследования и самостоятельности.

Но ч думаю легче не стало.

Сейчас в темепонимания чувств выложу одну историю из интернета, очень поучительную.

Те кто пользуется тем, что я здесь пишу и те, кто развил свои родительские способности и истинно материнские качества и инстинкты, много работают над собой.

Многие были у меня на очном приеме, кто-то много, кто-то мало. Читает, думает, размышляет, задаёт вопросы. Вот Оля_135 хорошо описала как это работает.

Многие в личку пишут благодарности.

Есть те, кто оценивает, осуждает, перебирает грязное белье, в грязи вывалять пытается,подглядывает и обесценивает, некоторые убить угрожают.

Есть те, кто обижается, когда им ответишь на вопрос и отзеркалишь происходящее. Есть те, кто ошибки вычитывает грамматические, ну это или кто-то педагог по профессии или не стал им, а мечтал, или те, кто не понимают, уровень сложности и объём сложности, когда я тут отвечаю на вопросы.

Есть те, кто одной рукой получает от меня помощь и поддержку, другой рукой ножи в спину втыкает.

Все разные, все зависит от уровня духовного , интеллектуального развития, морально-

этических качеств.

Я в этом смысле верю в законы Вселенной. Сама я нахожусь во внутренней позиции исследователя в основном и очень редко выходу из неё, только если клиенту грозит какая-то опасность.

Если кто-то способен что-то понять, он поймёт, а иногда и объяснять бесполезно, некоторым нужно прийти только через опыт собственных ошибок.

Когда я только начинала работать психологом, мне одна знакомая рассказывала про свою свекровь. Свекровь, когда возила одному из своих сыновей передачки в тюрьму, вспомнила, как психолог в детском саду говорила ей, у Вашего ребёнка нарушен инстинкт самосохранения и безопасности, Вам нужно с этим поработать. А я ей не поверила, обругала ее и обесценила.

Вообще по книжкам и даже самым замечательным статьям невозможно научиться.

Статьи нацелены на то, чтобы человек задумался, обратил внимание и начал работать.

А вопросы «как и что делать», это как правило вопросы для очной работы, на множестве разборов разных ситуаций индивидуально, без свидетелей и конфедициально, мама может понять своего ребёнка, именно своего. А если их несколько, то каждого в отдельности.

Именно шаблоны ломают личность и являются наиболее тяжелой высокоинтеллектуальный формой садизма.

Кому-то нравились шаблоны в школе? Когда кого-то впихивали в шаблон и наклеивали ярлык?

 

Вот такой длинный ответ на Ваш пост, Песенка.

Песенка, тема «Как понять чувства ребёнка», тема. И там статья.

Изменено 7 января 2018 пользователем psian Nata

[Оля_135 0]

http://online-freebee.ru/filmy-2017/35252-...nnaya-2017.html

Ссылка на фильм "Одаренная"

PS. Посмотрели с дочкой (7 лет). С паузами, с ответами, с коментами.

Вопросов у неё возникла масса.

Есть в медицине такое понятие как анатомические поезда. Например от прикуса к неровной постановке стоп. А тут психологические "поезда".

Изменено 7 января 2018 пользователем Оля_135

[psian Nata 75]

http://online-freebee.ru/filmy-2017/35252-...nnaya-2017.html

Ссылка на фильм "Одаренная"

PS. Посмотрели с дочкой (7 лет). С паузами, с ответами, с коментами.

Вопросов у неё возникла масса.

Есть в медицине такое понятие как анатомические поезда. Например от прикуса к неровной постановке стоп. А тут психологические "поезда".

 

 

Спасибо! Посмотрю. Отпишусь.

Какие у Вас ко мне вопросы по данному фильму?

[Оля_135 0]

Спасибо! Посмотрю. Отпишусь.

Какие у Вас ко мне вопросы по данному фильму?

Не формулируются....

Дайте, пожалуйста, ссылку на вк

[psian Nata 75]

Не формулируются....

Дайте, пожалуйста, ссылку на вк

 

 

https://vk.com/natalyakuznetsova2015

[маньяк 0]

Толерантность к насилию, это когда проще согласится с насилием, нежели за что-то бороться. Эдакое научение, да еще во многом рационально оправданное.

Спасибо за обе темы.

[psian Nata 75]

Толерантность к насилию, это когда проще согласится с насилием, нежели за что-то бороться. Эдакое научение, да еще во многом рационально оправданное.

Спасибо за обе темы.

маньяк, и это тоже. Часто в садиках и школах слышите: « да, ты дай ему свою игрушку и он отстанет», « да ты дай ему свою книжку», « да ты ответь на его вопрос, что тебе жалко»?

[маньяк 0]

маньяк, и это тоже. Часто в садиках и школах слышите: « да, ты дай ему свою игрушку и он отстанет», « да ты дай ему свою книжку», « да ты ответь на его вопрос, что тебе жалко»?

 

да, лишь бы конфликта не было

[psian Nata 75]

да, лишь бы конфликта не было

 

И педагогу тоже лучше ничего не говорить, а то лишь бы хуже не было. Вот так модель агрессор-жертва и работает.

[маньяк 0]

Толерантность к насилию это черная педагогика в действии.

Человек, который мог швырнуть велосипед в пятилетнего ребенка, избить до потери сознания: почему у тебя сын везде бегает и старших не слушается? - да пусть бегает, что тебе надо? - да как что? он же старших не уважает!!! да что ты за мать за такая, вообще непонятно, зачем тебе дети!

 

Когда читаешь про стокгольмский синдром, в него и не верится. Ну как так-то? Нет, не бывает!!! Точно не со мной, точно не я! Но защитные механизмы делают свое дело... Спокойно ходишь по битому стеклу, принимаешь насилие во всех его формах. Просто не видишь, не понимаешь, что это насилие. Или это насилие такое оправданное, домострой, библия, талмуд - все приплетается. Эдакое право сильного... знающего, старшего.

Из жизни:1. "Меня отец так научил, я сам себе выбирал хворостину, которой он меня порол, пока она не сломается. Если он считал, что я выбрал плохую хворостину, то порол еще раз" - алкоголизм

2. А ты отца боялся? - да не... (смех) разве что когда тройку получу - тройку? - ну да, я и учился потому хорошо, что он меня проволокой лупил, боялся домой идти, но шел. он всегда первым делом спрашивал, что я получил - а чего именно ты боялся? - глаз... - - - суицид

[psian Nata 75]

Толерантность к насилию это черная педагогика в действии.

Человек, который мог швырнуть велосипед в пятилетнего ребенка, избить до потери сознания: почему у тебя сын везде бегает и старших не слушается? - да пусть бегает, что тебе надо? - да как что? он же старших не уважает!!! да что ты за мать за такая, вообще непонятно, зачем тебе дети!

 

Когда читаешь про стокгольмский синдром, в него и не верится. Ну как так-то? Нет, не бывает!!! Точно не со мной, точно не я! Но защитные механизмы делают свое дело... Спокойно ходишь по битому стеклу, принимаешь насилие во всех его формах. Просто не видишь, не понимаешь, что это насилие. Или это насилие такое оправданное, домострой, библия, талмуд - все приплетается. Эдакое право сильного... знающего, старшего.

Из жизни:1. "Меня отец так научил, я сам себе выбирал хворостину, которой он меня порол, пока она не сломается. Если он считал, что я выбрал плохую хворостину, то порол еще раз" - алкоголизм

2. А ты отца боялся? - да не... (смех) разве что когда тройку получу - тройку? - ну да, я и учился потому хорошо, что он меня проволокой лупил, боялся домой идти, но

 

шел. он всегда первым делом спрашивал, что я получил - а чего именно ты боялся? - глаз... - - - суицид

 

Да, маньяк. А та, что велосипед швыряла при этом своих детей не имеет? Правильно? И имеет нетрадиционную ориентацию и соотвественно детей не родила правильно?

А что касается 1. И 2 случая, ужас конечно.

Знаете, что ещё страшней?

На консультации слушаю, какая плохая девочка подросток.

И тут у меня возникает вопрос: Суицид был уже?

Да, вены себе уже резала... спокойно так, равнодушно.

Да, пусть уж скорее на тот свет отправится, надоела уже!!!

А какие у Вас отношения с мамой? Близкие. И с бабушкой близкие.

Мы все такие хорошие, а эта...!!!!

А Вы готовы допустить, что у неё есть чувства, и что возможно, ей тяжело?

 

Да что ей там тяжело??? Она вконец оборзела!!!

 

Ну, думаю, тут я ничего сделать не смогу.

Это нерешаемая задача.

 

 

[маньяк 0]

Да, маньяк. А та, что велосипед швыряла при этом своих детей не имеет? Правильно? И имеет нетрадиционную ориентацию и соотвественно детей не родила правильно?

А что касается 1. И 2 случая, ужас конечно.

Знаете, что ещё страшней?

На консультации слушаю, какая плохая девочка подросток.

И тут у меня возникает вопрос: Суицид был уже?

Да, вены себе уже резала... спокойно так, равнодушно.

Да, пусть уж скорее на тот свет отправится, надоела уже!!!

А какие у Вас отношения с мамой? Близкие. И с бабушкой близкие.

Мы все такие хорошие, а эта...!!!!

А Вы готовы допустить, что у неё есть чувства, и что возможно, ей тяжело?

 

Да что ей там тяжело??? Она вконец оборзела!!!

 

Ну, думаю, тут я ничего сделать не смогу.

Это нерешаемая задача.

 

да, швыряющая велосипед, это она

 

допустить, что у подростка чувства - нужен высокий уровень + им там нужен кто-то плохой, из-за которого беды-беды-беды

а если девочка не выживет в системе, то будет слезливая история о расхороших прабабушках, бабушках и маме, и фраза: и за что им такой крест

 

надоела уже!!! - хорошая фраза, как не о человеке, который есть

[psian Nata 75]

да, швыряющая велосипед, это она

 

допустить, что у подростка чувства - нужен высокий уровень + им там нужен кто-то плохой, из-за которого беды-беды-беды

а если девочка не выживет в системе, то будет слезливая история о расхороших прабабушках, бабушках и маме, и фраза: и за что им такой крест

 

надоела уже!!! - хорошая фраза, как не о человеке, который есть

маньяк, все проще. Расщепление в системе. Отрицание негативных чувств к матери и бабушке и проекция и перенос всех негативны чувств на девочку.

Конечно ей там трудно выжить, отсюда и выход или замуж в 16 сбежать или в суицид.

Если девочка не выживет, то история будет о том, что она «сволочь такая о них не подумала».

Там нельзя быть хорошей, ни живой, не мертвой.

И это ещё ничего.

Худе когда живые плохие, а мертвые все хорошие или спящие.

Вот там меньше шансов выжить.

Но можно!

[psian Nata 75]

да, швыряющая велосипед, это она

 

допустить, что у подростка чувства - нужен высокий уровень + им там нужен кто-то плохой, из-за которого беды-беды-беды

а если девочка не выживет в системе, то будет слезливая история о расхороших прабабушках, бабушках и маме, и фраза: и за что им такой крест

 

надоела уже!!! - хорошая фраза, как не о человеке, который есть

 

 

Впрочем, про «контейнер для мусора», это тоже да.

[маньяк 0]

маньяк, все проще. Расщепление в системе. Отрицание негативных чувств к матери и бабушке и проекция и перенос всех негативны чувств на девочку.

Конечно ей там трудно выжить, отсюда и выход или замуж в 16 сбежать или в суицид.

Если девочка не выживет, то история будет о том, что она «сволочь такая о них не подумала».

Там нельзя быть хорошей, ни живой, не мертвой.

И это ещё ничего.

Худе когда живые плохие, а мертвые все хорошие или спящие.

Вот там меньше шансов выжить.

Но можно!

 

точно!!!!!!!!!!!!!!!!! и поэтому замуж я вышла в 17, и мои попытки суицида были до замужества, и тогда, когда бм стал частью системы!

и здорово, что дочка не общается с бабушкой, и с папой тоже!

расщепление в этом случае как происходит? раз к ним нельзя испытывать негатив, то он уходит на ребенка? значит маму можно и даже нужно ненавидеть??

[psian Nata 75]

точно!!!!!!!!!!!!!!!!! и поэтому замуж я вышла в 17, и мои попытки суицида были до замужества, и тогда, когда бм стал частью системы!

и здорово, что дочка не общается с бабушкой, и с папой тоже!

расщепление в этом случае как происходит? раз к ним нельзя испытывать негатив, то он уходит на ребенка? значит маму можно и даже нужно ненавидеть??

Маньяк, Вы тут подзапутались. Схема не такая простая. А то так и до шизофрении недалёко.

Заочно это сложно описать.

Давайте очно этот вопрос.

 

[Гость Гость]

Знаете что подумалось про эти 11 практик...

Так воспитывают (пытаются воспитать) "удобного" человека, а потом такому "удобному" очень неудобно порой живется...

А что если рассказываешь человеку про эти практики, а он в отрицание и про их негатив?!

И о том, что в семье важны любовь и искренность, но! что главное, чтоб человек был тактичным и благодарным - и что "отсутствие тактичности и благодарности роковым образом сказывается даже на самых лучших талантах".

Похоже тоже про покорность, и радость если что-то у тебя не получается. ((

(очень хотелось понимания от свекрови в вопросе воспитания внуков, и что сын не сам стал таким - его не принимают, осуждают, зато дочь супер всегда супер! Собственно и внуки тоже сына и дочери сравниваются(, но методы воспитания как отсуда брали :( )

И надо ли говорить, что не чувствуется как раз от неё ни любви и ни искренности, да и тактичности... А на прямые вопросы уход от ответов, скрытность, обвинения и провокации.

Думаешь - будешь вежливым, учтивым, приветливым, сроднишься, добрее будут отношения, помогать будем друг другу. А тут будто соперничество. Будто зависть, злость, что тут полная семья и тд, а там нет...

И как можно каждое общение сразу начинать с обвинения! , причем в несправедливых, надуманных, трудно какие и самому придумать. Просто принять, что сразу неправ и повиниться. А потом по делу...

А когда привык быть послушным, вежливым, помогать всем, чувствуется опустошенность, хочется и помочь и прийти и утешить, сердце болит, а там голова и обмороки.

Извините, крик души.

Спасибо, очень НУЖНАЯ тема и статья.

Никому не хочется быть жертвой, помогает задуматься и начать работать над своими границами и хоть чуточку поменять если не ситуацию, то хотя бы своё отношение.

[psian Nata 75]

Знаете что подумалось про эти 11 практик...

Так воспитывают (пытаются воспитать) "удобного" человека, а потом такому "удобному" очень неудобно порой живется...

А что если рассказываешь человеку про эти практики, а он в отрицание и про их негатив?!

И о том, что в семье важны любовь и искренность, но! что главное, чтоб человек был тактичным и благодарным - и что "отсутствие тактичности и благодарности роковым образом сказывается даже на самых лучших талантах".

Похоже тоже про покорность, и радость если что-то у тебя не получается. ((

(очень хотелось понимания от свекрови в вопросе воспитания внуков, и что сын не сам стал таким - его не принимают, осуждают, зато дочь супер всегда супер! Собственно и внуки тоже сына и дочери сравниваются(, но методы воспитания как отсуда брали :( )

И надо ли говорить, что не чувствуется как раз от неё ни любви и ни искренности, да и тактичности... А на прямые вопросы уход от ответов, скрытность, обвинения и провокации.

Думаешь - будешь вежливым, учтивым, приветливым, сроднишься, добрее будут отношения, помогать будем друг другу. А тут будто соперничество. Будто зависть, злость, что тут полная семья и тд, а там нет...

И как можно каждое общение сразу начинать с обвинения! , причем в несправедливых, надуманных, трудно какие и самому придумать. Просто принять, что сразу неправ и повиниться. А потом по делу...

А когда привык быть послушным, вежливым, помогать всем, чувствуется опустошенность, хочется и помочь и прийти и утешить, сердце болит, а там голова и обмороки.

Извините, крик души.

Спасибо, очень НУЖНАЯ тема и статья.

Никому не хочется быть жертвой, помогает задуматься и начать работать над своими границами и хоть чуточку поменять если не ситуацию, то хотя бы своё отношение.

 

Гость, спасибо!!! Вам не за что извиняться. Это раздел специалиста и тут как раз крик души и возможен и именно этим мы тут и занимаемся вопросами души.

Очень с Вами согласна.

Кстати, хочу сказать и предупредить женщин, что частая история, что женщины становятся жертвами мужчин, которые также их «воспитывают».

Это может вполне взрослая женщина, с высоким интеллектом. Но стала жертвовался.

А «воспитывают» их агрессией. По сути получается как дрессировка в цирке.

Вот только не смешное представление выходит.

Очень несмешное.

Главная опасность состоит в том, что человек не понимает что с ним делают, поскольку это на уровне инстинктов происходит.

Человек как в состоянии наркотического опьянения.

То есть мозгами это трудно осмыслить.

[Гость Гость]

Вы правы и это ужасно!

Извините, но как оказалось не просто самостоятельно справиться, примириться и даже понять или уйти! Нужна отвага! Детки - это сила и слабое звено (уязвимость) молодой мамы(

Даже самой страшно как попала в эту западню, стыдно признаться не то что кому-то, а даже себе в этом...

И снятие травматических последствий не всегда помогает даже осмыслению, хотя тоже шаг. Бороться и не сдаться трудно.

Очень спасибо консультанту доверия! Вот это ЧЕЛОВЕК! Удивительные люди среди нас!!!

Осудить легко, а выслушать, принять и что-то объективное сказать, уже помощь.

Вы очень глубоко копнули!... Похоже ещё не зажило(

 

[Гость Гость]

Извините, в завершении ещё скажу для полноты картины, муж прочитав эти 11 практик в отличие от его мамы попритих и стал заниматься детьми, их заботами в этот вечер, не услышала ни претензий ни единого грубого слова с его стороны.

И ещё очень мучает вопрос, иногда кажется, что муж похож методами на мою авторитарную маму, а почему не на моего папу? (говорят же что по образу папы выбирают?)

И psian Nata, и про "состояние наркотического опьянения" - прям в точку!!! Как так?? Ну как может как Вы описали лаконично "вполне взрослая женщина, с высоким интеллектом" попасть в такую ситуацию??

И как это опьянение убрать? Неужели оно выбивается?! (((

И каковы шансы безразводного урегулирования или только летальный исход семьи - это я в плане развода(.

Только столкнувшись и почитав вопросы женщин в интернете поняла какая это огромная река таких судеб!

:jest_1:

Ведь мужья тоже по своему жертвы, и часто ведь не признаются семьи, снаружи образцовая семья! Приятные люди и не породнившись, улыбаясь при встрече и здороваясь никогда бы не догадался о таких особенностях отношений!!!

Сразу вспомнился такой короткий и такой ёмкий нобелевский рассказ Иво Андрича "Пытка", который когда-то меня потряс! И ведь не о войне, а о простой бытовой истории (муж негатив и агрессию выливал дома на жену, она не выдержала и ушла, семья её не поняла и не приняла, ведь тот был очень уважаемым человеком!) бывает же!

 

[маньяк 0]

Знаете что подумалось про эти 11 практик...

Так воспитывают (пытаются воспитать) "удобного" человека, а потом такому "удобному" очень неудобно порой живется...

А что если рассказываешь человеку про эти практики, а он в отрицание и про их негатив?!

И о том, что в семье важны любовь и искренность, но! что главное, чтоб человек был тактичным и благодарным - и что "отсутствие тактичности и благодарности роковым образом сказывается даже на самых лучших талантах".

Похоже тоже про покорность, и радость если что-то у тебя не получается. ((

(очень хотелось понимания от свекрови в вопросе воспитания внуков, и что сын не сам стал таким - его не принимают, осуждают, зато дочь супер всегда супер! Собственно и внуки тоже сына и дочери сравниваются(, но методы воспитания как отсуда брали :( )

И надо ли говорить, что не чувствуется как раз от неё ни любви и ни искренности, да и тактичности... А на прямые вопросы уход от ответов, скрытность, обвинения и провокации.

Думаешь - будешь вежливым, учтивым, приветливым, сроднишься, добрее будут отношения, помогать будем друг другу. А тут будто соперничество. Будто зависть, злость, что тут полная семья и тд, а там нет...

И как можно каждое общение сразу начинать с обвинения! , причем в несправедливых, надуманных, трудно какие и самому придумать. Просто принять, что сразу неправ и повиниться. А потом по делу...

А когда привык быть послушным, вежливым, помогать всем, чувствуется опустошенность, хочется и помочь и прийти и утешить, сердце болит, а там голова и обмороки.

Извините, крик души.

Спасибо, очень НУЖНАЯ тема и статья.

Никому не хочется быть жертвой, помогает задуматься и начать работать над своими границами и хоть чуточку поменять если не ситуацию, то хотя бы своё отношение.

 

Душе надо кричать, и из этого вполне можно выбраться, не просто возможно ,но м даже вместе с мужем)

Я, извиняюсь, а зачем вам понимание от свекрови? ну и пусть она будет мамой мужа, вы к ней со своими детьми каким боком?

Мне подфартило, что маме бм было не до меня, и моих детей она просто видела пару раз, но я реально счастлива от того, что люди, воспитавшие бм - никакого прямого влияния не оказывали на моих детей. Но эти тещи свекрови... ну ведь 21 век! Понимаю, что это суровая реальность, но свекровь это не должность!!!! управленческая.

[Гость Гость]

маньяк, да, спасибо, "суровая реальность" в том, что она и бабушка внуков. Они как все дети очень любят бабушек и дедушек, в гости просятся.

Плюс сами понимаете, чтоб со стороны хорошо смотрелось иногда они могут в гости пригласить.

В общем правда представляла, что будем все дружно и приняла и бабушек, тёть, дедушек, у них ведь есть хорошие качества и вместе легче, казалось, растить. Сейчас достаточно близко с ними живём, наивно думала - будут приходить с внуками играть, как к дочери часто ездят, за несколько лет 2раза, 1 по просьбе, 2ой не помню - сразу стало бабушке плохо и уехала. Ей очень сочувствую, если ей плохо, но переехали по их просьбе к мужу... Тут рядом моих родных, друзей никого, маленькие дети... Ещё живы прабабушка мужа и уход за одной на мужа часто перекладывают, как понимаете за свекровью свекрови. Иногда чувствую, что не муж ребенок, а его мама! (обиды, претензии,старшего приведите внука младшую не надо, так как к ним приехал другой внук, чтоб с ним играть, с ночевой оставьте, но одного, а дома младшая в слёзы где брат). А подарки на праздники привозят, но, простите, иногда кажется, что будто чтоб со стороны выглядеть хорошо:принесли, отдали, ушли. А я хочу чтоб внимание к детям, чтоб играли с ними гуляли, пусть и редко, рассказывали истории из жизни, обнимали.... В общем как у меня были бабушки с дедушками, светлая им память.

Почему-то фильм вспомнился "Если свекровь - монстр". Но я всегда думала, что мне повезло с мамой мужа. Но там и её мама очень сильный союз и с дочерью.

Да, спасибо форуму - почитала, помогло немного со стороны посмотреть. Думаю, а может я придираюсь, может у меня что-то не так, а они любят по-своему.

А с другой стороны, помогло дистанцироваться, вспомнить об интересах семьи и не на все предложения соглашаться. Очень трудно выразить, боюсь не точно передала свои мысли и чувства...

[psian Nata 75]

маньяк, да, спасибо, "суровая реальность" в том, что она и бабушка внуков. Они как все дети очень любят бабушек и дедушек, в гости просятся.

Плюс сами понимаете, чтоб со стороны хорошо смотрелось иногда они могут в гости пригласить.

В общем правда представляла, что будем все дружно и приняла и бабушек, тёть, дедушек, у них ведь есть хорошие качества и вместе легче, казалось, растить. Сейчас достаточно близко с ними живём, наивно думала - будут приходить с внуками играть, как к дочери часто ездят, за несколько лет 2раза, 1 по просьбе, 2ой не помню - сразу стало бабушке плохо и уехала. Ей очень сочувствую, если ей плохо, но переехали по их просьбе к мужу... Тут рядом моих родных, друзей никого, маленькие дети... Ещё живы прабабушка мужа и уход за одной на мужа часто перекладывают, как понимаете за свекровью свекрови. Иногда чувствую, что не муж ребенок, а его мама! (обиды, претензии,старшего приведите внука младшую не надо, так как к ним приехал другой внук, чтоб с ним играть, с ночевой оставьте, но одного, а дома младшая в слёзы где брат). А подарки на праздники привозят, но, простите, иногда кажется, что будто чтоб со стороны выглядеть хорошо:принесли, отдали, ушли. А я хочу чтоб внимание к детям, чтоб играли с ними гуляли, пусть и редко, рассказывали истории из жизни, обнимали.... В общем как у меня были бабушки с дедушками, светлая им память.

Почему-то фильм вспомнился "Если свекровь - монстр". Но я всегда думала, что мне повезло с мамой мужа. Но там и её мама очень сильный союз и с дочерью.

Да, спасибо форуму - почитала, помогло немного со стороны посмотреть. Думаю, а может я придираюсь, может у меня что-то не так, а они любят по-своему.

А с другой стороны, помогло дистанцироваться, вспомнить об интересах семьи и не на все предложения соглашаться. Очень трудно выразить, боюсь не точно передала свои мысли и чувства...

 

Гость, Вам нужно отделить свои воспоминания о своих бабушке и дедушке от своих детей и от свекрови.

Вы свои позитивные воспоминания переносите на другого человека и ждёте от неё то, чего от неё ждать бесполезно.

Ну и заодно понять зачем Вам забота и помощь свекрови.

И разобраться с границами систем.

Где семья у кого.

[psian Nata 75]

Вы правы и это ужасно!

Извините, но как оказалось не просто самостоятельно справиться, примириться и даже понять или уйти! Нужна отвага! Детки - это сила и слабое звено (уязвимость) молодой мамы(

Даже самой страшно как попала в эту западню, стыдно признаться не то что кому-то, а даже себе в этом...

И снятие травматических последствий не всегда помогает даже осмыслению, хотя тоже шаг. Бороться и не сдаться трудно.

Очень спасибо консультанту доверия! Вот это ЧЕЛОВЕК! Удивительные люди среди нас!!!

Осудить легко, а выслушать, принять и что-то объективное сказать, уже помощь.

Вы очень глубоко копнули!... Похоже ещё не зажило(

 

Рада за Вас, на здоровье.

[psian Nata 75]

Извините, в завершении ещё скажу для полноты картины, муж прочитав эти 11 практик в отличие от его мамы попритих и стал заниматься детьми, их заботами в этот вечер, не услышала ни претензий ни единого грубого слова с его стороны.

И ещё очень мучает вопрос, иногда кажется, что муж похож методами на мою авторитарную маму, а почему не на моего папу? (говорят же что по образу папы выбирают?)

И psian Nata, и про "состояние наркотического опьянения" - прям в точку!!! Как так?? Ну как может как Вы описали лаконично "вполне взрослая женщина, с высоким интеллектом" попасть в такую ситуацию??

И как это опьянение убрать? Неужели оно выбивается?! (((

И каковы шансы безразводного урегулирования или только летальный исход семьи - это я в плане развода(.

Только столкнувшись и почитав вопросы женщин в интернете поняла какая это огромная река таких судеб!

:jest_1:

Ведь мужья тоже по своему жертвы, и часто ведь не признаются семьи, снаружи образцовая семья! Приятные люди и не породнившись, улыбаясь при встрече и здороваясь никогда бы не догадался о таких особенностях отношений!!!

Сразу вспомнился такой короткий и такой ёмкий нобелевский рассказ Иво Андрича "Пытка", который когда-то меня потряс! И ведь не о войне, а о простой бытовой истории (муж негатив и агрессию выливал дома на жену, она не выдержала и ушла, семья её не поняла и не приняла, ведь тот был очень уважаемым человеком!) бывает же!

 

Гость, спасибо за Апши глубокие вопросы. На Ваши вопросы невозможно ответить в рамках форума, это уже много глубинной работы. Все очень индивидуально.

А наркотическое опьянение возникает на биологическом нейтронном уровне. Оно не выбивается никак.

Что с наркоманами происходит Вы же знаете?

От зависимости нужно избавляться, а находясь в «наркотической зависимости» от этого очень трудно самостоятельно избавиться всегда помощь нужна, или книг или специалистов или того и другого.

[ALova 1]

_Гость_, сходите в тему про свекровь. Там таких свекровей наших 90%. Как под копирку.) Насильно мил не будешь, если не любит она сына, то и его членов семь не полюбит!!!! Что бы Вы не делали. А ведь когда в начале брака мне муж эту фразу сказал, я решила, что уж я то смогу с такой милейшей женщиной отношения наладить. Что бы у моих детей была такая же бабуля, как у меня. Что бы все дружили как одна семья,

Увы ч/з 10 лет окончательно поняла и отпустила. Свекровь милая бабуля, только для детей другого любимого сына)).

[маньяк 0]

маньяк, да, спасибо, "суровая реальность" в том, что она и бабушка внуков. Они как все дети очень любят бабушек и дедушек, в гости просятся.

Плюс сами понимаете, чтоб со стороны хорошо смотрелось иногда они могут в гости пригласить.

В общем правда представляла, что будем все дружно и приняла и бабушек, тёть, дедушек, у них ведь есть хорошие качества и вместе легче, казалось, растить. Сейчас достаточно близко с ними живём, наивно думала - будут приходить с внуками играть, как к дочери часто ездят, за несколько лет 2раза, 1 по просьбе, 2ой не помню - сразу стало бабушке плохо и уехала. Ей очень сочувствую, если ей плохо, но переехали по их просьбе к мужу... Тут рядом моих родных, друзей никого, маленькие дети... Ещё живы прабабушка мужа и уход за одной на мужа часто перекладывают, как понимаете за свекровью свекрови. Иногда чувствую, что не муж ребенок, а его мама! (обиды, претензии,старшего приведите внука младшую не надо, так как к ним приехал другой внук, чтоб с ним играть, с ночевой оставьте, но одного, а дома младшая в слёзы где брат). А подарки на праздники привозят, но, простите, иногда кажется, что будто чтоб со стороны выглядеть хорошо:принесли, отдали, ушли. А я хочу чтоб внимание к детям, чтоб играли с ними гуляли, пусть и редко, рассказывали истории из жизни, обнимали.... В общем как у меня были бабушки с дедушками, светлая им память.

Почему-то фильм вспомнился "Если свекровь - монстр". Но я всегда думала, что мне повезло с мамой мужа. Но там и её мама очень сильный союз и с дочерью.

Да, спасибо форуму - почитала, помогло немного со стороны посмотреть. Думаю, а может я придираюсь, может у меня что-то не так, а они любят по-своему.

А с другой стороны, помогло дистанцироваться, вспомнить об интересах семьи и не на все предложения соглашаться. Очень трудно выразить, боюсь не точно передала свои мысли и чувства...

 

Я жила в этом.

К чему это привело: брак погиб, ресурсы семьи все уходили на родню бм, на мою родню... хватало ли в этом случае детям меня? и была ли им нужна мама в состоянии: щас поубиваю? А что в будущем будет с детьми, когда вместо хотя бы просто мамы они находится с бабушкой? Которая юзает маму как сантехник ветошь?

Зачем детей отдавать в картинку красивую свекрови?

К сожалению, бабушки-дедушки это не всегда хорошо... а судя по известным фактам, плохо((((

Приведи ко мне внука, потому что я соскучилась; приведи детей, ко мне внуков привезли; пусть внучка мне окна помоет и прочее - это не бабушка... это баба яга! Сегодня они с подарками, а завтра ойой, денег нет, я вам все подарила - - - ну и на кой это надо?

Я что-то пылю))) на эту тему.

Кстати, про бабушку внуков - бабушка не должность, она не начальник, ни руководитель, и выросло общество из уровня слоновьего стада!

Сил вам)

[psian Nata 75]

_Гость_, сходите в тему про свекровь. Там таких свекровей наших 90%. Как под копирку.) Насильно мил не будешь, если не любит она сына, то и его членов семь не полюбит!!!! Что бы Вы не делали. А ведь когда в начале брака мне муж эту фразу сказал, я решила, что уж я то смогу с такой милейшей женщиной отношения наладить. Что бы у моих детей была такая же бабуля, как у меня. Что бы все дружили как одна семья,

Увы ч/з 10 лет окончательно поняла и отпустила. Свекровь милая бабуля, только для детей другого любимого сына)).

ALova, Вы от этого скорее всего только выиграли.

Ну и 10 лет, не 20))).

Хорошо, что муж так все сам понимает.

Спасибо, что поделились.

[psian Nata 75]

Про бабушек)). Даже когда они не «бабки ежки», и хотят и могут заниматься с детьми, не для того, чтобы потом внук ей стакан воды в старости подал, если «вдруг случайно она переживёт родителей внука». Если бабушка может и хочет заниматься и детьми и видение того как это делать у неё совпадает с невесткой или по крайней мере они могут об этом спокойно договариваться.

Дальше возникает ревность. Мама работает,бабушка нет. И началось. Ребёнок маме, ты сама плохая, а бабушка хорошая.

Ну и самое главное в темпах современного мира даже родители н успеваю подготовить ребёнка к социуме, родители не понимаю каким он будет в перспективе. Нужно и к социуме адаптировать и ценности заложить.

Если бабушки сидят и говорят о том, какая сейчас жизнь ужасная, какое время страшное, не нужно потом удивляться суицидальности детей.

Другое дело, когда дети сами видят реалии жизни и сами, их опыт жизни в социуме травматичный, приходят к тому, что жизнь в социуме «такая ужасная».

Это конечно тоже приводит к суицидальным идеям.

Но одно дело собственный опыт тоавиатичный, его можно проработать. А другое дело, бабушкино видение. С ним потом даже ничего сделать нельзя, особенно если бабушка любимая.

 

[Гость Гость]

psian Nata, ALova, спасибо, поищу тему, может ссылку подскажите про свекровей?

Ну никак не укладывается, простите, все ведь дети родные, как так?

[маньяк 0]

psian Nata, ALova, спасибо, поищу тему, может ссылку подскажите про свекровей?

Ну никак не укладывается, простите, все ведь дети родные, как так?

 

да не фига не родные)))) очень даже двоюродные) а мб это и хорошо? чем такая любовь, лучше не какой)

[psian Nata 75]

psian Nata, ALova, спасибо, поищу тему, может ссылку подскажите про свекровей?

Ну никак не укладывается, простите, все ведь дети родные, как так?

 

 

Гость,я не подскажу. Есть и моем разделе много и в болтушках.