Книги, покорившие в детстве, и взрослая реальность.

[Лалеска 1]

В мире - не намного лучше. Не было в истории ничего страшнее, чем тоталитарные режимы и мировые войны 20 века. К ним между прочим привела эпоха просвещения со своим атеизмом, «гуманизмом» и верой во всемогущество человека, со своим секулярным мировоззрением и верой в «прогресс». Все самые страшные тоталитарные идеологии 20 века - это плоды эпохи просвещения с ее «прогрессом». Аборты, эпидемия разводов,, гей-браки - это тоже плоды «прогресса»

[Лотос 1]

В мире - не намного лучше. Не было в истории ничего страшнее, чем тоталитарные режимы и мировые войны 20 века. К ним между прочим привела эпоха просвещения со своим атеизмом, «гуманизмом» и верой во всемогущество человека, со своим секулярным мировоззрением и верой в «прогресс». Все самые страшные тоталитарные идеологии 20 века - это плоды эпохи просвещения с ее «прогрессом». Аборты, эпидемия разводов,, гей-браки - это тоже плоды «прогресса»

Так-то да, конечно, архаичные общества демонстрируют просто вершину добра м гуманизмм. Афганский талибан с его запретом на книги, запрещенная в России организация (кто ее обвинит в стремлени к прогрессу?) гуманизм - зло, религия с запретами на аборты нас всех спасет))

[tannya1 0]

Какая подготовленная почва в тринадцать, четырнадцать, пятнадцать лет? Произведения не всегда душевно здоровых людей ложатся на неокрепшую детскую психику

вот тут абсолютно согласна! Теперь,прежде чем прочитать то или иное произведение или посмотреть фильм,сначала очень внимательно читаю биографию автора.А не педофил ли он случаем, а не было ли у него случаев инцеста, а не подвергался ли он жестокому обращению в детстве, и все ли у него было в порядке в личной жизни и семье.

А то в "собственных штанах порядок навести не могут" (с), а нас учат жизни и заставляют ковыряться в своих тараканах...

 

[tannya1 0]

Вообще я поражаюсь. Честно. Современные родители страшно боятся нанести ребенку психологическую травму неосторожно сказанным словом, жутко боятся всех этих синих китов и пр. И при этом реально нет ничего такого чтобы подростку читать историю про то, как 13-летняя девочка убила себя? Вы считаете, что это ок, ничего страшного? Серьезно? Мне реально интересно, какая по вашему мнению может быть польза подростку от ромео и джульетты? Чтобы он считал, что вот так выглядит настоящая любовь? Или что?

Лалеска, ты как всегда супер!

[Лалеска 1]

А вы не задумывались о том, что аборты убили больше людей, чем все афганские талибы и запрещенные организации вместе взятые? Вы полагаете это гуманно?

[маньяк 0]

И психологии, и философии дал толчок кризис религиозного сознания. И литературе кстати тоже

 

А религиозное сознание как появилось? Может оно и пошло от мифов, легенд, сказок? От попытки пересказать, понять, объяснить? Обрести точку опоры в катастрофах, эпидемиях, войнах?

 

Не очень я верю в "книжные" истины. Книжные истины именно формируют мировоззрение, типа только так и никак иначе. Равносильно педагогике. Я нашло мировое зло)))) педагогику))))))))))))

[Лалеска 1]

А может мифы, легенды и сказки - это отголоски древнего религиозного сознания?

[Лотос 1]

А вы не задумывались о том, что аборты убили больше людей, чем все афганские талибы и запрещенные организации вместе взятые? Вы полагаете это гуманно?

Нет. Я думаю, что, выбирая между афганистанам и гуманной европой с абортами и геЯми, выберу второе. А вы?

[Яндра 28]

Про Россию - вообще очевидно. Никогда российский народ не истреблял сам себя в таком количестве и с такой жестокостью, как в 20 веке. Ни в 18 веке, ни даже в 15 ничего подобного не было.

Просто население было меньше и оружие менее совершенно. Зато было крепостное право. Надеюсь Вы не будите отрицать, что отмена векового рабства в России акт гуманизма. Последствия Великой французской революции были более кровавыми, там на душу населения погибших было больше чем в России после 17-го года.

Никогда в России столько не пили, как в 20 веке.

Спорно. До 20 века не пили? Может просто никто не считал?

А по вашей любимой статистике потребление алкоголя снизилось за последние годы. Или у нас разные статистики?

Про аборты я вообще молчу.

В древности практиковали выбрасывание ненужных младенцев на помойку, где их сжирали бродячие псы. Против абортов, но аборт в данном контексте более гуманен.

Семья в современной России находится в состоянии полного развала.

Обратная сторона равенства мужчины и женщины, когда все от всего свободны. Увы! чтобы что-то получить нужно чем-то пожертвовать.

Каждый второй - депрессивный невротик.

А раньше был сифилитик, хрен редьки не слаще.

Еще раз призываю обратить внимание на статистику убийств и самоубийств сегодня и до революции.

В связи с ажиотажем вокруг Синих китов изучала статистику подростковых самоубийств, социологи утверждают, что всё в пределах нормы, как бы антигуманно это не звучало. Опять разная статистика?

Общество полностью разрушено, у нас общественная модель самая примитивная - вождь и племя, свои и чужие. Экономика и политическая система деградируют год от года. Где вы видите прогресс во всем этом? На всякий случай до революции существовал реальный парламентаризм, местное самоуправление, реальная многопартийность и свобода слова. Провинциальные города (даже царицын) развивались, а не загибались.

Можно про политику сильно распространяться не буду, всё таки тема не о ней. Запрос на те или иные перемены формируется в обществе, сегодня запроса такого нет. Почему? Возможно нет таких личностей, которые помогут этот запрос сформировать, да власть оперативно дискредитирует всех политических оппонентов, несмотря на относительную свободу слова в Интернете, люди в растерянности - кого слушать? кому верить? Снова увы! Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Власть никогда не будет прислушиваться к слабому обществу.

Мы полностью раздавлены нашим 20 веком и никак не можем из него выползти

Мы уже в 21! В других сообщениях писала: возможен, и регресс, и топтание на месте.

 

[Яндра 28]

вот тут абсолютно согласна! Теперь,прежде чем прочитать то или иное произведение или посмотреть фильм,сначала очень внимательно читаю биографию автора.А не педофил ли он случаем, а не было ли у него случаев инцеста, а не подвергался ли он жестокому обращению в детстве, и все ли у него было в порядке в личной жизни и семье.

А то в "собственных штанах порядок навести не могут" (с), а нас учат жизни и заставляют ковыряться в своих тараканах...

Цветаеву не читаете?

 

[Лотос 1]

вот тут абсолютно согласна! Теперь,прежде чем прочитать то или иное произведение или посмотреть фильм,сначала очень внимательно читаю биографию автора.А не педофил ли он случаем, а не было ли у него случаев инцеста, а не подвергался ли он жестокому обращению в детстве, и все ли у него было в порядке в личной жизни и семье.

А то в "собственных штанах порядок навести не могут" (с), а нас учат жизни и заставляют ковыряться в своих тараканах...

))) много биографий читала? Просто если бы читала, то увидела, что никто из гениев и не пытался учить кого-то)) их произведения - плод собственных рефлексий, раздумий, попыток разбираться в сложном мироустройстве)) а, если это, по удивительному совпадению, нашло отклик у огромного числа людей, так на то и гений)) кроме того, писательский труд почти всегда отражение собственных наблюдений мира. Великие писатели обладают удивительным даром видеть сущность людей, обнажать их пороки и добродетели. А уж что из книги взять, что вычленить, что заметить и поставить во главу угла - дело читател) наши жаркие дискуссии относительно тех или иных книг, когда прочли одно произведение, а увидели разное - тому подтверждение. Для меня ценность художественной литературы в том и заключается - она заставляет размышлять, часто рефлексировать и да, таки меняет мировоззрение. Пусть и не способна, к моему велияайшему сожалению, изменить человека глобально. Не хочу никого обидеть, но человек, не читающий книг, либо невежда, либо величайший гордец, полагающий, что познал этот сложный мир на 100%. А часто и то, и другое вместе)) еще раз сорри и исключительное мнение автора)) мою биографию изучать не обязательно))

[tannya1 0]

вот почитала всю тему и пришла к выводу,что на пользу идет литература определенного жанра: детективы- обостряют логику и ум; научная фантастика (только не фентези)- это просто круто и увлекательно, воспитывают тягу к неизвестному; приключенческие романы.

Все остальные "сопли"- "быть или не быть" и т.д.- это очень специфично, скучно, вредно. Личность должна формироваться самостоятельно на основе собственного опыта,ошибок и достижений. Никто не живет и не поступает по книгам, а многие книги, если учитывать биографии авторов просто вредят.

Например, Лолиту я прочитала в 9м классе. Нам ее презентовали как новое прогрессивное произведение. Подсознательно поняла,что что-то не так и на классном часе (я оказалась единственной, кто прочитал) ограничилась коротко- мне не понравилось. Позже мнения своего не изменила - Лолита- пособие для педофилов.

 

Сейчас анализируя весь бред, который нас заставляли читать и писать сочинения в школе, пришла к выводу,что русская литература воспитывает рабов, а советская- жертвователей во имя государства и идеи.

[tannya1 0]

но человек, не читающий книг, либо невежда, либо величайший гордец, полагающий, что познал этот сложный мир на 100%. А часто и то, и другое вместе)) еще раз сорри и исключительное мнение автора)) мою биографию изучать не обязательно))

а я завидую не читающим людям и отсутствию у них рефлексии. Они мне кажутся более "живыми"

[Лотос 1]

Таня, назови мне хоть один пример самостоятельного формирования личности? На основе собственных проб и ошибок? Просто форммруемчя мы под влиянием огромного чила факторов, и книг. - далеко не худший из вариантов)) твоя практичность понятна мне, как и категоричность, которая явное следствие игнорирование книг с соплями. Читай их ты, понимала бы, что мир очень разноцветный, и непохожие на теб люди просто другие - не лучше м не хуже))

[Лотос 1]

а я завидую не читающим людям и отсутствию у них рефлексии. Они мне кажутся более "живыми"

Бывает и я завидую, но недолго, а еще понимаю - именно этими людьми проще управлять, именно они жгли ведьм на площадях и евреев в камерах. Они не рефлексировали и не размышляли. Просто жили по правилам. А они в разные времена разные. Иногда я им завидую, но чаще боюсь))

[маньяк 0]

То есть книги должны писать люди абсолютно здоровые? ))))) Где же их брать? В параллельной вселенной?)))))

Как-то была я на концерте Розенбаума, и половина его концерта это ода его мышлению, мировоззрению и прочее. Тихо мирно человек за мои деньги рассказывал мне о правильности своего мышления. Что-то было и разумное, но было очень много и про непонятную мужскую душу, склонную к алкоголизму, с резюме: если что не так-пей. Так мб важно, отделять зерна от плевел?

Видеть в РиД детей, погибших из-за того, что родителям на них срать было. В Лолите видеть девочку, у которой выбора не было, а не пропоганду педофилии.

[Лотос 1]

Мем в тему))

[tannya1 0]

Таня, назови мне хоть один пример самостоятельного формирования личности? На основе собственных проб и ошибок? Просто форммруемчя мы под влиянием огромного чила факторов, и книг. - далеко не худший из вариантов)) твоя практичность понятна мне, как и категоричность, которая явное следствие игнорирование книг с соплями. Читай их ты, понимала бы, что мир очень разноцветный, и непохожие на теб люди просто другие - не лучше м не хуже))

меня просто бесит, что детство и юность я провела в обнимку с книгами "с соплями". И повзрослев, поняла,что меня это влияние сильно притормозило в развитии,вызвало инфантилизм. Реальная жизнь не имеет к этому никакого отношения.

Слава богу, к 19годам я разобралась что к чему)

 

 

[tannya1 0]

Цветаеву не читаете?

у меня с поэзией вообще не сложилось.

Я же человек практичный.И мужу во время ухаживаний сразу сказала,что я примитивная натура и посвящать стихи мне не надо,я их все-равно не оценю. Вот так и живем с тех пор без поэзии

 

ПС: и вообще весь Серебряный век- сплошь декаданс и извращения.

Изменено 30 июня 2018 пользователем tannya1

[Лотос 1]

меня просто бесит, что детство и юность я провела в обнимку с книгами "с соплями". И повзрослев, поняла,что меня это влияние сильно притормозило в развитии,вызвало инфантилизм. Реальная жизнь не имеет к этому никакого отношения.

Слава богу, к 19годам я разобралась что к чему)

)) таня, если бы это было возможно! Как бы я была счастлива - прочел добрую книжку, и бац, ты мать Тереза. Но это невозможно)) ты считаешь, будто твой тогдашний инфантилизм - следствие чтения книг. Но это ведь могло быть возрастное. Ты росла, искала свое место в мире, и из огромного многообразия книг выбрала сопли (что бы это не значило в твоем представлении). Потом сформировалась. И все - никакими книгами тебя не сдвинуть с твоей позиции. А кто-то всю жизнь формируется и ищет, помогающие ему в этом книги. Благо, есть выбор. А кто-то не формируется и не пытается - телевизор ему природу заменил))

[Лалеска 1]

Я не читаю цветаеву, и маяковского тоже. Биография писателя или поэта имеет для меня первостепенное значение

[tannya1 0]

)) таня, если бы это было возможно! Как бы я была счастлива - прочел добрую книжку, и бац, ты мать Тереза. Но это невозможно)) ты считаешь, будто твой тогдашний инфантилизм - следствие чтения книг. Но это ведь могло быть возрастное. Ты росла, искала свое место в мире, и из огромного многообразия книг выбрала сопли (что бы это не значило в твоем представлении).

да ничего не выбирала. Просто ,я так понимаю,мне всегда была нужна только информация и читала я все подряд, в основном,что было доступно в солдатской библиотеке военного городка.

Потом уже появилась публицистика, которая передавалась родителями из рук в руки, как великая военная тайна. Я тоже это читала, но сейчас так же как классические произведения они выветрились у меня из памяти, ничего не помню.

 

Самое сильное произведение, которое я прочитала в своей жизни, которое никогда не забуду и больше никогда читать не стану- это Чингиз Айтматов " Белый пароход". Вот бывает так, что даже истерика со мной случилась.

 

[Лалеска 1]

Как можно познать этот сложный мир, читая вымышленные истории вымышленных персонажей? Ну кааак??

[Яндра 28]

Как можно познать этот сложный мир, читая вымышленные истории вымышленных персонажей? Ну кааак??

А с чего Вы взяли, что они все вымышленные?

[МамаААА 56]

вот почитала всю тему и пришла к выводу,что на пользу идет литература определенного жанра: детективы- обостряют логику и ум; научная фантастика (только не фентези)- это просто круто и увлекательно, воспитывают тягу к неизвестному; приключенческие романы.

Все остальные "сопли"- "быть или не быть" и т.д.- это очень специфично, скучно, вредно. Личность должна формироваться самостоятельно на основе собственного опыта,ошибок и достижений. Никто не живет и не поступает по книгам, а многие книги, если учитывать биографии авторов просто вредят.

Например, Лолиту я прочитала в 9м классе. Нам ее презентовали как новое прогрессивное произведение. Подсознательно поняла,что что-то не так и на классном часе (я оказалась единственной, кто прочитал) ограничилась коротко- мне не понравилось. Позже мнения своего не изменила - Лолита- пособие для педофилов.

 

Сейчас анализируя весь бред, который нас заставляли читать и писать сочинения в школе, пришла к выводу,что русская литература воспитывает рабов, а советская- жертвователей во имя государства и идеи.

Ехууу))) Вот и ответили на Нинин вопрос? Все так просто и линейно?))

А если я люблю одновременно и детективы Агаты Кристи и фэнтэзи Толкиена, стихи Цветаевой и Есенина и рассказы Чехова, с интересом читаю Токареву и Цвейга? Какой диагноз мне можно поставить? Или все это лишь по чуть-чуть, разными гранями и знаниями обогатили мою жизнь? Однотонная жизнь кажется такой скучной. Мне, конечно))) может кому то по-другому и проще, лишними мыслями мозг не засоряя то. Но с другой стороны, может такое разнообразие в литературных пристрастиях и научили меня не быть категоричной и принимать людей разными))

[маньяк 0]

Как можно познать этот сложный мир, читая вымышленные истории вымышленных персонажей? Ну кааак??

 

История истории рознь. Не настолько персонажи и истории выдуманные.

[tannya1 0]

МамаААА, да я же диагноз никому не ставила)))

написала свое личное мнение. Может оно и кажется почему-то категоричным, но мне легче все расставлять на свои места и называть вещи своими именами, а не пытаться выглядеть лучше, чем я есть на самом деле.

 

Не хочу оскорбить чувства любителей поэзии, но все люди разные. Некоторым заходит, некоторым нет. От этого одни не становятся лучше или хуже других.

Изменено 30 июня 2018 пользователем tannya1

[tannya1 0]

Я не читаю цветаеву, и маяковского тоже. Биография писателя или поэта имеет для меня первостепенное значение

а вот я читала,что требовалось в рамках школы, но не более и слава богу,сделала я вывод,прочитав биографию не совсем здоровых людей.

 

[МамаААА 56]

МамаААА, да я же диагноз никому не ставила)))

написала свое личное мнение. Может оно и кажется почему-то категоричным, но мне легче все расставлять на свои места и называть вещи своими именами, а не пытаться выглядеть лучше, чем я есть на самом деле.

Да я про твою теорию: любишь детективы - развита логика, научную фантастику - ум, поэзию - если не извращенка, то как минимум истеричка))) так что диагноз это уже Я себе не могу поставить по такой жесткой классификации)))

Изменено 30 июня 2018 пользователем МамаААА

[tannya1 0]

Да я про твою теорию: любишь книги детективы - развита логика, научную фантастику - ум, поэзию - если не извращенка, то как минимум истеричка))) так что диагноз это уже Я себе не могу поставить по такой жесткой классификации)))

о,блин ! я до такого вывода даже не дошла)))

[Лалеска 1]

Если что, в школе я была отличницей и добросовестно прочитала все то, что требуется школьной программой плюс еще многое другое. Лет до двадцати читала худ лит-ры очень много. И я тоже считаю, что чтение этого всего серьезно затормозило мое личностное развитие и как раз очень сильно исказило мои представления об этом сложном мире и о людях

[Лалеска 1]

Задумайтесь вот о чем. Многие поколения наших предков не читали никакой худ лит-ры вообще никогда. Вполне возможно, что это были ваши прапрабабушки и прапрадедушки. Вы думаете, что они были дурнее нас с вами? Что они меньше понимали в жизни и в людях? Что их жизнь была хуже и несчастнее от того, что они не знали, что такое ромео и джульетта и прочий must read?

[МамаААА 56]

о,блин ! я до такого вывода даже не дошла)))

Ну значит я неправильно вот это сообщение поняла)))

ПС: и вообще весь Серебряный век- сплошь декаданс и извращения.

Можно выдохнуть и любители поэзии Серебрянного века не=любители упадка, депрессии и извращений?)))

П.с. можно не отвечать) я вообще то шучу) потому что: Мамы разные нужны, мамы разные важны - и читающие и нет, главное мозг невыносящие чадушкам)))

Изменено 30 июня 2018 пользователем МамаААА

[psian Nata 75]

а я завидую не читающим людям и отсутствию у них рефлексии. Они мне кажутся более "живыми"

 

 

tannya1, это иллюзия. По детям видно читающим и не читающим. Дети читающие более живые и рефлексивные.

 

А взрослые читающие и думающие, рефлексирующие - интересные собеседники.

 

 

 

 

[Яндра 28]

Задумайтесь вот о чем. Многие поколения наших предков не читали никакой худ лит-ры вообще никогда. Вполне возможно, что это были ваши прапрабабушки и прапрадедушки. Вы думаете, что они были дурнее нас с вами? Что они меньше понимали в жизни и в людях? Что их жизнь была хуже и несчастнее от того, что они не знали, что такое ромео и джульетта и прочий must read?

Моя прабабушка вообще не умела читать, тем не менее она делала аборты, только не в клинике, а в деревне, они там с крыш сараев сигали чтобы от плода избавиться.

Те трое детей которым позволено было родиться - один другого краше, два алкоголика и одна сумасшедшая (я про неё прошлым летом писала, если кто помнит). И всем своим детям испортила жизнь именно она, своим авторитарным характером, чем не Монтекки с Капулетти?

[Лалеска 1]

Слушайте, то, что поэзия серебряного века есть поэзия декаданса и упадка - это со школьной скамьи известно. Поэты и писатели серебряного века чувствовали приближающуюся катастрофу России, ее чувствовали тогда все мыслящие люди.

[маньяк 0]

Задумайтесь вот о чем. Многие поколения наших предков не читали никакой худ лит-ры вообще никогда. Вполне возможно, что это были ваши прапрабабушки и прапрадедушки. Вы думаете, что они были дурнее нас с вами? Что они меньше понимали в жизни и в людях? Что их жизнь была хуже и несчастнее от того, что они не знали, что такое ромео и джульетта и прочий must read?

 

Я думаю вообще не читали))) родила 25 человек, выжило 5, то засуха, то мор, то наводнение, тут как бы не до литературы... Художественной, или профессиональной. А то ещё мужик в лесу замёрз... Как у Некрасова. Дурнее вряд ли. Что нужно было понимать? О жизни, о других людях, когда стоял вопрос о выжить? Куда больше запасы на зиму беспокоили, тепло жилья, здоровье скотины.

[Лалеска 1]

А сейчас вопрос о выжить не стоит?

[МамаААА 56]

Слушайте, то, что поэзия серебряного века есть поэзия декаданса и упадка - это со школьной скамьи известно. Поэты и писатели серебряного века чувствовали приближающуюся катастрофу России, ее чувствовали тогда все мыслящие люди.

Видно любовь к чтению не помогла мне научиться ясно излагать свои мысли)))

Повторюсь, что считаю что любовь к стихам поэтов Серебрянного века НЕ значит приятия их образа жизни и упаднеических настроений. Всего лишь музыка слов и чувств)

Думаю, от того что мне нравится "Выткался на озере алый свет зари..." я не побегу вешаться в гостинице с английским названием)))

[маньяк 0]

Слушайте, то, что поэзия серебряного века есть поэзия декаданса и упадка - это со школьной скамьи известно. Поэты и писатели серебряного века чувствовали приближающуюся катастрофу России, ее чувствовали тогда все мыслящие люди.

 

Она отражала упадок))))) уже имеющийся