Очередная похудательная тема

[Лотос 1]

Привет! Меня зовут Елена, и я алкоголик вечно худеющий хомяк. Дохуделась я до 67 кг, а хочется 63. Кто-то скажет "Пффф", и будет не прав, так как у меня уже лет 5 хочется, и вшивые 4 кг я сбросить не могу. Нет, не так. Могу. И спрасываю, а потом они возвращаются. Иногда с товарищам (и до 72 доходило, пока я худела).

Эта тема последняя попытка, дальше самоубийство "Прайм тайм". Ничего против него не имею, но слишком там радикально худеют, а мне нужна не диета, а сбалансированное постоянное питание. И я знаю, что это и с чем это едят, но не хватает мотивации. Неделю держусь, а потом приходят они - выходные. Или "эти дни". Или гости. Или все вместе. И вот я снова жую майонезный салат под сухое вино (утешаю себя, что оно сухое) или и того хуже - сало и колу с виски. Да, сочетание адское, но уж как есть.

Поэтому ищу единомышленников. Мои условия:

1. Мы единомышленники, мы на равных. Я никому не обещаю результат, но всем и каждому поддержку по мере сил и времени (с ним все туго, но я постараюсь).

2. Все подробности - в личке. Худеем в вайбере - там будет чат.

3. Марафон месячный, но, если кому мало, легко может продолжить и дальше. Тем более, что это не диета. Хотя ограничения и будут. Я предлагаю тот режим питания, который практикую сама вот уже много лет. Он вполне доступный и эффективный. Это не диета, а образ жизни. Однако у меня есть определенные паттерны, которые мне мешают похудеть и от которых я надеюсь избавиться в ходе этого эксперимента.

 

Правила участия

1. Вы присылаете мне в личку :

свой номер телефона

свой текущий вес - фото весов

свой желаемый вес

фото в ниглиже (если хотите) для мотивации.

2. Я добавляю вас в группу в вайбере, где мы будем общаться: подбадривать друг друга, делиться рецептами и полезными знаниями.

3. Каждый день я буду делиться своими планами относительно меню на следующий. Вы можете им следовать или придумывать что-то свое. Но мое предпочтительнее тем, что там будет указан вес и калораж продуктов.

 

Еще раз! Это не диета и не индивидуальная программа для каждого. Это просто перенастройка. Похудеть, думаю, все равно будет можно.

ВАЖНО! Легко не будет. В том смысле, что я не обещаю, что можно, проходя мимо, сбросить 10-15 кг. Или даже 2-3. Если вы хотите добиться результата, нужно хотя бы на этот месяц перенастроить приоритеты. Ваша цель сейчас в этом. Основная и главная. Это значит, что отмазки "на работе нельзя удержаться", "готовила ребенку и сорвалась", "я очень устаю", "пришли друзья", "снимала стресс", "некогда было готовить", "нет времени" и проч. - это отмазки. И лучше даже не затеваться, чтобы не потерять веру в себя окончательно - потом будет сложнее начать. Лучше в следующий раз (в следующей жизни, когда обстоятельства сложатся и звезды сойдутся).

 

Желательно, хоть и не обязательно:

1. Наличие пароварки. У меня электро, но вполне подойдет на кастрюлю из фикс-прайса. Если нет или непереносимость пищи на пару, будем варить. Жареное под запретом (я так живу лет 20, вполне довольна).

2. Если вы очень заняты, работаете, нет времени, набивайте холодильник продуктами заранее. По себе знаю - главный фактор срыва даже не обжорство и неуемный аппетит, а голод в отсутствие времени для готовки полезной пищи. Тогда в ход идет то, что есть в хол-ке. В нашем должны быть:

Овощи - морковь, капуста (белокочанная и обычная), болгарский перец, томаты и огурцы. Лично я делаю капустный салат заранее (строгать его то еще удовольствие). Набиваю капусту с морковкой в банку, солю и лимонным соком. Масло уже перед подачей на стол. Пекинка+красный лук+болгарский перец+помидоры и огурцы - это лучший для меня гарнир.

3. Овсянка. Долговарящийся геркулес - самый полезный. Чем дольше он варится, тем полезнее. Но у кого из нас с утра есть время стоять у плиты? Выход - либо заправленная с утра мультиварка, либо, как у меня "Геркулес" со временем варки 5-7 минут. Заливаю кипятком и в микроволновку.

4. Мед, изюм, инжир. Это не самые похудательные продукты, но в умеренном количестве допустимы. Зато отличный способ утолить сахарный голод.

5. Творог. Я беру "Волжаночку" на развес. 9%. Но лучше обезжиренный. Однако я не сильно свернута на обезжиренных продуктах, поэтому даже кефир и молоко употребляю 3,2%.

6. Кефир или белый йогурт. Я делаю йогурт сама. Заранее опять же.

7. Мясо и рыба в морозилке. никакого красного мяса! Я ем только курицу (не обязательно грудку, кстати), куриную печень, индейку.

И нежирные сорта рыбы: минтай, лимонелла.

8. Фрукты. По поводу них много противоречивой информации. На время марафона предлагаю перенести их в первую половину дня. Но яблоки, памело и мандарины отправить все же в холодильник. Пусть лежат.

9. Мягкий сыр для салата типа фетаки.

 

Что можно, что нельзя

1. Чай, кофе. Очень много противоречивой информации. Я кофеман, пыталась уйти от зависимости, все равно срывалась)) Если можете без них, лучше на этот месяц перейти на ройбуш и облепиховый чай (рецептом поделюсь).

2. Спорт. Обязателен. Нет возможности пойти в зал, дома хотя бы 10-15 минут. Нет возможности - ходите пешком. Но сжигать калории нужно обязательно.

3. Вода Воду пьем! Если нет проблем с отеками - 2 литра в день. Начинаем утро с 2 стаканов.

Буду дополнять!

 

Поскакали?

 

Начинаем понедельник с молокочая. Это мой еженедельный разгрузочный день! Не выносите молокочай, давайте день на фруктах (кроме бананов) или овощах (кроме картофеля). Я не призываю раз в неделю, как я, но первый день лучше радикально - чтобы обозначить свое намерение сразу. Чтобы стрессануть организм и заявить ему, что вы настроены серьезно. Я беру 1,5 литра молока, довожу до кипения, выключаю и добавляю пару ст.л. зеленого чая. Накрываю крышкой, настаиваю 10-15 минут. Процеживаю. Пью весь понедельник. В промежутках употребляю много воды.

 

Девочки, если есть проблемы со здоровьем, ни в коем случае не экспериментируйте. Вообще ориентируйтесь на самочувствие! Я не доктор, не диетолог. Все, чем буду делиться, чисто мой опыт. И с удовольствием приму ваш опыт и советы. И замечания, если что-то делаю или утверждаю не так.

Изменено 11 марта 2018 пользователем Лотос

[Яндра 28]

Я участвовать не буду, извиняйте , но худеть хочу и надеюсь получится.

 

Для стабилизации веса надо есть один раз в день, можно всё, но один раз и желательно, чтобы сея трапеза происходила до 19.00, но если праздник - можно иногда нарушить, никак не скажется.

 

Метода проверена на себе, три года ничего не прибавлялось, но потом увы, очередной сильный стресс и "бери мочало начинай сначала".

 

В общем, морально я с вами. :good_friend:

Изменено 11 марта 2018 пользователем Яндра

[Лотос 1]

Один раз в день - это пипец. Круто, что тебе помогло и без последствий, но это такой стрессак, как мне кажется, для обмена веществ. Я не рискну))

[Яндра 28]

Один раз в день - это пипец. Круто, что тебе помогло и без последствий, но это такой стрессак, как мне кажется, для обмена веществ. Я не рискну))

Не, я не настаиваю! Кому-то проще отказаться от каких-либо продуктов, кто-то может есть в течении дня, но маленькими порциями.

 

Я когда работала вставала в 6 утра, есть я в это время не хотела. Заваривала в термосе с вечера овёс и утром процеживала и пила, напиток примерно как жидкий кисель, довольно питательный и полезный. Приезжала на работу пила чай зелёный или травяной, без сахара или с чайной ложкой мёда. На обед тоже чай (кофе не пью).

Нормально ела только дома в 17.00, зато всё что хотела, всё равно много не съешь, желудок постепенно уменьшается в объёме. Пить можно сколько угодно, но я не пью, например, колу на постоянной основе. Чаи, компоты, кисломолочка, соки, мин.вода - сколько угодно. Стресса никакого не заметила, наоборот энергия так и пёрла. Просто надо знать свой организм, что ему подойдёт, что нет.

[Svetlan@ 1]

Я участвую)). Поскольку хожу в тренажёрку уже 4 месяц, думаю,что с мышцами,учитывая генетику мою, все уже достаточно неплохо.теперь вот хотелось бы "подсушиться", выражаясь спортивным языком,хотя до спортсменов мне, как до Солнца)).Буду считать калории, по поводу предпочтений и ограничений - лично я ем все, но на 50 рублей в день.на определенное количество калорий)).для подсчёта калорий у меня есть в телефоне счётчик калорий и весы.Начать думаю с 1800 калорий плюс-минус,так как ещё ,кроме тренажёрку,пойду в бассейн.

[Лотос 1]

Свет, 1800 ИМХО многовато)) Ну, или для меня. я на 1500 настроена.

По поводу сушки. Обязательно подключи кардио. Бассейн, наверное, неплохо, но, по себе скажу, ничто так не сушит, как сайкл. Я другой человек с тех пор, как стала на них ходить (год как). У меня два раза в неделю силовые и два - сайклы. Конечно, нужно еще чтобы инструктор был путевый.

По поводу ем все. Я тоже ем все! Но! Когда ты считаешь калории и видишь, что огромная миска салата 260 калорий (даже с маслом), а одна крошечная печенюха 120, то рано или поздно начинаешь делать правильный выбор))

[Svetlan@ 1]

Свет, 1800 ИМХО многовато)) Ну, или для меня. я на 1500 настроена.

По поводу сушки. Обязательно подключи кардио. Бассейн, наверное, неплохо, но, по себе скажу, ничто так не сушит, как сайкл. Я другой человек с тех пор, как стала на них ходить (год как). У меня два раза в неделю силовые и два - сайклы. Конечно, нужно еще чтобы инструктор был путевый.

По поводу ем все. Я тоже ем все! Но! Когда ты считаешь калории и видишь, что огромная миска салата 260 калорий (даже с маслом), а одна крошечная печенюха 120, то рано или поздно начинаешь делать правильный выбор))

Тут согласна, ПП очень дисциплинирует в этом плане.Но ,когда я говорю,что ем все,имею в виду,что я против фанатизма в любом виде.И обливаться слезами над куском Наполеона не буду, с тоской поедая курогрудь. Просто, да, счётчик покажет - сожрал сегодня лишних 500, завтра,будь добр, урежься на них же. 1800 для меня- немного, два года назад успешно худела на 2000 -2100, при той же физ.нагрузке.А вот без нее - да,оказалось многовато.

[Лотос 1]

Свет, дальше мое ИМХО. Но! Тот подход, что ты описала, идеален для поддержания формы. Именно про это я писала в первом сообщении. Чтобы не поправится, я именно так и делаю - в пятницу с друзьями нажралась, в пон-к- молокочай. Но лично я при таком подходе не поправляюсь, но и НЕ ХУДЕЮ. Потому и предлагаю запустить месячный (хотя бы двухнедельный, а там как пойдет) марафон без "Наполеона". А иначе эти компромиссы они ни к чему не ведут. Ты и сама знаешь. Даже с тренировками. Обливаться слезами - не продуктивно. Съела и съела, бывает. Но настраиваться нужно на месяц именно пахоты над собой. После этого вернемся к "наполеону" (без фанатизма, а именно что сегодня он, завтра - разгрузка".

Давай, чтобы не было страшно, начнем с недели. Выдержим неделю, посмотрим результат, если вдохновит, пойдем дальше))) надо запустить именно худение сейчас, а не поддержание.

[Cadabra 8]

Эх... не могу пройти и мимо и не сказать, что фигня все эти "диеты" и "марафоны")))))))))))

 

[Bella 21]

Можно я добавлю)))

Купите отруби мелкого помола овсяные или пшеничные- добавляйте в первое блюдо и кефир( 3 мин ждем ) и начинаем есть. (2раза в день по 1 ст.ложке) Начинать по 1 ч.ложке.

 

Если будите покупать и есть гранулированные отруби ,то 1 столовая ложка запивается 2 стаканами воды !!!

[Cadabra 8]

И да))))) согласна со Svetlan@))))))

[Cadabra 8]

и с Яндра, ))))))))))))

 

[Cadabra 8]

И вообще сколько людей, столько и вариантов похудеть - у каждого человека свои вкусы, привычки и потребности... И только один закон - "сохранения энергии")))))))))

[Svetlan@ 1]

Можно я добавлю)))

Купите отруби мелкого помола овсяные или пшеничные- добавляйте в первое блюдо и кефир( 3 мин ждем ) и начинаем есть. (2раза в день по 1 ст.ложке) Начинать по 1 ч.ложке.

 

Если будите покупать и есть гранулированные отруби ,то 1 столовая ложка запивается 2 стаканами воды !!!

Тут же как - начнёшь эти отруби есть, потом придется все время. А я хочу есть нормальную еду,вкусную, жирную))).Как написал один мужик на одном форуме - раньше отрубями кормили животных, и стоили они 2 копейки мешок.Но потом пришел гениальный маркетолог, и решил срубить на них денег.И - опа, теперь они продаются в органических аптеках по цене чуть ли не красной икры))

[Bella 21]

Тут же как - начнёшь эти отруби есть, потом придется все время. А я хочу есть нормальную еду,вкусную, жирную))).Как написал один мужик на одном форуме - раньше отрубями кормили животных, и стоили они 2 копейки мешок.Но потом пришел гениальный маркетолог, и решил срубить на них денег.И - опа, теперь они продаются в органических аптеках по цене чуть ли не красной икры))

Если будем уменьшать объем порции ,они помогут в насыщении.

Они действительно полезны.ЧЕ к ним привыкать то ,они не наркотики)) 1 ст.ложка в суп ,

они стоят далеко не как икра .26р 500гр

Гастроэнтерологи,тоже советуют.

Изменено 11 марта 2018 пользователем Bella

[Svetlan@ 1]

И вообще сколько людей, столько и вариантов похудеть - у каждого человека свои вкусы, привычки и потребности... И только один закон - "сохранения энергии")))))))))

Не, ну мы же здесь денежку ещё свою выложим, т.е.подключаем ещё и азарт)). ведь заманчиво - месяц постарался - оплатил себе инд.тренера ещё на месяц))меня именно этим "Бешеная сушка" привлекает.От участия останавливает возраст и ограничения по здоровью. А так бы я запросто)

[Jenni 0]

Яндра, у меня коллега с прошлой работы довольно длительное время ест один раз в день - сначала не было времени, теперь денег - здоровье в минусе, лишнего веса в плюсе - оччень много - так что механизм не универсальный... нужно быть аккуратнее

[Яндра 28]

Яндра, у меня коллега с прошлой работы довольно длительное время ест один раз в день - сначала не было времени, теперь денег - здоровье в минусе, лишнего веса в плюсе - оччень много - так что механизм не универсальный... нужно быть аккуратнее

Уже писала - каждому своё. Можно один приём пищи раздробить на завтрак, обед, ужин. Мне так не подходит - срываюсь.

 

Мне кажется режим питания принятый у нас завтрак, обед, полдник, ужин, подходит либо для растущего организма, либо для людей с высокими физическими нагрузками (физ.труд, спорт). С настоящим образом жизни, в большинстве своём сидячем, есть один раз в день самое то. ИМХО, конечно. Не помню где читала, нет расхода энергии - нечего жрать.

 

Кстати, у многих народов завтраков как таковых не было, их придумала знать от безделья, в народе, сначала работали, потом ели. Уже минус один приём пищи.

[Marussi 1]

Я за!!! Лена, когда примерно начнем? Чтоб успеть затарить холодильник)))

[Marussi 1]

Я за!!! Лена, когда примерно начнем? Чтоб успеть затарить холодильник)))

[Яндра 28]

Ещё из личного опыта: мне не подходит питьё воды 2 литра в день, сколько не пробывала, ну не моё. Хотя отёками не страдаю.

[Svetlan@ 1]

Я за!!! Лена, когда примерно начнем? Чтоб успеть затарить холодильник)))

Отрубями;)?

[Svetlan@ 1]

Ещё из личного опыта: мне не подходит питьё воды 2 литра в день, сколько не пробывала, ну не моё. Хотя отёками не страдаю.

Я уже где- то читала и слышала, что это даже и не полезно. Тоже не придерживаюсь

[Marussi 1]

Отрубями;)?

Ну в моей большой семье даже отруби не задерживаются)))) Все, что можно съесть не разогревая - съедается в первые пол часа :very_funny:

[Яндра 28]

Если вы решили всерьёз за себя взяться, есть ещё дыхательная гимнастика способствующая похудению, тоже испытано на себе - работает.

[Лотос 1]

Эх... не могу пройти и мимо и не сказать, что фигня все эти "диеты" и "марафоны")))))))))))

Даже не представляю, как это «не мочь пройти мимо» в таких темах))) какая мотивация?))) чем бы дитя не тешилось)) Фигня, так фигня)) будем заниматься фигней))

[Лотос 1]

Если вы решили всерьёз за себя взяться, есть ещё дыхательная гимнастика способствующая похудению, тоже испытано на себе - работает.

Ссылку? Я дыхалки люблю. Конуретно для похудания не юзала правда))

[Cadabra 8]

Не, ну мы же здесь денежку ещё свою выложим, т.е.подключаем ещё и азарт)). ведь заманчиво - месяц постарался - оплатил себе инд.тренера ещё на месяц))меня именно этим "Бешеная сушка" привлекает.От участия останавливает возраст и ограничения по здоровью. А так бы я запросто)

а результат как оценивать будете?

[Лотос 1]

Я за!!! Лена, когда примерно начнем? Чтоб успеть затарить холодильник)))

У меня по пон-кам молокочай. Завтра разгружаюсь по любому, кто успеет, присоединяйтесь. А так давайте со среды! Все закупиться успеют. Но в принципе кидайте телефон и деньги и погнали. Я создам чат в вайбере будет там общаться, чтобы не потешать тут праздную публику))

[Яндра 28]

Ссылку? Я дыхалки люблю. Конуретно для похудания не юзала правда))

Увы! Не помогу, было в журнале, журнал утрачен даже название не помню. Надо гуглить, искать.

[Лотос 1]

а результат как оценивать будете?

Читай первый пост, там все есть. Написано, что не совершенная система, но цель похуде ь, а не заработать. А денежка лишь подтверждение серьезности намерения - чтобы сразу отсеять тех, кто в группу впишется, а делать ничего не станет.

[Лотос 1]

Можно я добавлю)))

Купите отруби мелкого помола овсяные или пшеничные- добавляйте в первое блюдо и кефир( 3 мин ждем ) и начинаем есть. (2раза в день по 1 ст.ложке) Начинать по 1 ч.ложке.

 

Если будите покупать и есть гранулированные отруби ,то 1 столовая ложка запивается 2 стаканами воды !!!

Попробую, а где они продаются? Попытка не пытка. Я в принципе первое правда не ем(( плохо, наверное, но у меня все больше салаты и мяско))

[Cadabra 8]

У меня по пон-кам молокочай. Завтра разгружаюсь по любому, кто успеет, присоединяйтесь. А так давайте со среды! Все закупиться успеют. Но в принципе кидайте телефон и деньги и погнали. Я создам чат в вайбере будет там общаться, чтобы не потешать тут праздную публику))

неее.. я серьезно про то как результат оценивать будете?

 

Вот например, ззахочу поучаствовать, - во мне лишних 4-5 кг допустим, два дня жру селедку с пивом - прибавится еще 3-4 отеков... беру это за точку отчета...весь месяц валяю дурака, в конце хряпнуть фурасемида каког-нибудь - минус 2-3 кг жидкости.. итого ничего не делая можно создать видимость потери за месяц как минимум 7 кг)))))))))))))

 

вот так ничего не делая можно "сорвать банк"))))

Изменено 11 марта 2018 пользователем Cadabra

[Яндра 28]

Читай первый пост, там все есть. Написано, что не совершенная система, но цель похуде ь, а не заработать. А денежка лишь подтверждение серьезности намерения - чтобы сразу отсеять тех, кто в группу впишется, а делать ничего не станет.

Всё правильно, главное похудеть, а деньги для кого-то будут приятным бонусом.

 

На эти деньги выигравшая накроет поляну, где остальные наконец наедятся. :very_funny:

Изменено 11 марта 2018 пользователем Яндра

[Лотос 1]

неее.. я серьезно про то как результат оценивать будете?

 

Вот например, ззахочу поучаствовать, - во мне лишних 4-5 кг допустим, два дня жру селедку с пивом - прибавится еще 3-4 отеков... беру это за точку отчета...весь месяц валяю дурака, в конце хряпнуть фурасемида каког-нибудь - минус 2-3 кг жидкости.. итого ничего не делая можно создать видимость потери за месяц как минимум 7 кг)))))))))))))

 

вот так ничего не делая можно "сорвать банк"))))

Молодец! Заработаешь 1,5-3 тыс. руб. (если у нас столько вообще наберется). Ураааа. Если для тебя мотивация всех надуть и сорвать банк. Я изначально исхожу из того, что народ приходит в тему худеть, а не кому-то что-то доказать. Ты меня обманешь, ну, ок. А я пыхча и голодая, сброшу нужные мне 4 кг и продолжу держаться дальше. Ты после своего фурисимида опять наберешь. Вопрос-то не в том, чтобы надуть кого-то. Ну, я так думаю. Или я наивная чукотская девочка - у меня мозг на хитроумные комбинации с селедкой и фурасимидом не заточен)))

[мамаПлюши 0]

Попробую, а где они продаются? Попытка не пытка. Я в принципе первое правда не ем(( плохо, наверное, но у меня все больше салаты и мяско))

Вставлю 5 копеек))) Покупаю в Радеже, а вообще много где продаются в диет.отделе.Я их ем с кефиром- йогуртом- в стакан с жидкостью стол.ложку без горки отрубей и оставляю на 5 минут.Вкусно, надеюсь и полезно) не знаю как для похудения, а для пищеварения точно не вредно))))

[Cadabra 8]

Молодец! Заработаешь 1,5-3 тыс. руб. (если у нас столько вообще наберется). Ураааа. Если для тебя мотивация всех надуть и сорвать банк. Я изначально исхожу из того, что народ приходит в тему худеть, а не кому-то что-то доказать. Ты меня обманешь, ну, ок. А я пыхча и голодая, сброшу нужные мне 4 кг и продолжу держаться дальше. Ты после своего фурисимида опять наберешь. Вопрос-то не в том, чтобы надуть кого-то. Ну, я так думаю. Или я наивная чукотская девочка - у меня мозг на хитроумные комбинации с селедкой и фурасимидом не заточен)))

Неее)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) у меня нет мотивации))) ничего сбрасывать не надо, подтянуть кое-где да, за этим в спортзал хожу). и спиртное не употребляю в принципе и последние лет 25 на правильном питании (для меня) периодически нарушаю правда посещениями кафе/ресторанов/баров)))

 

 

 

А комбинациями обращайтесь))))) чем смогу-помогу))))))

Изменено 11 марта 2018 пользователем Cadabra

[Лотос 1]

Неее)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) у меня нет мотивации))) ничего сбрасывать не надо, подтянуть кое-где да, за этим в спортзал хожу). и спиртное не употребляю в принципе и последние лет 25 на правильном питании (для меня) периодически нарушаю правда посещениями кафе/ресторанов/баров)))

 

 

 

А комбинациями обращайтесь))))) чем смогу-помогу))))))

Ааа, ну, ты бы так сразу и сказала - я звезда, не то, что некоторые)) Питаюсь правильно, хожу в зал, алкоголь не употребляю без всяких там тем. А вы лузеры и ничего у вас не получится))) Вот эта комбинация была не самой хитрой)))) Но мы оценили))))

[fox-lili 3]

Я вот прям в раздумьях, присоединятся или нет ... в идеале мне бы 4-5 кг скинуть, больше мне не надо. Я в прошлом году 8 кг скинула, а в зиму опять 4 набрала, вот мне бы от них избавится. Но устраивать себе разгрузочные дни на молокочае как Лотос, я не готова.))) И готовить себе в пароварке тоже не готова, да и нет у меня никакой пароварки. )))

За себя знаю, что мне , чтобы похудеть на эти несчастные 4 кг , надо полностью отказаться от сладкого и есть меньше жирного и жаренного. То есть совсем от жареного не отказываться, а просто порции уменьшить. И овощей побольше есть, с этим у меня засада, не любительница я овощей и салатиков, траву, типа листьев салата или пекинской капусты вообще не ем. Иной раз пытаюсь в себя это впихнуть, но через силу. И воду мало пью.

[lavlanik 0]

А можно я с вами) только я по системе "минус 60" буду питаться. В свое время на 17 кг, на ней постройнела и тут же забеременала, так что результатом насладиться не успела))) Теперь вот снова пытаюсь, мотивация ой как нужна