ЧИТАТЬ ВСЕМ! Удлинение интервала QT

Кулёма · 4 мая 2019

Девочки, прочтите и задумайтесь.

Некоторое время назад мы с дочерью (12 лет) обратились к кардиологу по поводу учащенного сердцебиения. Спасибо фитнес-браслету, а то так и не обратили бы внимание, потому что ее ничего не беспокоило никогда. Сдавала все нормативы по физре, с отцом взбиралась на вершины водопадов и гор, на сердце не жаловалась, не была слабенькой, и т.д. А недавно она еще у нас в обморок чуть не упала, голова закружилась, в глазах потемнело, в ушах загудело, но быстро самостоятельно прошло. С кем не бывает, правда? Как часто мы слышим, ой, подростки, гормоны, наверное душно было и т.д. Но так как мы уже были обеспокоены повышенной чсс, то пошли искать причины.

Много провели обследований: три экг, у двух разных кардиологов, узи сердца и головного мозга вместе с сосудами, энцефалография головного мозга, анализы, и холтеровское суточное мониторирование. Сделали мы его в частной клинике, как и все остальное, в общем-то. Потому что найти нужного специалиста в поликлинике - из области фантастики. Получили результат холтера, и записались к врачу. Когда врач его увидела, она напугалась сама и меня напугала. Увеличение интервала QT выходило за любые пределы и угрожало жизни моего здорового ребенка!

Чем опасен этот увеличенный QT? Тем, что, протекая бессимптомно, может привести к внезапной кардиологической смерти. Когда первым единственным симптомом будет являться смерть ребенка, подростка, молодого человека. В группе риска те, у кого в семье были случаи внезапной смерти, без видимых на то причин, у кого бывают обморочные или предобморочные состояния невыясненной этиологии, особенно при физической и эмоциональной нагрузке. Это я все говорю простым языком, но в интернете множество статей на эту тему. Нередко слышим по телевизору - "подросток скончался на уроке физкультуры". Вот это оно. Да, это страшно. Но при физиологически здоровом сердце ребенок может умереть от его внезапной остановки!

У меня у самой проблемы с серцдем. Увеличение интервала QT у детей чаще всего врожденное, генетическое заболевание. Когда дочкин кардиолог спросил меня, нет было бы в нашей семье таких заболеваний, то я ответила, что нет! А дома посмотрела свое холтеровское исследование, и увидела, что у меня тоже есть это увеличение! НО НИКТО!!!! ни мой кардиолог, ни наш кардиоцентр, ни институт Бакулева, где я наблюдаюсь, не сказал мне- у тебя помимо прочего, увеличен интервал QT! Твой ребенок в группе риска, срочно обследуй его!

Увеличение интервала QT - нельзя вылечить. Можно только сокращать его медикаментозно всю жизнь, можно поставить кардиовертер-дифибриллятор, который заведет сердце в случае его внезапной остановки, в некоторых случаях нужна операция. И на всю жизнь - ограничение физнагрузки, запрет плавания!

Недавно смотрела программу Малышевой по этой теме, кому интересно, гляньте. Ну... то, что она дама специфическая, мы опустим, не в этом дело сейчас, а в том, что резюмируя, они предлагают детям делать ЭКГ раз в год. Девочки, милые! ЭКГ мы сделали трижды за месяц, и ни одно из них не показало увеличения интервала QT. Потому что он увеличен не всегда! А чаще всего в нагрузке, поэтому эти отклонения ЭКГ и не ловит! Не было бы холтера, мы бы и не знали, что проблема есть. К чему это могло привести - страшно даже подумать.

ЗАДУМАЙТЕСЬ! Те, у кого детки занимаются спортом, те, у кого бывали обморочные или преобморочные состояния, которые вы списывали на духоту, эмоциональный перегруз и что-то другое, у кого в семье были случаи внезапной смерти без выявленных причин. Да просто так, потратьте 1500 рублей и сутки времени и поставьте ребенку холтер! Чтобы потом не было поздно!

Причем, еще раз акцентирую ваше внимание, что это электрическое заболевание сердца. Его не видно на УЗИ! Его не всегда видит ЭКГ! Его видит только холтер, потому что снимает ЭКГ целые сутки.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%...kakh_fizkultury

https://meduza.io/feature/2018/02/09/sindro...otvetstvennosti

https://www.mk.ru/social/health/2018/09/02/...oy-rebenok.html

https://www.msn.com/ru-ru/health/featured/%...0%B0/ar-BBTdpWa

БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТОК!

Девочки, у нас все хорошо!) Я потом напишу что к чему)

Изменено 16 мая 2019 пользователем Кулёма

psian Nata · 4 мая 2019

Спасибо!!! Здоровья Вам и дочке!

Изменено 16 мая 2019 пользователем psian Nata

avela · 4 мая 2019

Спасибо! Впервые об этом слышу, но теперь буду знать!

DIZZY · 4 мая 2019

Ксюшечка, напиши, где второй раз ставили холтер, можно в личку. Да можно и тут, думаю, а то тебя завалят сейчас в личке.

У старшей есть проблемы с сердцем, делали узи и экг, теперь вот сделаем и холтер этот на всякий случай.

Мусильда · 4 мая 2019

В то, время, когда Вы наблюдались, не было достаточно исследований в нашей стране по каналопатиям. Это было редчайшей редкостью, как и сейчас, вот и не были проконсультированы. Сейчас этому уделяется больше внимания, хотя бы потому что методы диагностики усовершенствовались и появился отечественный опыт. Но, к сожалению, и сегодня интервал QT многие игнорируют, как информатор. Опять же, только потому что частота этого генного недуга очень низкая. Но забывать о нём нельзя.

Более того, очень много препаратов из повседневной жизни удлиняют QT. Об этом нужно помнить и читать инструкцию к препарату.

Кулёма · 4 мая 2019

Ксюшечка, напиши, где второй раз ставили холтер, можно в личку. Да можно и тут, думаю, а то тебя завалят сейчас в личке.
У старшей есть проблемы с сердцем, делали узи и экг, теперь вот сделаем и холтер этот на всякий случай.

Ксюнь, напишу вк.

В то, время, когда Вы наблюдались, не было достаточно исследований в нашей стране по каналопатиям. Это было редчайшей редкостью, как и сейчас, вот и не были проконсультированы. Сейчас этому уделяется больше внимания, хотя бы потому что методы диагностики усовершенствовались и появился отечественный опыт. Но, к сожалению, и сегодня интервал QT многие игнорируют, как информатор. Опять же, только потому что частота этого генного недуга очень низкая. Но забывать о нём нельзя.
Более того, очень много препаратов из повседневной жизни удлиняют QT. Об этом нужно помнить и читать инструкцию к препарату.

Я обследовалась последний раз 4 года назад, разве это так давно? Причем, в институте Бакулева. Но, надо сказать, что помимо qt у меня там столько всего, что оно там, видимо, потерялось. Но это касаемо меня. Я злюсь на то, что не предупредили, это ерунда эта генетическая и может навредить моему ребенку.

Про препараты, удлиняющие QT, если можно подробнее расскажите пжта, списка на русском я не нашла. Теперь вообще страшно что-то давать... а вдруг нельзя?

Дополню. В 2007 году количество больных генетической формой СУИQT диагностировалось 1:2500/1:3000. Прошло 12 лет с тех пор. Пока не нашла новых исследований, но даже 1:3000 - на мой взгляд, это вообще не низкая частота.

Изменено 4 мая 2019 пользователем Кулёма

Мусильда · 4 мая 2019

Если кратко, то это некоторые макролиды, любимы мамами; некоторые антигистаминные, некоторые прокинетики, широко рекламируемые и т.д.

Здесь группы препаратов:

https://cyberleninka.ru/article/n/kliniko-f...ie-intervala-qt

Позже посмотрю на профессиональном форуме.

Кулёма · 4 мая 2019

Если кратко, то это некоторые макролиды, любимы мамами; некоторые антигистаминные, некоторые прокинетики, широко рекламируемые и т.д.
Здесь группы препаратов:
https://cyberleninka.ru/article/n/kliniko-f...ie-intervala-qt
Позже посмотрю на профессиональном форуме.

Спасибо большое. Если есть информация, делитесь пожалуйста. Потому что я в некоторой растерянности пребываю, если честно. Читаю-читаю...и думаю, два доктора назначили пить витаминки для сердца, другой - более серьезные витаминки. А судя по сайтам и статьям, уже надо бетаблокаторы начинать.. Одна рекомендовала плавание, хотя оно категорически запрещено... ни одна на освободила от физкультуры, просто рекомендовано не сдавать нормативы и не участвовать в соревнованиях... Ребенку в лагерь ехать через 3 недели, а я в замешательстве... безопасно ли это..

vsm · 4 мая 2019

Генетическое исследование рекомендовали? Без него лучше не начинать бетаблокаторы, как я поняла

ПС: почитай, много полезной информации

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=447552

А ещё лучше - это https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270885

Там же есть ссылка на сайт (на англ) где можно проверять лекарства https://crediblemeds.org/, таблички с лекарствами, которые нельзя применять, и вообще куча крайне важной информации (только без регистрации их не видно, зарегистрируйся)

Изменено 4 мая 2019 пользователем vsm

vsm · 4 мая 2019

Ксюша, что касается твоего QT и почему никто из врачей на нем не акцентировал внимание

Увеличенным QTc считается:

для мужчин > 440 мс

для женщин > 460 мс

QTc может быть увеличен из-за определенных факторов или состояний, но при этом у пациента нет синдрома удлиненного QT, т.к. устранение влияющего фактора устраняет удлинение QTс.

Состояния, при которых на ЭКГ может удлиняться QTc:

- гипокалиемия

- гипокальциемия

- синдром Кона

- синдром Кушинга

- прием глюкокортикостероидов

- прием сердечных гликозидов

- употребление алкоголя

- гипертрофия миокарда

- блокада ножек пучка Гиса

и т.д.

Раз у тебя проблемы по кардиологии, в связи с вышеизложенным с твоим QT лучше отдельно разбираться, а не считать это по умолчанию генетическим и фатальным.

Меня больше "умиляет", что неправильно описали первый Холтер *рукалицо* Как типично... и за деньги все через ж*пу, и без денег...

ПС: и эттта..... читая русмедсервер по этой теме, убедилась, что нашим криворуким и в Холтере нельзя доверять. QT меряют неправильно ( порог выставляют неверный, не меряют вручную).. примеров куча, вот хотя бы -

https://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...%E5%ED%E8%E5+QT

я б показала результаты нормальным спецам, прежде чем предпринимать серьёзные шаги и вообще паниковать!!! Медицина наша....

Изменено 4 мая 2019 пользователем vsm

Мусильда · 4 мая 2019

Спасибо большое. Если есть информация, делитесь пожалуйста. Потому что я в некоторой растерянности пребываю, если честно. Читаю-читаю...и думаю, два доктора назначили пить витаминки для сердца, другой - более серьезные витаминки. А судя по сайтам и статьям, уже надо бетаблокаторы начинать.. Одна рекомендовала плавание, хотя оно категорически запрещено... ни одна на освободила от физкультуры, просто рекомендовано не сдавать нормативы и не участвовать в соревнованиях... Ребенку в лагерь ехать через 3 недели, а я в замешательстве... безопасно ли это..

Нашла информацию по цефтриаксону. Сам не удлиняет, но в комбинации с лансопразолом ( для эрадикации хеликобактер пилори) удлиняет значительно.

Кулёма · 4 мая 2019

Генетическое исследование рекомендовали? Без него лучше не начинать бетаблокаторы, как я поняла
ПС: почитай, много полезной информации
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=447552
А ещё лучше - это https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270885

Там же есть ссылка на сайт (на англ) где можно проверять лекарства https://crediblemeds.org/, таблички с лекарствами, которые нельзя

За ссылки спасибо, буду изучать.

Нет, не рекомендовали пока, видимо потому что оно, во-первых, стоит как чугунный мост, во-вторых, мне наивно кажется, что достаточно того, что у меня это есть, или просто никто пока не вникал...

Кулёма · 4 мая 2019

Ксюша, что касается твоего QT и почему никто из врачей на нем не акцентировал внимание

Увеличенным QTc считается:
для мужчин > 440 мс
для женщин > 460 мс
QTc может быть увеличен из-за определенных факторов или состояний, но при этом у пациента нет синдрома удлиненного QT, т.к. устранение влияющего фактора устраняет удлинение QTс.
Состояния, при которых на ЭКГ может удлиняться QTc:
- гипокалиемия
- гипокальциемия
- синдром Кона
- синдром Кушинга
- прием глюкокортикостероидов
- прием сердечных гликозидов
- употребление алкоголя
- гипертрофия миокарда
- блокада ножек пучка Гиса
и т.д.

Раз у тебя проблемы по кардиологии, в связи с вышеизложенным с твоим QT лучше отдельно разбираться, а не считать это по умолчанию генетическим и фатальным.

Меня больше "умиляет", что неправильно описали первый Холтер *рукалицо* Как типично... и за деньги все через ж*пу, и без денег...

ПС: и эттта..... читая русмедсервер по этой теме, убедилась, что нашим криворуким и в Холтере нельзя доверять. QT меряют неправильно ( порог выставляют неверный, не меряют вручную).. примеров куча, вот хотя бы -
https://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...%E5%ED%E8%E5+QT
https://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...%E5%ED%E8%E5+QT
https://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...%E5%ED%E8%E5+QT
https://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...%E5%ED%E8%E5+QT
я б показала результаты нормальным спецам, прежде чем предпринимать серьёзные шаги и вообще паниковать!!! Медицина наша....

Да мой QT меня, если честно, интересует только с той точки зрения, что это могло сказаться на дочке. Но у меня и удлинение поменьше, чем у нее.

Но тех диагнозов и состояний, которые ты выше написала, у меня нет.

Думаю в понедельник попробовать обратиться в кардиоцентр платно, сделать дочери нагрузочные тесты, экг там пройти и поставить холтер. И себе тоже поставить наверное. Правда, я не уверена, что туда быстро можно попасть даже за деньги. У кого есть такие возможности, маякните пжта.

Про холтер... я дико разочарована. Дело в том, что значения, которые были там написаны, были реально страшными. А я-то ничего не понимаю в этом, ибо никогда не слышала про это QT. А там тоже на этом не акцентировали внимание. Ну написали наравне с синусовой аритмией и все... Причем, результат мне в руки отдала доктор, которая расшифровку делала... Я спросила, все ок? Она, ну да, но за объяснениями к своему кардиологу. Понимаете? Это были показатели человека, РЕБЕНКА, который по их мнению, мог умереть в любую секунду. А мне рутинно сказали - все ок. К кардиологу мы попали только через 10 дней. 10 ДНЕЙ!!!! Как доктор может так поступить? Женщина! Чья-то мама и бабушка.... Я в шоке.

Изменено 16 мая 2019 пользователем Кулёма

vsm · 4 мая 2019

Да мой QT меня, если честно, интересует только с той точки зрения, что это могло сказаться на дочке. Но у меня и удлинение поменьше, чем у нее.
Но тех диагнозов и состояний, которые ты выше написала, у меня нет.
Думаю в понедельник попробовать обратиться в кардиоцентр платно, сделать дочери нагрузочные тесты, экг там пройти и поставить холтер. И себе тоже поставить наверное. Правда, я не уверена, что туда быстро можно попасть даже за деньги. У кого есть такие возможности, маякните пжта.

Про первый холтер... я дико разочарована. Дело в том, что значения, которые были там написаны, были реально страшными. А я-то ничего не понимаю в этом, ибо никогда не слышала про это QT. А там тоже на этом не акцентировали внимание. Ну написали наравне с синусовой аритмией и все... Причем, результат мне в руки отдала доктор, которая расшифровку делала... Я спросила, все ок? Она, ну да, но за объяснениями к своему кардиологу. Понимаете? Это были показатели человека, РЕБЕНКА, который по их мнению, мог умереть в любую секунду. А мне рутинно сказали - все ок. К кардиологу мы попали только через 10 дней. 10 ДНЕЙ!!!! Как доктор может так поступить? Женщина! Чья-то мама и бабушка.... Я в шоке.

Почитай РМС, прежде чем обратиться в кардиоцентр. Надо быть в курсе мировых подходов к этому синдрому, иное чревато. Сама уже поняла, наверное, что нельзя слепо доверять...

Проблема отечественного Холтера, судя по РМС, в том, что наши ставят заниженный порог нормы (440 вместо 460. 460 - это во всем мире подростковая норма, а у нас выставляют 440. Почему? Хз. Самобытность наша)))) и считают автоанализатором, а надо - вручную, линеечкой и по формуле..

Я тебе намекаю))) ты, вроде, не сторонник западной доказательной медицины, но... намекаю. Не хочешь на РМС выложить Холтер? Там чудесный кардиолог из Германии, разгребает тот бред, который наши врачи выписывают и назначают, дай Бог ему сил, терпения и здоровья.

Под нагрузкой тоже скорее всего надо будет сделать, но четко так, как ОН пишет.

Про твой QT написала только потому, что ты делаешь упор на наследственность. Фактор наследственности также учитывается при оценке наличия синдрома в баллах, поэтому важно понять, правда ли он у тебя есть. Может и нет... женская норма 460-470, увеличение менее 500 вообще не показательно, на него влияют и БАДы (сто процентов, что какие-то пьёшь)))), и пища.... поэтому если у тебя нет удлинения QT - это плюсик твоей доче, уменьшение ЕЁ рисков.

Пс: генетические не как "чугунный мост", просто надо понять, какие именно нужны. Там зависит даже от того, в какое время суток увеличен QTc. На РМС знают. И квоты на эти генетические исследования есть. Но я все-таки надеюсь, что все это не потребуется. Начни с того, что выложи то, что уже есть, на РМС. Очень надеюсь, что наши ошиблись и дальнейшее не понадобится.

Изменено 4 мая 2019 пользователем vsm

Кулёма · 4 мая 2019

Почитай РМС, прежде чем обратиться в кардиоцентр. Надо быть в курсе мировых подходов к этому синдрому, иное чревато. Сама уже поняла, наверное, что нельзя слепо доверять...

Проблема отечественного Холтера, судя по РМС, в том, что наши ставят заниженный порог нормы (440 вместо 460. 460 - это во всем мире подростковая норма, а у нас выставляют 440. Почему? Хз. Самобытность наша)))) и считают автоанализатором, а надо - вручную, линеечкой и по формуле..

Я тебе намекаю))) ты, вроде, не сторонник западной доказательной медицины, но... намекаю. Не хочешь на РМС выложить Холтер? Там чудесный кардиолог из Германии, разгребает тот бред, который наши врачи выписывают и назначают, дай Бог ему сил, терпения и здоровья.

Про твой QT написала только потому, что ты делаешь упор на наследственность. Фактор наследственности также учитывается при оценке наличия синдрома в баллах, поэтому важно понять, правда ли он у тебя есть. Может и нет...

Блин, да я не могу ж во всем разбираться-то...((( я юрист, ивентор, я педагог, я нейл-мастер в конце концов... но я не доктор((( и мне очень сложно в этом разобраться( хотя я и пытаюсь очень...

Изменено 16 мая 2019 пользователем Кулёма

vsm · 4 мая 2019

Я тоже не врач)) но на то и голова, чтоб вникать, это Россия. Жить захочешь - не так раскорячишься, как говорится.

На РМС написано, как выкладывать, в закреплённой теме в разделе Кардиология. . Фоткаешь, кладешь на радикал, ссылку даёшь.

Важно выложить все листы Холтера, их от 5 до 10, а не только заключение. Врач сам все перемеряет, перепроверяет. И самое главное- тот лист, где есть это удлинение, + общий лист. Ну почитай темки других консультирующихся, разберёшься. Забей по поиску удлинение QT, почитай консультации.

Пс: может позвони туда, где делали, поругайся и потребуй полную распечатку. Или выложи, что есть. Показатель большой, конечно, но мало ли ... готовься перечислить врачу все, что дочка ест из еды, включая приправы, и принимает (лекарства, БАДы)

Изменено 4 мая 2019 пользователем vsm

vsm · 4 мая 2019

Если будешь консультироваться, возьми за образец эту тему https://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...7552&page=2

Как обращаться за консультацией, что рассказать https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766

Как выложить холтер и экг https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=317085

Изменено 4 мая 2019 пользователем vsm

Кулёма · 4 мая 2019

Я тоже не врач)) но на то и голова, чтоб вникать, это Россия. Жить захочешь - не так раскорячишься, как говорится.
На РМС написано, как выкладывать, в закреплённой теме в разделе Кардиология. . Фоткаешь, кладешь на радикал, ссылку даёшь.

Важно выложить все листы Холтера, их от 5 до 10, а не только заключение. Врач сам все перемеряет, перепроверяет. И самое главное- тот лист, где есть это удлинение, + общий лист. Ну почитай темки других консультирующихся, разберёшься. Забей по поиску удлинение QT, почитай консультации.

Спасибо тебе большое. :mir:

vsm · 5 мая 2019

Ксюш, посмотри, врач на РМС перемерял страничку Холтера, где написано минимальное (!!!!!) показание QT. Поэтому у него все норм. Обрати его внимание! Ищи страничку, где максимальное. Или я мож че не понимаю...

Пс: ну, похоже, он не ту страничку просил тебя перевыложить. Там выше есть страничка "максимальное", её перефотографируй и выложи. Что-то мне кажется, ошибся он, сослался не на то фото.

Изменено 5 мая 2019 пользователем vsm

Кулёма · 5 мая 2019

Ксюш, посмотри, врач на РМС перемерял страничку Холтера, где написано минимальное (!!!!!) показание QT. Поэтому у него все норм. Обрати его внимание! Ищи страничку, где максимальное. Или я мож че не понимаю...

Пс: ну, похоже, он не ту страничку просил тебя перевыложить. Там выше есть страничка "максимальное", её перефотографируй и выложи. Что-то мне кажется, ошибся он, сослался не на то фото.

Спасибо, сейчас гляну... но вроде я все выложила

vsm · 5 мая 2019

Спасибо, сейчас гляну... но вроде я все выложила

Дело не в этом.

Он пересчитывал вручную не по первым фото, а по тем, которые просил тебя ПЕРЕвыложить, а это всего 4 фото. Я так поняла. Переспроси у него. Потому что он говорит, что все ОК на "приведённом фрагменте" Холтера. А привела ты (в хорошем качестве) тот, на котором минимальное значение

Пс: я могу ошибаться, конечно, но лучше уточни.

Изменено 5 мая 2019 пользователем vsm

Мусильда · 5 мая 2019

Ксюш, посмотри, врач на РМС перемерял страничку Холтера, где написано минимальное (!!!!!) показание QT. Поэтому у него все норм. Обрати его внимание! Ищи страничку, где максимальное. Или я мож че не понимаю...

Пс: ну, похоже, он не ту страничку просил тебя перевыложить. Там выше есть страничка "максимальное", её перефотографируй и выложи. Что-то мне кажется, ошибся он, сослался не на то фото.

А может вы уже прекратите нести РМС-ассоциированный бред!? Вы слишком активны в области , о которой понятия не имеете. Человеческий организм - это не шахматная доска. В каждом случае нужен индивидуальный подход. Только ослы консультируются и лечатся а интернете.

Вскопали б лучше грядки. Пользы больше было бы...

vsm · 5 мая 2019

Ксюша, можно тихонько поздравить? )))

Может мнение врача с РМС тебя не сильно успокоит, но хотя бы панику твою уменьшит

Прости, что читала тебя на РМС, это не очень этично, конечно

Изменено 5 мая 2019 пользователем vsm

vsm · 5 мая 2019

А может вы уже прекратите нести РМС-ассоциированный бред!? Вы слишком активны в области , о которой понятия не имеете. Человеческий организм - это не шахматная доска. В каждом случае нужен индивидуальный подход. Только ослы консультируются и лечатся а интернете.
Вскопали б лучше грядки. Пользы больше было бы...

Типичный волгоградский врач)))))))) спасения от вас нет, бестолочей. иди учебники читай

Изменено 5 мая 2019 пользователем vsm

vsm · 5 мая 2019

Ксюша, к тебе предложение (извини за навязчивость).

Для прояснения истины и успокоения твоих нервов, предлагаю тебе сходить туда, где делали второй Холтер. На РМС не ссылайся, конечно, наши гордые самобытные врачи этого не любят. Нежно и вежливо скажи, что очень беспокоились, решили обследовать дочку в Мск и для начала отправили результаты Холтера через знакомых знакомых кардиологу в Мск. Он, мол, перемЕрил все вручную, и сказал, что QTc в норме, а ошибка в том, что "автомат прибавил к QT еще и зубец Р от начала следующего комплекса". И что тот, кто делал расшифровку, "это пропустил и не поправил". Интересно, что они тебе скажут на это? Будут упорствовать или признают ошибку?

Надеюсь, что признают.... тогда и не потребуется доп. обследований.

Апдейт для переживающих: по мнению кардиолога из Германии ребёнок кардиологически здоров, Холтер нашими "спецами" описан неверно, нервы потрачены зря. Кто собрался мчаться на Холтер, как Ксюша призывала, - подумайте хорошенько...

Изменено 5 мая 2019 пользователем vsm

Кулёма · 5 мая 2019

Я, конечно, получила свою порцию надежды на то, что ошибка может быть. Но доктор, который делал расшифровку, тоже не третий день как с пальмы слез... считается хорошим. Завтра попробую метнуться в кардиоцентр, сделать там экг и нагрузочные пробы. Пусть они посмотрят, и еще раз покажу результаты доктору из Германии.

Честно...это все на самом деле очень печально, что верить никому слепо нельзя, все надо перевпроверять, все надо передумывать... даже в тех областях, в которых ни бум-бум... я уже столько денег на это потратила, столько нервов, столько времени. Что сейчас я просто мечтаю, чтобы мне кто-то сказал - твой ребенок здоров, выдыхай, бобёр!

vsm · 5 мая 2019

Если б ты почитала побольше консультаций Корзуна, ты б не сомневалась, что, увы, именно "с пальмы", даже (часто) в крупных медицинских НИИ Москвы.... это ужасно. Лечат несуществующее и пропускают действительно важные вещи. Он просто человек неравнодушный и эмоциональный, никак не может смириться с уровнем нашей кардиологии.

Холтер в кардиоцентре ещё можно переделать, просто для интереса. Даже любопытно посмотреть, какие у них спецы. Но тебя ж в Бакулева "послали" после их "направления"? Это кагбэ косвенно намекает на уровень нашего кардиоцентра....

Учитывай, что повторный Холтер Корзун может и отказаться смотреть, он тебе все сказал.

На РМС не приветствуется мнительность и необоснованные обследования )))) могут и к психотерапевту послать))

vsm · 5 мая 2019

О Корзуне, лирическое отступление.

Когда я (для своего заболевшего ребёнка) разбиралась в теме стрептококковой ангины, первый раз прочитала эту тему Корзуна https://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...ht=%C0%F1%EB%EE как он тут вместе с мамой мальчика бьется насмерть с СИСТЕМОЙ. И они победили, а если б не он и его настойчивость - мальчик мог бы стать инвалидом на всю жизнь. С тех пор всегда уважительно к нему отношусь. Ну и мама молодец, конечно

Тут он в тысячный раз пишет, почему у нас "с пальмы" бывают врачи, почему лечат то, что не лечат больше нигде https://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...ht=%C0%F1%EB%EE

Эту тему вообще как триллер читаешь. Грудничок((( битва ЗА ребёнка.https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=447090

Он один из немногих, кто давно на РМС, но ещё не выгорел, не ушёл, консультирует оперативно и по делу. много лет бороться с бессмысленной системой не каждый может.

Изменено 5 мая 2019 пользователем vsm

vsm · 5 мая 2019

Безжалостный Невзоров сказал как-то про россиян, слепо следующих назначениям врачей (в частности, выписывающих гомеопатию) - "Невежество должно быть наказано". Мне это прям запало в душу. Вот мы и наказываем себя, тратя огромные деньги на бестолковые или ненужные лекарства/обследования, и не делая нужное, сокращая жизнь.... Вот люди типа Корзуна помогают нам в нашем невежестве, чтоб его было меньше и чтоб хотя бы детей своих мы через это невежество не гробили.

Просто нужно снять розовые очки и понимать, что это особенности нашей системы. Увы.

Naftusya · 6 мая 2019

Будьте здоровы! Все будет хорошо!

Кулёма · 6 мая 2019

Хочу сказать огромное человеческое спасибо всем, кто за нас переживал, кто писал в личку и тут. ОГРОМНОЕ спасибо настоящим ДОКТОРАМ, которые без всякой материальной заинтересованности ночами считают чужие кардиограммы и отвечают на кучу вопросов! Это очень дорого! Это дает веру в людей! Дай Вам Бог всего самого хорошего и пусть беды обходят стороной Вас и Ваших любимых людей.

Изменено 6 мая 2019 пользователем Кулёма

ONIKS · 11 мая 2019

Ксюша , все будет хорошо !

Немного не по теме , но хочу сказать про кардиологов волгоградских.Есть ли вообще чисто спецы по кардиологии , особенно где то в районной поликлинике? В основном проходят какие-то спецкурсы и ведут приём как врач кардиолог.Изучала " досье " врачей из Диалайна.Прошла какую то переподготовку в Бакулевке и уже ведущий специалист и приём аж 1600 стоит.Конечно , я не была лично у этого специалиста , но была у подобных.Чет не оставили особых впечатлений ....

Кулёма · 11 мая 2019

Ксюша , все будет хорошо !

Немного не по теме , но хочу сказать про кардиологов волгоградских.Есть ли вообще чисто спецы по кардиологии , особенно где то в районной поликлинике? В основном проходят какие-то спецкурсы и ведут приём как врач кардиолог.Изучала " досье " врачей из Диалайна.Прошла какую то переподготовку в Бакулевке и уже ведущий специалист и приём аж 1600 стоит.Конечно , я не была лично у этого специалиста , но была у подобных.Чет не оставили особых впечатлений ....

Спасибо большое)

Все уже хорошо) Подробнее напишу на след.неделе)

Мне в Диалайне нравится Дмитриева. Когда я приехала в Бакулевку с бумажками от нее, и от нашего кардиоцентра, то врачи подтвердили именно ее диагнозы. И человек она хороший.

Мария Демянюк · 9 марта 2020

Добрый день! Немного дополню информацию по QT из собственного опыта и обследований.

Удлинение QT может быть и постоянным, а может быть как у вашей дочки, что явилось причиной - не увидели 3 ЭКГ.

По УЗИ можно определить, что удлинение есть. Об этом говорят показатели электрической и механической систолы. При нормальной работе сердца эти два показателя одинаковые, при удлинении - есть разница. Не все узисты это проверяют, отсюда и мнение, что удлинение нельзя увидеть по узи.

По поводу нагрузок. Мы конечно еще маленькие, удлинение у нас постоянное, но никаких запретов нам не ставили , единственное, когда купается/плавает не нырять с задержкой дыхания, ну и профессиональные занятия спортом.

ЭКГ желательно делать раз в полгода, особенно если ребенок переболел с температурой, почувствовал слабость.

Вы наблюдаетесь у аритмолога?

Нам назначили генетическое обследование. Будем проходить, чтобы знать, от чего удлинение. В роду у нас такого нет, в т.ч. ни у меня, ни у мужа. Диагноз был как удар пыльным пешком. Примерная стоимость - 30-40 тыс.р.

Мария Демянюк · 9 марта 2020

04.05.2019 в 20:00, Мусильда сказал:

Нашла информацию по цефтриаксону. Сам не удлиняет, но в комбинации с лансопразолом ( для эрадикации хеликобактер пилори) удлиняет значительно.

А где вы это прочитали? Мне во время беременности делали уколы с ним, чтобы инфекцию вылечить. Могло ли это вызвать удлинение у сына?

ЧИТАТЬ ВСЕМ! Удлинение интервала QT

Рекомендованные сообщения

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

psian Nata 75

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

avela 1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Мусильда 37

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Мусильда 37

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Мусильда 37

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Мусильда 37

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

vsm 20

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение