Могут ли на уроке не пустить ребенка в туалет?

[psian Nata 75]

Чем больше живу на свете, тем больше прихожу к выводу, что немало с мире людей, с которыми по-хорошему, с точки зрения психологии, ничего нельзя сделать. Психология в силах только найти "другой лом" против такого человека. ИМХО такой лом - это или вызвать чувство страха (к примеру, жалобы в инстанции), или найти личную выгоду для такого человека поступить так, как вам нужно.

Творческ@я, иногда и психологию вывернут и развернут так, что диву даешься. Вы то хорошо на опыте прошли как из белого получается чёрное, а из чёрного белое.

И это не только в педагогической среде.

 

 

[psian Nata 75]

меня интересует не с позиции силы что сделать, а с точки психологии, как привести учителя в состоянии осознанности.

Bond, можно попробовать не заставлять выпить воды, а просто привести пример и спросить, а бы делал Учитель сам на месте ученика.

Но правда это не всегда работает.

То есть то, что написала wolna, только не делать, а разговаривать, спросить?

Но как и выше написала не всегда работает.

Я сама будучи уже в возрасте 38 лет присутствовала на психологическом семинаре, где я была в числе «юных». И руководитель семинара не выпускала взрослых людей со своего семинара..

И все молчали. Я была единственной, кто возмутилась и решила нарушить запрет.

Как Вы говорите вывести в состояние осознанности ее не было возможно, поскольку там была травма утраты ребёнка.

То есть мы ассоциировались с детьми, которых, если впустить, они погибнут.

Очень хороший педагог и специалист.

Но вот трамва так работала.

А вот то, что вся группа молчала, это меня впечатлило.

Люди были возраста под 50, хотя были 30 лет.

Изменено 30 ноября 2018 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Спасибо всем, кто участвует.

Важная тема.

Всем спасибо за высказывания!

 

[psian Nata 75]

Иногда хочется всем педагогам подарить книгу Алис Милер Вначале было воспитание.

[psian Nata 75]

При этом важно не забывать, что педагоги часто заложники системы.

А вообще очень тяжелая профессия.

И на самом деле заслуживает уважения.

Педагогическое сами нуждаются в помощи и поддержки.

И профаыгорвния и травм в них тоже никто не отменял.

Изменено 30 ноября 2018 пользователем psian Nata

[wolna 85]

А во время урока их выпускают?

В основном да, бывает, что если до конца урока осталось 5 минут, может сказать потерпеть до звонка. Это я по следам вашей темы стала расспрашивать парней. Они рассказали, что недавно вот так перед концом урока их друг просился, а она не отпустила. Так он после звонка чуть не снес учительницу когда ломанулся в туалет. И я снова повторила мальчишкам, что они имеют полное право встать и выйти если уже трудно терпеть, а с учительницей я сама потом разберусь.

[Творческ@я 110]

Творческ@я, иногда и психологию вывернут и развернут так, что диву даешься. Вы то хорошо на опыте прошли как из белого получается чёрное, а из чёрного белое.

И это не только в педагогической среде.

Да, причем уже дважды в разных ситуациях.

 

Вернусь к теме. Поскольку моя мама всю жизнь посвятила школе, понимаю ситуацию в школе и со стороны учителя, и со стороны родителя. Да, конечно, школа в очень жестких рамках и многочисленном давлении, но это школу не оправдывает. Даже если такой приказ, действительно, есть, то скорее всего, внутренний для учителей, и согласна с Таней Кадаброй, он незаконен, и за его появление директору может влететь.

 

По закону у школы должен быть локальный нормативный акт «Правила внутреннего распорядка учащихся», там перечислены права и обязанности всех сторон. Что-то никто не рискует внести туда пункт о том, что запрещается посещение туалета учащимися во время урока. Потому как данный документ подлежит проверкам, и за это бы влетело неслабо. И там должно быть написано, что учащиеся имеют право на уважение человеческого достоинства, защиту от всех форм физического и психического насилия, оскорбления личности, охрану жизни и здоровья.

Так что совет ТС: зайдите на сайт школы и найдите там этот документ. Внимательно прочитайте (про туалет там не будет)))). Какой пункт нарушен (это я про нарушение права на защиту от психического насилия).

Если обсуждаемый в теме приказ, действительно существует, то директор нехило превысила свои полномочия. Скорее всего, это устное распоряжение для учителей. И неважно, на основании каких ситуаций оно родилось, даже если были случаи травм в туалете.

 

Да, сложно директору школы. Но, блин: он знал, на что шел, что за ответственность на себя брал. Это не рядовая должность, и уютно отсидеться на ней не получится. Да, приходится руководству школы балансировать по лезвию ножа: шаг вправо – шаг влево – расстрел; но а где не так на ответственных должностях? Должен быть определенный склад характера, чтобы уметь лавировать между двух огней, а не принимать какую-то одну сторону.

 

Да и учитель у меня вызывает большие вопросы. Она что, солдат? Она, даже если реально есть такой приказ, могла бы оценить, чем грозит его выполнение и его невыполнение. Не захотела…

 

[Творческ@я 110]

В дополнение: это у взрослых могут быть на работе правилами трудового распорядка регламентированы перекуры, кофе-паузы (задумалась над постом Саны). Но даже в самых кошмарно жестко зарегламентированных организациях вряд ли есть пункт про график посещения туалета. И это у взрослых, которые в большинстве случаев могут и потерпеть))).

А детям такое писать – ну слов нет, юридическим языком они по сравнению с директором школы и с учителем – слабая сторона правоотношений.

Раскрывающийся текст

Блин, я скоро юристом стану, где-нить можно «автоматом» на диплом сдать?).

[OLYAU 0]

В основном да, бывает, что если до конца урока осталось 5 минут, может сказать потерпеть до звонка. Это я по следам вашей темы стала расспрашивать парней. Они рассказали, что недавно вот так перед концом урока их друг просился, а она не отпустила. Так он после звонка чуть не снес учительницу когда ломанулся в туалет. И я снова повторила мальчишкам, что они имеют полное право встать и выйти если уже трудно терпеть, а с учительницей я сама потом разберусь.

Ваши дети не стеснительные? Они могут сами встать и выйти, даже если не пускают?

[psian Nata 75]

Скопирую сюда. Сегодня в теме Dizzy (надеюсь правильно ник указала) случайно наткнулась.

В тему.

Цитирую.

 

И смешно, и грустно.

 

Вакансия. Работа без зарплаты и результата

 

Стали бы вы работать с начальником, который контролирует ваш каждый шаг, без зарплаты, и чтобы при том все результаты вашего труда выкидывали?

 

Условия такие:

— зарплата — ноль, никаких процентов или акций (предполагается, что вы получаете ценный опыт);

— минимальный соцпакет: только отпуск и больничные — например, нет страховки;

— никакой возможности карьерного роста;

— никаких должностных инструкций: просто делайте, что вам скажут;

— босс требует отчета о вашем проекте каждый час;

— строгий график, начало ровно в 8:30;

— если вы опоздаете хотя бы на 5 минут, ваш босс пошлет вас к вышестоящему начальнику;

— полная рабочая неделя, но вы также должны много работать из дома;

— все столы в одном помещении, никаких отдельных комнат или даже перегородок; жесткие стулья;

— работа скучная и унизительная, такая как переписывание текста или сложение цифр;

— всю вашу работу выкидывают;

— если вы хотите использовать компьютер, вы можете купить свой — или писать на бумаге;

— вы сами обеспечиваете себя необходимыми письменными принадлежностями;

— моя дочь не может водить машину, поэтому добираться трудно;

— вы даже не можете включить эту работу в свое резюме, пока не проработаете там 10 лет.

Вы думаете, это шутка или я придумываю?

Посовещавшись со мной, моя дочь, конечно, отказалась от этого нелепого предложения и пока работает самостоятельно, рассматривая лучшие варианты.

Но миллионы других СЕМИЛЕТНИХ приняли подобное предложение.

[psian Nata 75]

С учетом этой темы, можно добавить: и ещё Вас могут не пустить в туалет.

[psian Nata 75]

Вообще ещё в эту тему хочется добавить немного, из практики многочисленной.

Важно учитывать, что неожиданное и резкое желание дефекации или частое мочеиспускание, особенно, если недавно ходил может свидетельствовать о страхе ребёнка ( хотя первым делом проверяем анализы у нефролога или гастроэнтеролога ( в зависимости от вида хотелок в туалет), бывают некоторые заболевания тоже так проявляются.

Например, в школе страх учительницы, или страх выйти к доске или страх получить замечание или страх проучить плохую оценку или вообще страх оценки.

Особенно это может быть у чувствительных детей, если они находятся в классе, а там агрессивная среда, некоторые дети особо к этому чувствительны и реагируют так на среду.

Или тремор может появляться.

[psian Nata 75]

Да, причем уже дважды в разных ситуациях.

 

Вернусь к теме. Поскольку моя мама всю жизнь посвятила школе, понимаю ситуацию в школе и со стороны учителя, и со стороны родителя. Да, конечно, школа в очень жестких рамках и многочисленном давлении, но это школу не оправдывает. Даже если такой приказ, действительно, есть, то скорее всего, внутренний для учителей, и согласна с Таней Кадаброй, он незаконен, и за его появление директору может влететь.

 

По закону у школы должен быть локальный нормативный акт «Правила внутреннего распорядка учащихся», там перечислены права и обязанности всех сторон. Что-то никто не рискует внести туда пункт о том, что запрещается посещение туалета учащимися во время урока. Потому как данный документ подлежит проверкам, и за это бы влетело неслабо. И там должно быть написано, что учащиеся имеют право на уважение человеческого достоинства, защиту от всех форм физического и психического насилия, оскорбления личности, охрану жизни и здоровья.

Так что совет ТС: зайдите на сайт школы и найдите там этот документ. Внимательно прочитайте (про туалет там не будет)))). Какой пункт нарушен (это я про нарушение права на защиту от психического насилия).

Если обсуждаемый в теме приказ, действительно существует, то директор нехило превысила свои полномочия. Скорее всего, это устное распоряжение для учителей. И неважно, на основании каких ситуаций оно родилось, даже если были случаи травм в туалете.

 

Да, сложно директору школы. Но, блин: он знал, на что шел, что за ответственность на себя брал. Это не рядовая должность, и уютно отсидеться на ней не получится. Да, приходится руководству школы балансировать по лезвию ножа: шаг вправо – шаг влево – расстрел; но а где не так на ответственных должностях? Должен быть определенный склад характера, чтобы уметь лавировать между двух огней, а не принимать какую-то одну сторону.

 

Да и учитель у меня вызывает большие вопросы. Она что, солдат? Она, даже если реально есть такой приказ, могла бы оценить, чем грозит его выполнение и его невыполнение. Не захотела…

 

Творческ@я, спасибо, все так подробно расписали.

Единственно, хочет отметить, что сейчас очень многие находятся в позиции «они должны». Я как-то наблюдала картину, когда родители хором школе « Вы должны», а школа хором родителям « Вы должны». Грустное зрелище и неконструктивное, ни к чему кроме войны не приводит. Побольше бы понимания и человечности с обеих сторон, больше и легче бы вопросы решались.

А то школа воюет с родителями, родителями со школой.

А дети в заложниках.

А в итоге в заложниках все будущее общество.

Любви не хватает. Мало любви, много агрессии в обществе.

Изменено 1 декабря 2018 пользователем psian Nata

[Творческ@я 110]

Творческ@я, спасибо, все так подробно расписали.

Единственно, хочет отметить, что сейчас очень многие находятся в позиции «они должны». Я как-то наблюдала картину, когда родители хоромы школе « Вы должны», а школа хором родителям « Вы должны». Грустное зрелище и неконструктивное, ни к чему кроме войны не приводит. Побольше бы понимания и человечности с обеих сторон, больше и легче бы вопросы решались.

Да, есть такое, поэтому думаю, что учителям началки, и особенно воспитателям, больше нервов тратят не подопечные, а их родители, которым все должны. Но в случае ТС – ДА, ДОЛЖНЫ были отпустить в туалет, никакие другие версии не заслуживают оправдания.

А так, конечно, грустное зрелище, если одна сторона думает, что ей должны, а она ничего не должна, и наоборот.

А ведь обязанности есть у обеих сторон. И как-то нормально со стороны родителей ожидать, что в школе дадут знания, а не будут сваливать на родителей обязанность делать с детьми домашку и всяческие «творческие задания» вместо исполнения своих прямых обязанностей. Также нормально со стороны школы ожидать, что родители будут нести свои обязанности и не перекинут воспитание на школу. Да, воспитательная функция у школы есть, но такая, как в идеале описала Ирина – Мамочка Златочки. Видеть класс, направлять взаимоотношения в нем. А не брать функции на себя функции родителя для каждого.

Эта неразбериха, кстати, взращивается на уровне государства введением понятия "образовательные услуги", "медицинские услуги". Вот обыватели и считают, что им должны служить)))) И отношения к учителям зачастую на уровне, что клиент (в данном случае получатель образовательных услуг) всегда прав.

 

[psian Nata 75]

Да, есть такое, поэтому думаю, что учителям началки, и особенно воспитателям, больше нервов тратят не подопечные, а их родители, которым все должны. Но в случае ТС – ДА, ДОЛЖНЫ были отпустить в туалет, никакие другие версии не заслуживают оправдания.

А так, конечно, грустное зрелище, если одна сторона думает, что ей должны, а она ничего не должна, и наоборот.

А ведь обязанности есть у обеих сторон. И как-то нормально со стороны родителей ожидать, что в школе дадут знания, а не будут сваливать на родителей обязанность делать с детьми домашку и всяческие «творческие задания» вместо исполнения своих прямых обязанностей. Также нормально со стороны школы ожидать, что родители будут нести свои обязанности и не перекинут воспитание на школу. Да, воспитательная функция у школы есть, но такая, как в идеале описала Ирина – Мамочка Златочки. Видеть класс, направлять взаимоотношения в нем. А не брать функции на себя функции родителя для каждого.

Эта неразбериха, кстати, взращивается на уровне государства введением понятия "образовательные услуги", "медицинские услуги". Вот обыватели и считают, что им должны служить)))) И отношения к учителям зачастую на уровне, что клиент (в данном случае получатель образовательных услуг) всегда прав.

 

[psian Nata 75]

.