Домашние роды

[Wind 0]

Видеозапись первых родов Саши Зверевой. Все роды С.Зверевой проходили в присутствии квалифицированных мед.специалистов, после тщательной 9-месячной подготовки и при поддержке любимого мужчины.

Видео http://www.youtube.com/watch?v=kyzl8Hof5aM

 

Саша Зверева. Вторые роды

http://www.youtube.com/watch?v=BgxyW19HTcg

или

http://vkontakte.ru/video23418194_155457168?noiphone (Это Саша Зверева из группы "Демо". Рожала дома в воде. Очень красивое и спокойное видео.второй ребенок)

 

Передача "Пусть говорят" с Сашей Зверевой на тему домашних родов

Видео

Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=_tZDxMzfKzM...feature=related

Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=REMtQWUJX44&NR=1

[panilora 0]

Соседка перу недель назад родила дома с мужем :) только они вдвоём! Я такая не одна ;) хехехе Она здорова и малыш здоров, чувствуют себя превосходно... Я тоже считаю, что если женщина готова, если мужчина готов, и это их выбор, мешать нельзя, роды - это индивидуальный выбор, кому где удобнее там пусть и выпускает на свет нового человека...осуждать тех или иных здесь просто глупо...права в этой ситуации мама, только она знает, что лучше для её малыша, стог сена, акушерское кресло, морские волны, диван или джакузи в роддоме с дежурящей реанимацией. И не важно какой век, 19, 20, 21, или 1, во все времена были и будут женщины, которые могут родить сами и те, кто рожают с чей-то помощью. Любите друг друга, принимайте друг друга, не осуждайте друг друга, поверьте и тем кто рожают дома и тем кто рожают в роддоме нужна любовь и тепло, и те и другие преследуют одну цель - счастливый здоровый малыш, у каждого свой путь, свои средства, но цель одна........

[Glargin 0]

Как раз-таки направление "роды в домашних условиях" сейчас очень актуально во всём мире и набирает обороты.

Да, Вы правы. даже в мед кругах обсуждается данный вид родовспоможения. Но начнем с того, что во всем мире роды дома идут в присутствие врача-акушера и акушерки. им предшествует детальнейшее медицинское обследование матери и плода и психологическая подготовка. Решение о домашнем родоразрешении принимается вместе женщиной и врачом.

В странах Европы и США развита страховая медицина. и идея популяризации домашних родов так же набирает там обороты. просто потому что страховой компании дешевле оплатить услуги врачей на дому чем полное пребывание в стационаре.

Ни одна женщина не пойдет рожать на свой страх и риск без мед поддержки. в случае возникновения проблем ей не оплатят страховку и лечение.

Изменено 27 февраля 2011 пользователем lovelyksenia

[Mamochka Lapochki 1]

Я бы тоже не рискнула, мои роды прошли хорошо и без осложнений, но как же быть без поддержки специалистов. Да, только мама знает, что лучше для своего малыша, но...Это определенный риск, а рисковать своей лапулькой я не смогла бы.

[дидюка 0]

М-да мир сошел с ума.....скоро операции на дому будут делать.....

[Igel 0]

М-да мир сошел с ума.....скоро операции на дому будут делать.....

 

Ну, все возможно... У меня подруга 2 раза на дому делала кесарево сечение. Правда кошкам)))). Подруга - ветеринар, кошки - выжили. Так что ничего невозможного нет)))))))))))

 

Но если по теме, я например не против домашних родов. Рожайте, пожалуйста, если мать готова принять на себя всю ответственность и чувствует себя хорошо. Пугает другое - как активно сторонники такой позиции пытаются объявить ее единственно правильной. Например цитата с соседней ветки (выделено мною):

Не поверите, но я знаю десятки женщин из Волгограда, рожавших дома. Они не представляют, что можно рожать по-другому. И свою задачу я вижу только в том, чтобы рассказать, что это возможно. Рожать дома, это подвиг для собственной головы. Это самая верхняя ступень развития самосознания.

А тем временем не только у людей, но и у животных иногда в родах не все идет гладко. Даже у диких. Иногда они погибают, мамы или детеныши. Все нормально - это называется естесственный отбор, либо особь слабая, либо патология в развитии репродуктивной системы. Природе это не нужно и идет на выбраковку. Но мы то вроде люди, ну нас вроде как идеи гуманизма культивируются. И времена Спарты вроде прошли.

Но получается что люди с наиболее "развитым самосознанием" считают, что иметь детей достойны лишь те, кто может это сделать зимней ночью в сугробе под открытым небом (извините, что несколько утрирую). А если вдруг зародился в маме с узким тазом большеголовый малыш , все - в утиль. Началось кровотечение опосля родов - туда же. Самосознанием не доросли... Грустно.

[Гелла 0]

Я бы тоже не рискнула, мои роды прошли хорошо и без осложнений, но как же быть без поддержки специалистов. Да, только мама знает, что лучше для своего малыша, но...Это определенный риск, а рисковать своей лапулькой я не смогла бы.

 

Это не просто определенный риск, это огромнейший риск!

Фанатики родов на дому часто аппелируют тем, что роды это естественно, что раньше рожали в поле в стогу сена и прочее. Только давайте не будем забывать, сколько женщин, совершая столь естественный шаг, к которому их физиологически приготовила природа, в этих самых родах умирали. Не только они, но и их дети. Думаете, почему лет эдак 150 назад было нормой, когда в семье (и даже в дворянской, и тем более в крестьянской) было не менее 5 детей? Да чтобы из этой пятерки выжило как можно больше, и род продолжился. Как это не грустно звучит по отношению к человеку и тем более к детям, правил балом все тот же естественный отбор. Как у животных.

И вот, по прошествию веков, при наличии современной медицины и прочих благ, отдельные личности, наделенные высшим самосознанием, настойчиво так предлагают вернуться таки к этому самому естественному отбору. И в чем? Не в лечении каких-то там несмертельных болячек у взрослых, а в таком ответственном и трепетном моменте, как рождение новой жизни. Просто средневековье какое-то.

На мой взгляд, истинно высшая ступень самосознания по отношению к собственному ребенку - это задавить своих тараканов, наступить на горло своему эгоизму взрослого сформировавшегося человека, прислушаться к голосу элементарному разуму и сделать так, как лучше и безопаснее для малыша. Что мешает заранее выбрать роддом, где будет хорошая обстановка? Кто не дает заранее выбрать врача, с которым будет комфортно и кому можно довериться?

 

 

[Хуанита 0]

Взято тут тынц

 

 

Домашние роды в России: иллюзии и реальность

 

 

 

По данным масштабного исследования, которое было проведено в США в 2000 г., материнская и детская смертность во время запланированных родов дома у женщин низкого акушерского риска в присутствии подготовленного персонала не превышает таковых значений при родах в родильных домах.

 

Казалось бы, российские приверженцы домашних родов могут воодушевленно воскликнуть "Мы же говорили!". Тем не менее, действительность не столь однозначна.

 

Эта статья адресована, в первую очередь, тем, кто уже слышал много положительных отзывов о домашних родах и готов решиться на этот шаг. На просторах Интернета не утихают споры между сторонниками и противниками появления на свет нового члена семьи не в "казенном доме", а в своем родном. Рассмотрим ряд аргументов, приводимых обеими дискутирующими группами.

Иллюзия первая. Осознанный выбор

 

На некоторых курсах по подготовке к родам и материнству идея родов дома преподносится как результат "осознанного выбора" серьезных и образованных людей, ощущающих свою ответственность за благополучие своего будущего ребенка. При этом осознавать и выбирать предлагают на основании информации, предоставленной преподавателями этих курсов. Друзья, соседи и Интернет-знакомые тоже любят делиться с будущими родителями позитивным опытом домашнего родоразрешения.

 

Обычно рассказывается об успешной многолетней практике приема родов вне стационара как западными специалистами, так и их российскими последователями, о безопасности естественного процесса родов для матери и малыша, особенно при отличной подготовке беременной, о бессмысленных и вредных процедурах, которым подвергаются мама и ее ребенок в роддоме. Все вышеперечисленное звучит разумно и вполне похоже на правду. Однако необходимо привести также список примечаний, снабдить которым будущую маму и ее мужа обычно забывают. Но, как известно, принимать обдуманное решение может только человек, владеющий максимально полной информацией, желательно почерпнутой из нескольких источников.

 

Впоследствии, если что-то в родах идет неправильно, несчастные родители говорят: "Мы не знали, что так бывает". Полагаю, говорить о том, что они что-то "сами осознанно выбирали", в таком случае неправомочно.

Иллюзия вторая. Абсолютная естественность

 

Нет никаких сомнений в том, что родовой акт — замечательно продуманный природой физиологический процесс. Нормально протекающие роды не требуют постороннего вмешательства, их способен принять любой: хоть психолог, хоть водопроводчик.

 

Строго говоря, их вообще можно не принимать. Профессиональная помощь в родах, по большей части, требуется для профилактики, своевременного распознавания и лечения осложнений. Даже без участия акушерки и врача малыш все равно появится на свет. Только вероятность родить ребенка "без последствий" в отсутствии разбирающихся в этом людей меньше.

 

За 40 000 лет существования человечества на Земле женщины успешно справлялись с задачей поддержания и приумножения численности человеческой популяции. В результате естественного отбора слабые погибали, а более приспособленные к существованию в нашем мире выживали и передавали свои гены потомству. Эволюция отсеивала не только тех, кто не отличал съедобный корешок от ядовитого, был неспособен согреться лютой зимой или отбиться от саблезубого тигра. Она избавлялась и от особей, в чьем процессе родоразрешения происходили какие-то сбои. В результате "плохая" наследственность не передавалась потомкам, и человеческий род в целом становился здоровее.

 

Так продолжалось до тех пор, пока люди не озаботились снижением количества неудачных исходов родов и не придумали акушерство в разнообразных его вариантах. Много позже им удалось добиться заметных успехов в области реанимации новорожденных. Эти достижения позволили оставаться в живых тем, кого жестокий механизм естественного отбора обрек бы на смерть — и теперь их гены оказались среди наших.

 

Отказываясь от адекватной акушерской помощи, роженица остается полностью во власти законов природы — одновременно и мудрых, и безжалостных. Многие сторонницы домашних родов утверждают, что именно этого они и желают, только так могут ощутить себя Матерью, источником новой жизни, наиважнейшим участником исторического процесса смены поколений, квинтэссенцией замысла Творца или кем-либо еще. К сожалению, время от времени роды проходят вовсе неидеально. И о последствиях в таком случае говорят как о трагедии, а не как о закономерном исходе. Что странно. Естественный процесс — естественный отбор.

Иллюзия третья. Акушерство духовное и бездуховное

 

Людей, готовых принимать роды в домашних условиях, можно разделить на несколько групп.

 

1. Профессиональные акушерки. У них может быть только акушерское образование (среднее); акушерское образование и высшее образование по другой специальности (например, психология); медицинское образование и международный сертификат, дающий право на родовспоможение вне стационара; иностранный диплом акушерки. Перечисленные специалисты — это, наверно, единственные люди, чье право принимать роды дома в условиях российской действительности можно обсуждать. Можно согласиться с тем, что они, вероятно, обладают необходимыми знаниями и навыками, способны оценить риск осложнений, не возьмутся за домашние роды у женщины, если риск высок, смогут вовремя отличить нормальное течение родов от патологического, в критической ситуации окажут всю помощь, которую в принципе могут. (К сожалению, с настоящей акушерской катастрофой "в одиночку в чистом поле" не справиться.)

 

Однако роды вне родильного дома в России почему-то государством не разрешены и не приветствуются, лицензий на их проведение не выдают. Почему так — об этом дальше.

 

2. Вторая группа — это либо медики без специального акушерского образования, либо вообще не медики. Они провозглашают роды полностью естественным актом, "не болезнью", насмешливо интересуются "Зачинать тоже в больнице будете?" — и регулярно успешно помогают роженицам. Все идет замечательно до тех пор, пока идеалистические представления не сталкиваются с реальной жизнью: достоверно предсказать, как пройдут роды даже у совершенно здоровой женщины, невозможно.

 

3. Отдельного упоминания заслуживают "повивальные бабки XXI века". Они расценивают свою деятельность как следование православным традициям, богоугодное дело, почти подвижничество; говорят, что искренняя вера обережет роженицу и ее дитя от опасности. Для тех, кто согласен с утверждением "Бог дал — Бог и взял" домашние роды с ними — идеальный вариант.

 

4. Модное явление со стильным названием "роды соло" (то есть вовсе без участия акушерки), вообще не выдерживает никакой критики. Сама роженица, ее муж-инженер и мама-экономист могут даже не понять, что безопасность матери и ее ребенка оказалась под угрозой.

 

Почему вообще кто-то принимает роды дома? Потому что на это есть спрос.

 

Откуда он берется?

 

Пребывание в стационаре накладывает на женщину ряд ограничений, с которыми не все хотят мириться. Кроме того, нынешний роддом не идеален, акушерство не точная наука, а врач акушер-гинеколог не Господь Бог.

 

Помня неудачный или неприятный опыт взаимодействия с официальной медициной, некоторые готовы полностью отказаться от профессиональной помощи и получить взамен... еще менее профессиональную. Зато все фантазии про родной диван, любимую ванну и ласковую высокодуховную акушерку рядом будут воплощены в жизнь. У большинства. Меньшинство же окажется "слабым звеном" и выйдет из игры навсегда. Но об этом рассказывать не нужно, чтобы не портить другим праздник.

 

Даже в наши дни существуют акушеры-бессеребренники, они искренне верят, что совершают доброе дело, и готовы творить это добро бесплатно. Есть "психологи", для которых важно предоставить женщине возможность выбора, обеспечить ей душевный комфорт, если она утверждает, что в роддоме не чувствовала бы себя уверенно и спокойно; их материальное вознаграждение привлекает меньше морального удовлетворения. Есть просто расчетливые люди, которые знают, что в принципе у здоровой женщины роды должны пройти хорошо и без всякого вмешательства. Они говорят, что угодно, и берут за свою работу много обыкновенных бумажных денег.

 

Из всех перечисленных вариантов ничьи действия нельзя назвать профессиональными или сочетающимися с понятием "духовность". Никто не способен помочь своим подопечным в случае реальной опасности. Никто ни за что не отвечает.

 

Домашних родов официально не существует, а значит, их никто не принимает, на них только "присутствуют". Почувствуйте разницу.

 

В случае успешных родов молодая мама и ее семья об этом не задумываются, а в случае неудачных думать уже поздно. Когда ребенок появился после тридцати часов схваток в глубокой гипоксии, "спасали" двумя руками: без аппаратуры, но с заклинаниям и молитвами. Если не получилось, значит мама плохо готовилась к родам, недостаточно сильно верила в Бога, неправильно себя вела, не думала о ребенке и вообще не хотела рожать дома. Сама виновата.

 

Самоуверенность, наивность или жадность домашних акушеров, легкомысленность и доверчивость будущих родителей, впадение в крайности вместо поиска компромисса многократно приводило к беде. Но конца этому не видно.

Иллюзия четвертая. "Скорая" у подъезда

 

При обсуждении проблем домашних родов постоянно высказывается идея поставить дежурить под окна квартиры, где находится роженица, машину "скорой помощи" с бригадой акушеров-гинекологов, реаниматологов, неонатологов, операционной, кровью нужной группы, кювезом для новорожденного, аппаратом искусственной вентиляции легких и прочими достижениями цивилизации. Предполагается, что при необходимости так можно сэкономить время на вызов "скорой" и ее приезд. Идея здравая, но, тем не менее, осуществить ее практически невозможно.

 

Во-первых, не понятен юридический статус дежурящих медиков. Они ждут, пока придет домашняя акушерка и скажет: "У меня не получается, давайте теперь вы"? То есть бригада "скорой акушерской помощи" подключается только в случае проблем и никак не участвует в более ранних событиях. Тогда сложно поделить юридическую ответственность. Кто ошибся: акушерка поздно попросила о помощи или помощь недостаточно быстро была оказана. Или же акушерка и специальная бригада "скорой" работают вместе, изображая роддом на дому? Тогда чем это отличается от обычного роддома? Все это, как минимум, было бы чрезмерно дорого, а в случае "операционной на колесах" еще и не слишком гигиенично.

 

Во-вторых, на самом деле нет таких супер-оснащенных машин и многоруких бригад. Есть государственные и частные бригады "скорой помощи" разного профиля. Чтобы обеспечить нужды критической акушерской ситуации понадобятся, по крайней мере две из них: взрослая и детская реанимационные. Поставить их дежурить на много часов опять-таки очень дорого, и оставить без них город невозможно. При этом основной проблемы — крайне срочной доставки роженицы в операционную — им все равно не решить.

 

Акушерство непредсказуемо, осложнения развиваются стремительно и могут потребовать скорейшего хирургического вмешательства или помощи реаниматолога, в том числе реаниматолога-неонатолога — специалиста по новорожденным. Даже из родильной палаты женщина может не успеть вовремя в операционную, находящуюся за стенкой. Преждевременная отслойка плаценты способна привести к гибели плода за несколько минут, массивное маточное кровотечение в третьем периоде родов столь же быстро ведет к шоку и смерти.

 

Акушерка в так часто упоминаемой поклонниками домашних родов Голландии уверена, что доверившаяся ей женщина в случае осложнений окажется на операционном столе в течение 15 минут (максимум!). Знаменитый акушер-гинеколог Мишель Оден говорит, что при любых, даже благоприятно протекающих родах, хирургическая помощь должна быть в 20-минутной доступности. Отечественные специалисты настаивают на том, что в критических ситуациях счет идет на минуты и рассчитывать на 15-20 минут "запаса времени" — непозволительная роскошь.

 

В Санкт-Петербурге и других городах России такая оперативность практически невероятна. Рассчитывать на нее опрометчиво. Домашняя акушерка в России может пообещать: "Если что-то пойдет не так, мы вызовем скорую, и все будет "о’кей". Она ее даже вызовет, но гарантировать этот "о’кей" никаких оснований нет. Только плохо знакомый с реальной ситуацией или недобросовестный человек станет говорить о доступности действительно быстрой профессиональной акушерской помощи в нашей стране.

 

15 минут — норма приезда "скорой помощи" Санкт-Петербурга на место вызова. Но не всегда в эту норму удается уложиться. В отличии от Голландии, других европейских стран, США и Канады у нас почти нет отдельных полос, предназначенных для движения машин со спецсигналами. Автолюбители не разбегаются в разные стороны, заслышав сирену. Сколько времени понадобится, чтобы добраться сначала до пациентки, а потом до ближайшего роддома, зависит от ситуации на дорогах. И даже если "скорая помощь" стояла у подъезда, это путешествие легко может оказаться "дорогой длинною в жизнь".

 

Идея ехать на своей машине тоже нехороша: аналогичные транспортные проблемы; в пути не оказывается помощь женщине и ребенку (например, при кровотечении у матери показано внутривенное введение специальных растворов; при нарушениях дыхания у ребенка необходим аппарат искусственной вентиляции легких); персонал роддома не знает о вашем скором приезде и не готовится к нему.

 

Получается, что либо все-таки нужно иметь возможность развернуть операционную прямо под дверью родной квартиры, либо... не играть в роды дома.

Иллюзия пятая. Застенки инквизиции

 

Похоже, пытаясь максимально оградить будущую маму и ее ребенка от возможных неприятностей, организаторы традиционной системы родовспоможения несколько перестарались. Перспектива оказаться в одиночку в белокафельной родильной палате многих удручала, а некоторых приводила в ужас. Неудивительно, что возникли и размножились альтернативные школы и учения, они рассказывали о появлении на свет нового человека как о бесконечно радостном процессе, не таящем в себе угрозы и не требующем мер предосторожности. Поэтому происходить он может где угодно по желанию беременной женщины и ее семьи. "Проблемы случаются только в роддоме", — говорили адепты подобных учений.

 

Истина, как обычно, где-то посередине. Достичь этой идеальной середины многие современные роддома активно стремятся, разрешая присутствие на родах любых близких людей, заботясь о неустрашающем антураже родильного отделения, снижая общее количество акушерских манипуляций. "Роды в операционной", по-видимому, постепенно превратятся в "роды в номере-люкс" или во что-то подобное. В оптимальном варианте женщина во время беременности и в послеродовом периоде должна наблюдается у тех же врача и акушерки, что и принимают у нее роды. Сейчас пересматриваются сроки пребывания в роддоме: рекомендованные пять дней хотят уменьшить до трех.

 

Все эти перемены не способны привести "в больницу" пылких сторонников домашнего акушерства. Они искренне считают, что именно роддом — средоточие зла, именно там возникают все перинатальные проблемы. Соответствующие Интернет-ресурсы пестрят подобными высказываниями. Трудно спорить с женщиной, которая пострадала в роддоме или потеряла там ребенка, а потом отлично родила в собственной ванне. Она не станет слушать. Трудно говорить с людьми, утверждающими, что дома рожать безопаснее, потому что у них все здорово получилось. Они не хотят знать о чужих проблемах, радуясь отсутствию своих. Это удивительное сообщество "не верящих в плохое". К сожалению, отрицание плохого не изничтожает его полностью. И так же тяжело узнавать новые истории домашних родов, в которых пострадали мама или ее ребенок.

 

Модернизация уклада обычных роддомов делает менее убедительными высказывания "Не ходите в туда, там жутко: ребенка вынут щипцами, потом уронят на пол, а вам все равно сделают кесарево!". Чем меньше разница между образами родной комнаты и палаты в стационаре, тем большее число людей прислушаются не к восторженным восклицаниям фанатиков, а к своему собственному внутреннему голосу. Решение, которое они примут на основании реальной информации, рационально взвесив преимущества и недостатки обоих вариантов родов, и будет максимально приближено к идее "осознанного выбора".

 

Кстати, почему у многих женщин роды вне стационара и правда хорошо проходят? Потому что они серьезно к ним относятся и усердно готовятся. Роддом примет всех: нездоровых, занятых, ленивых. Домашние акушерки все-таки стараются наблюдать своих потенциальных рожениц, помогают им лучше подготовиться к родам, как физически, так и психологически, поддерживают, настраивают на удачный исход. То есть выполняют работу доктора в женской консультации, перегруженного потоком страждущих.

 

Вообще в России сложилась странная ситуация: если в странах третьего мира домашние роды — удел бедняков, неспособных оплатить пребывание в специальном медицинском учреждении, то у нас — это почти признак обеспеченности, хорошего образования, элитности.

 

В самой идее российских родов дома меня удручает не то, что существуют такие особые люди, которые хотят впервые увидеть своего ребенка в круге света домашнего очага. Это их право — право на жизнь и право на смерть. Меня пугает "модная тенденция": рожать дома — это эксклюзивно, нестандартно, "для избранных". И стаи "иных", обитающие на форумах и комьюнити, привлекают в свои ряды новых участников. А следовательно, возрастает количество неудачных исходов родов.

 

Представителям традиционной медицины трудно понять, почему вроде бы разумные, заинтересованные в рождении здорового ребенка люди ищут себе духовную акушерку. Почему за девять месяцев беременности не найти умного, доброжелательного доктора, которому хочется довериться, не выбрать хороший родильный дом? Перестать подсознательно привязывать себя к образу своей квартиры и подготовиться к родам так, чтобы концентрироваться не на внешнем мире, а на внутреннем? Почему стремление к личному комфорту, граничащее с капризом, оказывается ценнее жизни и благополучия маленького человека? Потому что группа "убийц в белых халатах" навредит ему, а одна акушерка поможет?

Заключение

 

Итак, чем же так радикально отличаются домашние роды в развитых странах от российских?

 

Западные исследователи говорят, что роды дома безопасны; но не просто так, а при следующих условиях:

обследованные беременные женщины низкого акушерского риска (оценивается лицами с медицинским образованием и специализацией по акушерству);

роды в срок,

не предполагаются проблемы у ребенка;

присутствует подготовленный медицинский персонал;

все происходит в развитых странах, где отлично работает служба экстренной медицинской помощи, есть свободные бригады и свободная дорога — время доставки роженицы в акушерский стационар не превысит 15 минут.

 

В нашей стране:

любая женщина, недовольная официальной медициной, может найти помощника для альтернативного, "нероддомовского", родоразрешения. Причем, чем серьезней ее акушерско-гинекологические проблемы, тем большая мера безответственности присуща ее бездуховному акушеру;

роды любого срока. Хотя "нормальный срок" действительно понятие относительное и в ряде стран варьируется;

поскольку "УЗИ делать вредно", состояние плода оценивали, как умели;

о том, кто берется принимать роды дома, говорилось ранее;

при необходимости по-настоящему быстрая доставка участников домашних родов в роддом маловероятна.

 

То есть домашние роды в России и на Западе — два совершенно различных явления. Даже если узаконить их у нас, выдавать сертификаты и лицензии дипломированным специалистам, урегулировать юридические вопросы — это не решит проблему экстренной телепортации в роддом из квартиры, с дачи, с берега моря или опушки леса.

 

Никак не решит.

 

Недоступность в разумные сроки необходимой помощи заставляет воспринимать роды дома не как удачную экономически выгодную модель, а как игру в русскую акушерскую рулетку. При существующем положении вещей разрешать такую деятельность на уровне государства нельзя: люди сочли бы ее безопасной — а это неправда.

 

Мария Максименко,

врач скорой медицинской помощи

[Аматэрасу 0]

А стоит ли это жизни ребенка?

[Хуанита 0]

angelochek, Марин, побольше бы таких вещей читали сторонники домашних родов и любители "помазать календулой" вместо полноценного лечения детей......

Чем ребенок-то виноват, что эти .... хотят выпендриться?????

Вообще, мне кажется, что все последователи соло-родов очень похожи на, например, неформалов, которые в юности ищут любые пути для того, чтобы выделиться из толпы, показать, что они особенные.

Типа, идите, как дуры рожать в ваши обычные серые роддома, а мы будет дома..... Но итоги-то реальные, жизненные и не подлежат откату.... И кнопку Esc не нажмешь....

[Glargin 0]

все это ужасно конечно, особенно то, как можно оправдать смерть ребенка неким высшим отбором. Да здравствует средневековье!

единственный плюс (хоть и с очень горьким оттенком) в том, что такие истории начали появляться в сети. а то раньше были только восторженные, положительные отзывы, преподносящие домашние роды как высшее благо.

[Аматэрасу 0]

Интересно, есть статистика травм и гибели детей от всех домашних родов? Может хоть это поставит мозги некоторым на место.

[Glargin 0]

angelochek, эта статистика есть на медицинских сайтах и форумах. но, я так понимаю, что приверженцы ЕР и соло-родов считают это домыслами и запугиванием со стороны врачей

[Экзотика 0]

angelochek, Марин, вся беда в том, что рассказов о плохих врачах в роддомах куда больше.. Достаточно просто почитать истории родов (даже на нашей ВМ) и будет видно, что в каждом втором случае женщина не довольна врачом или акушеркой или всеми сразу. При этом далеко не всегда есть реальная вина мед.персонала.. Наверное, именно такие истории толкают этих женщин на домашние роды. Иначе я этот идиотизм, извините, оьбъяснить не могу..

[Igel 0]

Sonya, мда, только если с ребенком после роддома что не так, то это однозначно врачи виноваты, "коновалы",а если в домашних родах - то блин "свобода выбора" :cranky2:

[magic 0]

Я считаю,что роды дома -большой риск для мамы и для ребенка,конечно, в роддоме тоже всяко случается.но там больше шансов оказания помощи при осложнениях.Дай Бог если все обошлось у тех,кто дома рожал,но ведь есть и статистика с плачевными результатами((((((((((((((((Но ,думаю,все женщины взрослые,вправе сами делать свой выбор,это только я так думаю,я бы не стала рисковать :puz_s:

[Экзотика 0]

Sonya, мда, только если с ребенком после роддома что не так, то это однозначно врачи виноваты, "коновалы",а если в домашних родах - то блин "свобода выбора"

 

Вот прям читаете мои мысли. Если с ребенком что-то случается в роддоме, то понятно, что обвиняют врача, акушерку, сам роддом со всем мед.персоналом.. А если в домашних родах что-то не так, то ведь матери никого не обвиняют, уж тем более себя.. Природа у них виновата ))

[Soloha 0]

Статистику надо лучше бы сравнить как раз не плохого исхода родоразрешения в роддомах,а тех случаев,когда при родах в природа бы точно сделал этот самый отбор, а в роддомах детей выхаживают,когда попросту и шансов бы не было....при домашних родах.Я думаю,что с этим никто и спорить не будет.Деток сейчас выхаживают практически безнадежных...Что об этом говорить,какой отбор...Борятся врачи как только могут за жизнь.Зачем только непонятно некоторые выскочки,даже из тех же врачей это пропагандируют,вот просто непонятно,если они за естественный отбор,то вообще зачем врачи нужны,пусть природа решает.Сами то наверное чуть что,рисковать не станут...

Я категорически против.И то,что это выбор ребенка родиться ему или нет...это вообще бред.

Я бы еще добавила,выбор родиться ему или нет уже сделан тогда,когда он зачат,пусть даже незапланирован,и надо сделать все,чтоб он родился здоровым.А те сторонники домашних родов только амбиции свои удовлетворяют,раз вы за свободу выбора,так и не предохраняйтесь тогда,пусть природа сама решает,кому родиться а кому нет.Просто кроме слов "свобода выбора" других мотиваций то и нет...

Изменено 27 мая 2011 пользователем Soloha

[Лапки 0]

мне другое непонятно.. что мешает готовится к родам и самой родить в роддоме??? меня никто ничего делать не заставлял и не привязывал к койке.....

[Лапки 0]

у рожааающих дома большинства.. такое отношение что идти в роддом и там тех родят..... спешу разуверить все рожают сами а те кто не может разродится дабы не сгубить ребенка идет вмешательство..... я не рассматриваю ситуации с родовозбууждением если хотят родить в красивое число..... дети с течением эволюции становятся крупнее,таз у женщин сужается...... спорт,неженские виды работы, все это ведет к проблемам.

[Эксельсиор 0]

мне другое непонятно.. что мешает готовится к родам и самой родить в роддоме??? меня никто ничего делать не заставлял и не привязывал к койке.....

С другой стороны, полагаю, не было бы столько проблем, если бы сама система сделала шаг навстречу мамочкам.

Ведь многие не идут в РД, чтобы не сопротивляться натиску врачей, не лежать в казенных стенах, чтобы не кололи что попало, чтобы иметь возможность делать в период схваток что угодно, занимая любые позы и положения.... и т.п.

Понимаю, что на это нужны средства, но неужто нельзя приспособить как-то наши роддома и очеловечить несколько медицину?! Почему нельзя сделать родзалы, коридоры и палаты приятными для глаза и тела(удобные кровати, ванна?! Почему нельзя спрашивать желание роженицы на вмешательство(я не об экстренном) и перестать пугать и давить(как у нас это любят)?! Почему нельзя начать наконец нормально относиться к присутствию родственников-сторонней акушерки на родах?! Почему нельзя позволить женщине ходить, сидеть лежать и рожать так, как ей удобно, как она чувствует правильным, но с врачами рядом и оборудованием в соседнем помещении?! И пусть даже для выбравших такие роды был бы бланк типа "к РД претензий не имею"...

ИМХО, если бы медицина развернулась к женщинам лицом, проблем было бы куда меньше, но для этого нужно прежде всего изменить мировозрение и мамочек и медиков.

[mamaGeka 0]

Против!!!! А если понадобиться экстренное кесарево делать.....там секунды важны для жизни обоих............как тогда? Дома операцию делать, на живую?

[Avatarka 0]

Я тоже ПРОТИВ! Роды - такой сложный процесс, и не всегда все проходит так, как нам хотелось бы. Поэтому не стоит рисковать собственным здоровьем, а тем более жизнью и здоровьем ребенка

[Ola 0]

Муж рассказывал мне историю. У деревенской женщины начались роды. Дорога очень плохая, у нее схватки... Так вот,попросила она отвезти ее на тракторе до РД. На полпути у нее начались потуги, поняла она,что до РД не доедут! Водитель остановился,женщина ушла рожать в поле. Родила и поехала на тракторе домой. Зачем? Не лучше ли было остаться дома в плохую погоду и родить в тепле и чистоте? А ведь был случай,что поехали с фельдшером(!!!) в больницу рожать и родили в дороге. Опять же зачем?

Я считаю,что родить и остаться довольной можно как дома,так и в РД. Нужно точно знать зачем ты это делаешь. И еще я думаю,что многие женщины,жившие несколько веков назад мечтали чтобы кто-то им помог в родах. Но бабка была одна на деревню и фельдшер один.

[Гость ya_bydy]

помню, как эту тему мусолили на многих мамских сайтах...В Мск была такая организация. да что была и сейчас она есть не скажу название. просто не помню...так вот они принимали роды дома...типа готовили мамочек к родам и все все было хорошо, а потом вылезла статистика, судебные процессы и тд...

Девочки роды это так непредсказуемо вы бы знали, каждая женщина ведет себя в родах по разному. И ситуации в родах тоже разные бывают и экстренных много когда на кону стоит жизнь как матери так и ребенка. А кто поможет Вам если вы дома да еще и нету высококвалифицированных специалистов, аппаратуры и тд...Хорошо если все продет замечательно, а если что-то будет не так? Кто потом отвечать будет за жизни вашу и вашего чада?

Рожали дома многие и в нашем городе, а потом ехали в роддом, но какая разница где рожать или это так принципиально? Мужа возьмите в родзал с собой...или если так хотите дома рожать то найдите врача кто согласиться или бригаду врачей, скорую вызовите и детскую неонатологическую службу, чтобы родить без последствий.

Задумайтесь, что для Вас важнее родить следуя моде (не понятной для меня как и роды в воду) или быть счастливой мамой здорового малыша?

Изменено 28 января 2012 пользователем ya_bydy

[panilora 0]

Мужа возьмите в родзал с собой...или если так хотите дома рожать то найдите врача кто согласиться или бригаду врачей, скорую вызовите и детскую неонатологическую службу, чтобы родить без последствий.

Ага, а ещё соседей позовите, всех родных и близких и бейте в бубен :))))))) Чем больше народу - тем же веселее ;))))

 

Роды - это не паника, не патология, не болезнь, не суета, Роды - это итог, итог Вашего труда, как потрудился, так и разродился ;))) Это полная концентрация, это труд, огромный, ежесекундный труд, это разговор с телом и ребёнком, это танец, где чётким должно быть каждое движение и при этом голова пустой...Я сейчас не выгораживаю домашние роды, я вообще о родах, где бы они не были, это процесс личный, интимный можно сказать, и допускать в него нужно очень осторожно, очень мягко, продумывая каждый свой шаг, что, зачем и какие последствия ты ждёшь.

Может это и трудно понять, но домашние роды должны быть, как и роды с персоналом в больнице, в этом мире всему есть место...И нужно понять, что домашние роды - это не прихоть, не дань моде, это необходимость, для некоторых это единственно возможный вариант легко родить здорового ребёнка.

[panilora 0]

Муж рассказывал мне историю. У деревенской женщины начались роды. Дорога очень плохая, у нее схватки...

 

Я вот пожила в деревне, наслушалась ;) Это в городе все такие критичные и так яро за роддома, статистика там у них какая-то, что раньше рожали плохо, что выживали единицы :), а тут в деревнях дело с родами проще обстоит :))) Сейчас рожают в роддомах - да, но сами бабуськи местные столько историй рассказывают, как раньше рожали, про себя, да родных, так складывается впечатление, что это сейчас такой бум на то, что что-то пойдёт не так, а раньше об этом и не думали.

Вот тут в своё время близнецов дома родила, одна на постели, одного в один день, другого на следующий, а в промежутке дела по хозяйству делала. Здоровые, крепкие. Другая перед родами ходила 4 км за зерном :) в соседнюю деревню, зимой. Ещё рассказывала- родила, положила малыша и пошла мешки со свеклой перетаскивать. И таких историй тут через одного. И всё это для них было запросто, легко, да жили трудно, но здоровые были, простите, как лошади, так уж лучше как лошади здоровыми быть, чем квёленькими, изнеженными и еле рожать. Я не призываю всех в деревню, на картошку и дома рожать, я за труд перед родами, то бишь до беременности и в беременность и отсутствие страхов, чтобы полное понимание своего тела, полный контроль, не заглядывать в рот врачам, врач как не крути - это помощь больному, а беременность и роды - не болезнь, если уж что не так - другое дело...

 

[Катерлизхен 0]

panilora, если бы все рожающие дома (да и не только дома) подходили к родам с таким спокойствием, увереностью (не путать с самоуверенностью), трезвым рассудком, как вы, то проблем в родах не было бы вообще. Я абсолютно согласна, что роды - это не начало, роды - это ИТОГ. Итог работы над собой, итог поворота своего сознания от себя к ребенку, итог разговора с собой, с Богом, с Вселенной. И критичное отношение к себе ДО родов, понимание, что ТЫ и только ТЫ ответственен за все , что происходит и будет происходить, вплоть до обвития пуповиной и тазового предлежания, позволит изменить что-то и родиться в родах самой, переродиться.

 

ЗЫ Будет много тапок)))

[Glargin 0]

И критичное отношение к себе ДО родов, понимание, что ТЫ и только ТЫ ответственен за все , что происходит и будет происходить, вплоть до обвития пуповиной и тазового предлежания,

 

так кто должен быть ответственен врачи или роженица? и почему тогда врачам вменяют ответственность или пеняют ее отсутствием? если все так просто - за все ответственна сама женщина в полной мере.

ЗЫ. тапок много не будет. все уже обсудили по многу раз.

Изменено 16 февраля 2012 пользователем Glargin

[Катерлизхен 0]

так кто должен быть ответственен врачи или роженица? и почему тогда врачам вменяют ответственность или пеняют ее отсутствием? если все так просто - за все ответственна сама женщина в полной мере.

ЗЫ. тапок много не будет. все уже обсудили по многу раз.

Роженица. Это если говорить об Ответственности с большой буквы. А с врачей по долгу службы никто ответственности не снимает. Они на посту, это их трудовые обязанности, за которые они получают ЗП. Я говорю несколько о другой ответственности, с которой все очень не просто)

[Linda23 0]

Коротко выскажусь и уйду из темы.

 

Есть два уровня восприятия - мое тело не зависит от моих мыслей и поступков, болезни и недомогания - следствие обстоятельств, не зависящих от меня.

Такой подход может выручить, если человека гложет чувство вины.

Второй уровень - мое тело зависит от моих мыслей и поступков, но это не рождает вину, это рождает Ответственность, более глубокое восприятие своего внутреннего мира, начинают становиться ясными те причинно-следственные связи, которые прежде были неочевидны. Этот подход позволяет человеку лучше почувствовать самого себя, стать себе ближе, открывает ресурсы для самовосстановления, когда оно необходимо.

Но если человек не готов к ответственности,а склонен скорее к вине, лучше использовать первый подход.

 

Таково мое мнение.

[Кошачий глаз 0]

panilora, если бы все рожающие дома (да и не только дома) подходили к родам с таким спокойствием, увереностью (не путать с самоуверенностью), трезвым рассудком, как вы, то проблем в родах не было бы вообще.

Проблема в том, что заранее это не просчитаешь, готов ты или нет. Не отрепетируешь, не походишь в ассистентах перед тем, как самому взяться за дело. Сразу на чистовик, сразу экзамен. И пересдачи не будет, если что-то пойдёт не так.

 

А ответственность... Вот взять, например, мои третьи роды. Относительно быстрые, без разрывов. Но остался кусочек последа и началось кровотечение - дома было бы с этим не справиться. Пусть ответственность за это и лежит на мне, пожалуйста. Но толку-то, когда ошибка уже сделана? Нужна помощь, причём быстро, а иначе, возможно, просто некому будет анализировать свои ошибки и расти над собой.

 

Кто может с уверенностью сказать: "Я - само совершенство, которое никогда не делает ошибок"? От ошибок не застрахован никто, как бы много он ни трудился, каким бы ни был продвинутым. И если от твоих действий зависит здоровье ребёнка, то зачем отказываться от присутствия людей (да и оборудования), которые помогут в случае необходимости?

[panilora 0]

дома было бы с этим не справиться

 

как раз таки и справится и дома и в роддоме, если взять на себя Ответственность, о которой говорится выше. Все сгустки выводятся из организма банально, я писать об этом не буду, кто ищет тот найдёт, своё тело нужно любить, уважать и уметь им управлять ;) Это не упрёк, это стимул ;)

[panilora 0]

которые помогут в случае необходимости

мне проще не допускать эту необходимость ;)

[Рапира 2]

panilora, мне вы нравитесь, как человек, отличающийся по взглядам от большинства и не боящийся эти взгляды высказывать.

но ваша самоуверенность вызывает улыбку. очень похоже на юношеский максимализм.

 

вы не боитесь, что ваши проповеди подтолкнут к домашним родам женщину, не готовую к ним? И итог не будет таким чудесным, как у вас?

[Кошачий глаз 0]

как раз таки и справится и дома и в роддоме, если взять на себя Ответственность, о которой говорится выше. Все сгустки выводятся из организма банально, я писать об этом не буду, кто ищет тот найдёт, своё тело нужно любить, уважать и уметь им управлять ;) Это не упрёк, это стимул ;)

Сгустки-то выводятся, но тут речь идёт о куске плаценты. О сильном кровотечении, а не о нормальных послеродовых выделениях.

[Катерлизхен 0]

panilora, мне вы нравитесь, как человек, отличающийся по взглядам от большинства и не боящийся эти взгляды высказывать.

но ваша самоуверенность вызывает улыбку. очень похоже на юношеский максимализм.

 

вы не боитесь, что ваши проповеди подтолкнут к домашним родам женщину, не готовую к ним? И итог не будет таким чудесным, как у вас?

Лора НИГДЕ не сказала: рожайте дома, это как два пальца об асфальт, это просто тьфу. она в КАЖДОМ совем посте пишет, что роды вообще и домашние роды особенно - это огромный ТРУД! Причем не только в день родов, а все 9 месяцев до них. Если этого труда не будет, и родов не будет нормальных: ни дома, ни в больнице.

 

ЗЫ Ну а от дураков никто не застрахован. Дуры и дома могут рожать, и в роддомах идиоток полно)))

 

 

[Катерлизхен 0]

как раз таки и справится и дома и в роддоме, если взять на себя Ответственность, о которой говорится выше. Все сгустки выводятся из организма банально, я писать об этом не буду, кто ищет тот найдёт, своё тело нужно любить, уважать и уметь им управлять ;) Это не упрёк, это стимул ;)

Вот я вас понимаю на все 100%. Но именно потому, что я не настолько могу управлять своими эмоциями и телом, я на домашние роды не готова. Хотя Ответственность обе беременности старалась воспитывать в себе с первого дня. А вас я поздравляю!

 

 

[Рапира 2]

Ага, а ещё соседей позовите, всех родных и близких и бейте в бубен :))))))) Чем больше народу - тем же веселее ;))))

 

честно, мне вот этот пост резанул. до него у меня отношение было более лояльным. это похоже на насмешку человека более знающего, над несведующим.

 

с моей точки зрения как раз гораздо правильнее пригласить домой врача, если уж хочется рожать дома. ИМХО.

 

а про статистику деревенскую panilora конечно лукавит)))) моя свекровь живе в деревне. так еще в начале 20 века рожать по 9 детей было абсолютно нормальон, до 3 лет выживало 4. Это не пустые слова, это реальные примеры. Это вам к вопросу о хиленьких городских и здоровеках деревенских.

 

Далее здесь не буду дискутировать. Все равно и я останусь при своем мнении, и другие участники его не поменяют.

[Рапира 2]

panilora, не удержалась)))

 

Мне кажется, у вас просто другой путь, выбор другого образа жизни. И это замечательно.

Но не остоит вам его преподносить, как единственно верный и правильный.

 

Здоровья вам и вашим деткам.