Книги, покорившие в детстве, и взрослая реальность.

[psian Nata 75]

Курят не потому, что волк из "Ну, погоди" злостный курильщик. Суицид не потому, что Джульетта с Ромео это сделали, а потому что ребенка готовят к этому. ГОТОВЯТ. И читать они будут не Шекспира, не Достоевского, если вообще будут читать,а мемуары Брейвика - Как я стал знаменитым, или Гитлера "Майн кампф", или увлекуться евгеникой.. нацизмом. Зло не в книгах, а в родителях, в том числе и тех, кто боится нанести психтравму. Это как? Хочется, но колется? Убила бы, если бы за это не сажали?

Книга это некое отзеркаливание того, что происходит внутри.

маньяк, не всегда. Иногда, когда собственное Я не сформировано, а у детей оно формируется, а у некоторых и взрослых не сформировано. Хотя мне кажется это пожизненный процесс. То некоторые берут сценарий за образец.

Знаю истории нескольких психопатических личностей, так они с реальными женщинами проигрывали истории из книг, точнее заставляли их ихюграть по их правилам.

Впрочем иногда мы так чужие жизненные сценарии травмы проигрывает и сами того не зная.

Кто там сказал: Жизнь-игра и все мы в ней актеры». Я только став психологом, смысл до конца осознала.

[маньяк 0]

маньяк, не всегда. Иногда, когда собственное Я не сформировано, а у детей оно формируется, а у некоторых и взрослых не сформировано. Хотя мне кажется это пожизненный процесс. То некоторые берут сценарий за образец.

Знаю истории нескольких психопатических личностей, так они с реальными женщинами проигрывали истории из книг, точнее заставляли их ихюграть по их правилам.

Впрочем иногда мы так чужие жизненные сценарии травмы проигрывает и сами того не зная.

Кто там сказал: Жизнь-игра и все мы в ней актеры». Я только став психологом, смысл до конца осознала.

 

Ну так дело же не в книгах) , а в психопатах, и не будь этих книг, были бы сценарии другие, как у Сливко.

Я несформированно у пары-тройкимиллиардов взрослых, у всех отобрать чтиво?

Человек должен расти в реальности, а не в теплице. Должен знать, что есть жизнь, есть любовь, смерть, болезни, наркотики, грязь, и счастье с радостью тоже есть.

Ну и всему свое время. Не стоит в пять лет загружать Достоевским или Реморком

[kami2009 18]

Там брат Джульетты убил Меркуцио друга Ромео, а потом Ромео убил брата Джульетты и ему пришлось бежать.

 

Кстати, "Ромео и Джульетта" есть лайт-версия - "Вам и не снилось", без убийств и суицида, правда в первоначальной версии романа главный герой погибает, но писательницу попросили переделать концовку.

ну эт я знаю, но не воспринимала как прям море крови и ужаса.

 

[Яндра 28]

ну эт я знаю, но не воспринимала как прям море крови и ужаса.

Видимо у тебя железные нервы.

[kami2009 18]

Видимо у тебя железные нервы.

ну если б это была наша современность то да смотрела б по другому. а там время в котором так жили и остается только порадоваться что человечество растет ..

тогда не стоит детям и про религию и про гладиаторов и всяко разно говорить историю вообще под запрет а то мало ли..чего удумают . и вообщем думать только о прекрасном ласточки цветочки доброта .

[Яндра 28]

К слову о том, что книга может стать жизненным сценарием, ну вот у меня не так. Не могу я сказать о себе что вчера я вытирала пыль как орлеанская девственница.

 

Почему переживая первую любовь нужно использовать чей-то негативный опыт, тем более книжный.

Помню мне 15, первая любовь несчастная-я-я, первые страдания. Мама утешает, делится своими девичьими переживаниями, но у неё-то было всё не так, она в 15 лет влюбилась в моего отца, а в 18 вышла за него замуж. Нет уж, мои страдания эксклюзивные, таких ещё ни у кого не было! Но если мы откроем книгу(книги), то увидим что этим "страданиям" более 2000 лет, а может и больше, просто люди тогда не знали письменности. И если бы все от этого умирали, то мы бы не сидели здесь и не щёлкали клавишами.

 

Про психопатов это, конечно, отдельная тема, согласна с Маньяк, книги здесь не причём.

[kami2009 18]

К слову о том, что книга может стать жизненным сценарием, ну вот у меня не так. Не могу я сказать о себе что вчера я вытирала пыль как орлеанская девственница.

 

Почему переживая первую любовь нужно использовать чей-то негативный опыт, тем более книжный.

Помню мне 15, первая любовь несчастная-я-я, первые страдания. Мама утешает, делится своими девичьими переживаниями, но у неё-то было всё не так, она в 15 лет влюбилась в моего отца, а в 18 вышла за него замуж. Нет уж, мои страдания эксклюзивные, таких ещё ни у кого не было! Но если мы откроем книгу(книги), то увидим что этим "страданиям" более 2000 лет, а может и больше, просто люди тогда не знали письменности. И если бы все от этого умирали, то мы бы не сидели здесь и не щёлкали клавишами.

 

Про психопатов это, конечно, отдельная тема, согласна с Маньяк, книги здесь не причём.

кстати кстати мой папа прочитав книгу об деве орлеанской принес маме свидетельство о моем рождение с именем жанна (уговор был настей меня назвать) , так что я с уверенностью могу говорить что книга повлияла на мою дальнейшую жизнь :very_funny: , ну это если верить что имя хоть что то дает в характере и тд.

[Яндра 28]

кстати кстати мой папа прочитав книгу об деве орлеанской принес маме свидетельство о моем рождение с именем жанна (уговор был настей меня назвать) , так что я с уверенностью могу говорить что книга повлияла на мою дальнейшую жизнь :very_funny: , ну это если верить что имя хоть что то дает в характере и тд.

Ну а меня в честь Наташи Ростовой назвали, а мама хотела Викой.

[маньяк 0]

девчат, я не о том немного, но это первая попавшаяся тема про книги)

наткнулась на разведвопрос гоблина про творчество шекспира. оооочень рекомендую посмотреть, кажется, я эту ссылку на вм не выкладывала

прям вот невероятно познавательно. как всегда: все было совсем не так)))

вот первый ролик

а этот смотреть следующим

 

посмотрела) полное ощущение, что РиД я не читала)))) так только))) по названию)

[Творческ@я 110]

На человека влияет ВСЕ, что он читает, слушает и смотрит за свою жизнь, особенно в детстве и подростковом возрасте. Если подросток прочитал много литературных произведений, где главный герой покончил с собой, для него это будет подсознательно допустимая модель поведения. Неужели это неочевидно? Точно так же влияют курящие персонажи в мультиках и фильмах - значит, так можно, это допустимо, это норма. Это как слышать мат вокруг себя или видеть насилие в семье. Что ребенок видит, слышит, читает - то становится для него нормой

Да ну...

У меня отец курил и курит по пачке в день. Может, глядя на это и нюхая это я, наоборот, не стала курить? Не знаю. Может, потому что это каким-то фантастическим запретным плодом не было - я просто наблюдала курильщика дома, ничего "модного", "крутого" в этом не было, чтобы захотелось попробовать. Наоборот, не хотелось зависеть от сигарет, как отец.

[Творческ@я 110]

Нина, если не ответила, уточняйте. Мой ответ относительно Общий, хотя все индивидуально, поскольку несмотря на общность механизмов, все очень индивидуально.

И шаблоны в общем-то не работают.

Я, правда, не знаю.

Сама понимаю, что не все так однозначно, но мне сейчас ассоциация с моим любимым героем детства очень помогла морально. Уж не знаю, как это с точки зрения психолога (хотя Вы ж диагнозы не ставите, значит, не страшно))).

Я примерно ожидала, что темка разрастется, потому что любителей читать среди интеллектуалов ВМ много.

А я как-то не читаю худ.литературы. Только профессиональную и по хобби.

Как-то потребности нет. Вся в реальности, и все вопросы по жизни ритрические - как эту реальность использовать с максимальной эффективностью (вопрос из кризиса среднего возраста, когда понимаешь, что время ограниченно).

[oksulka 2]

Интересная тема.

Любимые книги в детстве это книги Даррела. Один из самых приятных подарков уже в 30летнем возрасте стало многотомное подарочное издание Даррела. Очень много впечатлений оставила не сама книга "Три толстяка" а её покупка из под полы - поездка к кому то на квартиру и нереально крикливая жёлтая канарейка у хозяев квартиры)))

Но Аэлита заложила любовь к фантастике и фентези, много дал журнал Роман-газета.

Чет рановато я много чего читала, и Анжелику и Лолиту)))

 

А мужу учительница рисования читала с 5го класса на уроках рассказы По))))

[Лалеска 1]

Вот-вот. Понимание того, что время ограничено, не позволяет тратить его на худ лит-ру. Худ фильмы тоже почти никогда не смотрю

[Творческ@я 110]

Вот-вот. Понимание того, что время ограничено, не позволяет тратить его на худ лит-ру. Худ фильмы тоже почти никогда не смотрю

Вот правильная мысль, которая и меня посещала, однако все равно что-то впустую проведенного времени и без худ.литературы дофи... (полно в смысле)

[Яндра 28]

А какая все-таки польза от ромео и джульетты? Какая оттуда мораль? Для чего подростку это читать?

РиДж на самом деле не о любви, а о ненависти, к чему эта ненависть может привести. Смерть юных возлюбленных - не самоубийство, а убийство.

Какая в этом мораль? Две влиятельнейшие семьи из-за глупой вражды потеряли своих единственных детей.

А разве в современной жизни такого не бывает, когда родные и близкие не желая понимать друг друга, убивают, если не физически, то морально.

Изменено 29 июня 2018 пользователем Яндра

[Лалеска 1]

Нет, смерть возлюбленных - это самоубийство и это принципиально. Это было их решение и их поступок. И ничему хорошему и полезному это произведение детей не учит

[Яндра 28]

Нет, смерть возлюбленных - это самоубийство и это принципиально. Это было их решение и их поступок. И ничему хорошему и полезному это произведение детей не учит

Забыли добавить ИМХО.

[Лалеска 1]

Яндра, вы тоже не добавляете.

[Творческ@я 110]

Нет, смерть возлюбленных - это самоубийство и это принципиально. Это было их решение и их поступок. И ничему хорошему и полезному это произведение детей не учит

А вдруг и учит? Мол, оставьте детей в покое, а не призывайте жить по запланированному вами сценарию?

[Яндра 28]

Яндра, вы тоже не добавляете.

Ну, как бы, не только я в этой дискуссии придерживаюсь мнения, что не всё с классиками так просто.

 

[Яндра 28]

А вдруг и учит? Мол, оставьте детей в покое, а не призывайте жить по запланированному вами сценарию?

Вот таки да, не надо забывать, что литература имеет огромное влияние на общество, тот же РиДж, если не ошибаюсь, является лидером театральных постановок, не говоря уже об огромном количестве экранизаций.

Безусловно мировая литература способствовала и продолжает способствовать гуманизации общества, а то мы до сих пор бы жили по Драконтовым законам.

ИМХО себе приписывать не буду т.к. это не только моё мнение.

...школьная программа по литературе — это на самом-то деле программа для активации человеческого в человеке, и надо только понять, где тут кнопка «enter» и как ее нажать.

Изменено 29 июня 2018 пользователем Яндра

[Творческ@я 110]

Вот таки да, не надо забывать, что литература имеет огромное влияние на общество, тот же РиДж, если не ошибаюсь, является лидером театральных постановок, не говоря уже об огромном количестве экранизаций.

...школьная программа по литературе — это на самом-то деле программа для активации человеческого в человеке, и надо только понять, где тут кнопка «enter» и как ее нажать.

А если промахнешься по кнопке?)))

 

Я не могу разделять такую позицию, потому что сугубо ИМХО). У меня учительница по литературе не была сильным предметником, и больше оттолкнула, чем привила любовь к литературе.

)))Или моя правильная программа - найти эту кнопку, чтоб обходить ее стороной???

 

[Яндра 28]

А если промахнешься по кнопке?)))

 

Я не могу разделять такую позицию, потому что сугубо ИМХО). У меня учительница по литературе не была сильным предметником, и больше оттолкнула, чем привила любовь к литературе.

)))Или моя правильная программа - найти эту кнопку, чтоб обходить ее стороной???

Почему ИМХО? Ты считаешь, что для литературы гуманизм не цель? Что тогда? Зачем это всё пишется? Из-за денег? Ведь мало кто из них был богат.

 

Но ведь это учительница "плохая", а не литература.

 

Я не утверждаю, что не читать это плохо. Гораздо хуже читать и ничего не понимать или искажать, хотя так рассуждать тоже, наверное, не правильно, пусть каждый находит своё.

 

[ONIKS 6]

А по- моему нет никакого призыва к суициду в РиД.Просто так сложились обстоятельства.Конечно же из-за конфликта кланов.

Когда в школе читала, смешно было , как они мужские ножки обсуждали.И было очень интересны такие детали.Почему-то всегда на мелочи обращаю, читая книги.

[Лалеска 1]

Большое количество литературы писалось ради денег, романы Дюма, наприимер. Что-то писалось ради славы. Сам Толстой впоследствии отрицательно оценивал Анну Каренину. Ну а современный школьник обязан почему-то восхищаться. Что-то писалось на заказ, что-то просто калька с западной литературы. Один великий классик масон, другой шизофреник, третий от церкви отлучен. У этих людей надо учиться гуманизму? Вы реально думаете, что цель литературы - гуманизм?? Почему же у нас такое негуманное общество, все же на литературе воспитаны?

[Яндра 28]

Большое количество литературы писалось ради денег, романы Дюма, наприимер. Что-то писалось ради славы. Сам Толстой впоследствии отрицательно оценивал Анну Каренину. Ну а современный школьник обязан почему-то восхищаться. Что-то писалось на заказ, что-то просто калька с западной литературы. Один великий классик масон, другой шизофреник, третий от церкви отлучен. У этих людей надо учиться гуманизму? Вы реально думаете, что цель литературы - гуманизм?? Почему же у нас такое негуманное общество, все же на литературе воспитаны?

Ну я Дюма классиком не считаю, классик это тот кто в своих произведениях поднимает животрепещущие общественные или личностные проблемы и рассказывают о них художественным языком. В произведениях Дюма никаких проблем нет, чисто развлекательная литература. Но французы его считают классиком - имеют право.

 

У творческих людей самокритика частое явление без этого не возможно двигаться дальше. (это я о Толстом)

 

Можно не восхищаться, но аргументированно, чтобы не получилось я Пастернака не читал, но осуждаю ( или читал, но ничего не понял).

 

Что касается личных недостатков писателей, а всегда ли общество право в своих оценках? Осуждать из-за болезни любого человека вообще аморально.

 

Видите ли в чём дело, процесс очеловечивания человека очень трудный и длительный, тут уже не раз говорилось, что у технического прогресса шаг широкий, в отличии от человеческого общества, которое движется черепашьим шагом.

Но помаленьку, потихоньку...

В нашей стране женщины получили равные права с мужчинами всего лишь 100 лет назад и кто знает что было бы, если бы Островский и ему подобные не "убивал" своих героинь.

Убивать вымышленных, чтобы настоящие жили. Разве это не гуманизм?

Изменено 30 июня 2018 пользователем Яндра

[Лалеска 1]

Это самое странное определение гуманизма из всего, что мне доводилось слышать. Вы считаете, что современное российское общество гуманнее, чем в 19 веке? Утверждение более, чем спорное. Вы считаете, что в нашем обществе есть прогресс (не технический, а именно общественный)? Это просто смешно. Современное российское общество (именно как общество) стоит на несколько ступеней ниже, чем дореволюционное. Вы полагаете, современные россиянки счастливее современниц Островского? Сравните статистику суицидов в Российской империи с нынешней. последние сто лет приблизительно в нашей стране происходит не очеловечевание, а расчеловечивание. Человек в нашей стране деградирует несмотря на технический прогресс. Кстати российская интеллигенция (в том числе писательская) несет немалую долю ответсвенности за катастрофу 20 века

Изменено 30 июня 2018 пользователем Лалеска

[Яндра 28]

Это самое странное определение гуманизма из всего, что мне доводилось слышать.

То ли ещё будет!

Вы считаете, что современное российское общество гуманнее, чем в 19 веке?

Но однозначно гуманнее, чем в 15 и даже в 18. Помните как у А.Толстого в "Петре1", когда женщину за убийство изверга мужа в землю по голову закопали? Я же писала процесс очень долгий.

Вы полагаете, современные россиянки счастливее современниц Островского?

Надо спросить у россиянок. Между прочим тут уже была дискуссия на эту тему, большинство форумчанок считает, что им комфортнее быть независимыми.

Кстати российская интеллигенция (в том числе писательская) несет немалую долю ответсвенности за катастрофу 20 века

Переваливать ответственность на других - любимая российская забава последних времён, эт да, тут Вы безусловно правы!

И это никак не опровергает, а скорее подтверждает мои доводы, что многие наловчились складывать буковки в слова, но читать осмысленно так и не научились и среди так называемой интеллигенции таких полно.

Изменено 30 июня 2018 пользователем Яндра

[kami2009 18]

Большое количество литературы писалось ради денег, романы Дюма, наприимер. Что-то писалось ради славы. Сам Толстой впоследствии отрицательно оценивал Анну Каренину. Ну а современный школьник обязан почему-то восхищаться. Что-то писалось на заказ, что-то просто калька с западной литературы. Один великий классик масон, другой шизофреник, третий от церкви отлучен. У этих людей надо учиться гуманизму? Вы реально думаете, что цель литературы - гуманизм?? Почему же у нас такое негуманное общество, все же на литературе воспитаны?

ну с чего ты это взяла?

[маньяк 0]

Писатель равно человек. И ничто человеческое ему не чуждо. Мб дело в педагогической системе? Мне уроки литературы вспоминаются как попытка анализировать. Мертвые души помните? Как Гоголь описывает всяких Плюшкиных и Коробочек? А Чехов? Литература есть отражение процесса, происходящего в обществе. Как и любое искусство. Не отражается в ней гуманизм? Хм... А есть ли он?

[psian Nata 75]

Ну так дело же не в книгах) , а в психопатах, и не будь этих книг, были бы сценарии другие, как у Сливко.

Я несформированно у пары-тройкимиллиардов взрослых, у всех отобрать чтиво?

Человек должен расти в реальности, а не в теплице. Должен знать, что есть жизнь, есть любовь, смерть, болезни, наркотики, грязь, и счастье с радостью тоже есть.

Ну и всему свое время. Не стоит в пять лет загружать Достоевским или Реморком

 

 

Я в терминах запретить и не мыслю и не поддерживаю идей запрещать. Это никогда не было решением проблемы.

Кстати, Учитель Ница, что 3 Вам поставила про Катерина у Островского.

Я не про оценку сейчас.

Но учительница Вам пыталась объяснить, что у неё не было выхода в той ситуации, она Вам про чувства Катерина пыталась объяснить и про то, что она ч устаревала находясь там.

Никакие другие выходы и Советы не работают, если нет понимания чувств.

 

 

[маньяк 0]

И!!! Давно вертится в голове) не литература ли дала толчок рождению психологии?))) Мое субъективное мнение, что это именно так)

И литература как реально попытка анализа. Сюда же и философия.

 

[маньяк 0]

Я в терминах запретить и не мыслю и не поддерживаю идей запрещать. Это никогда не было решением проблемы.

Кстати, Учитель Ница, что 3 Вам поставила про Катерина у Островского.

Я не про оценку сейчас.

Но учительница Вам пыталась объяснить, что у неё не было выхода в той ситуации, она Вам про чувства Катерина пыталась объяснить и про то, что она ч устаревала находясь там.

Никакие другие выходы и Советы не работают, если нет понимания чувств.

 

Мне в мои 14 о чувствах) кажется на тот момент я себе поклялась, что у меня их не будет)))

[Яндра 28]

Хм... А есть ли он?

Уверенна, что есть. Просто прогресс настолько медленный, что невооружённым глазом не заметить. И регресс с топтанием на месте никто не отменял.

Как пример: ещё до н.э. было известно, что земля это шар (сфера) и тут опаньки в Средневековье - земля плоская и лежит на трёх китах. Спрашивается куда плыли открыватели Америки? Нет, я конечно из мировой истории помню, что мореплаватели искали более удобный и безопасный путь в Индию, которая была на востоке, а они двинулись на запад... н-да... чтобы приплыть к краю мира и свалиться к китам? :very_funny:

Изменено 30 июня 2018 пользователем Яндра

[Лалеска 1]

И психологии, и философии дал толчок кризис религиозного сознания. И литературе кстати тоже

[Лалеска 1]

Вера в прогресс человечества - это выдумка философов эпохи просвещения. Я имею ввиду не технический прогресс (очевидно, что он есть), а прогресс человека как такового. Далеко не осевидно, что этот прогресс существует

[Яндра 28]

Вера в прогресс человечества - это выдумка философов эпохи просвещения. Я имею ввиду не технический прогресс (очевидно, что он есть), а прогресс человека как такового. Далеко не осевидно, что этот прогресс существует

Не могли бы привести парочку фактов по которым Вам не очевидно, что общественный прогресс существует.

[Лалеска 1]

Яндра, вы конкретно про Россию или вообще?

[Яндра 28]

Яндра, вы конкретно про Россию или вообще?

Вообще и про Россию, невозможно рассматривать какую-либо страну вне контекста мирового развития.

Я, разумеется, потом своих фактов накидаю.

[Лалеска 1]

Про Россию - вообще очевидно. Никогда российский народ не истреблял сам себя в таком количестве и с такой жестокостью, как в 20 веке. Ни в 18 веке, ни даже в 15 ничего подобного не было. Никогда в России столько не пили, как в 20 веке. Про аборты я вообще молчу. Больше половины браков распадается - в какие века такое было? Семья в современной России находится в состоянии полного развала. Каждый второй - депрессивный невротик. Еще раз призываю обратить внимание на статистику убийств и самоубийств сегодня и до революции. Общество полностью разрушено, у нас общественная модель самая примитивная - вождь и племя, свои и чужие. Экономика и политическая система деградируют год от года. Где вы видите прогресс во всем этом? На всякий случай до революции существовал реальный парламентаризм, местное самоуправление, реальная многопартийность и свобода слова. Провинциальные города (даже царицын) развивались, а не загибались. Только не надо мне плжалуйста писать про политические права у женщин. По факту их нет ни у кого. Мы полностью раздавлены нашим 20 веком и никак не можем из него выползти