Делать прививки или нет? - 2

[zoloto 0]

zoloto, вы на самом деле так считаете? если вопрос не слишком личный, скажите, пожалуйста, ваш муж, являющийся по професси доктором, насколько я помню, думает так же?

у нас стоит полио (т.к. мы в Москве,тут много нерусских) и больше пока ничего. Думаю до школы я и не буду делать.

Я не против прививок и никого не призываю их не делать,просто каждая мать в случае чего останется один на один со своим горем.

Когда я задала только один вопрос своему мужу,а будет ли он отвечать за возможные негативные последствия прививок именно у нашего ребенка,а не у чужих людей,он эту тему больше не поднимает.

А вот моя свекровь -врач поддерживает мою точку зрения. Незачем неокрепший организм подвергать такому удару. По крайней мере в младенчестве. Потом если хочется,можно поставить,но не в поликлинике-это точно. Девочки,просто чем меньше знаешь-крепче спишь. Я не уверена в качестве наших прививок,не уверена в условиях их хранения,не уверена в условиях их изготовления.

Вообще врачи неоднозначны в своих суждениях по поводу прививок,как и мы с вами.

[Тигра_в_тапках 0]

Зная русское авось,делать прививки реально страшно.По крайней мере мне.По крайней мере в нежном возрасте.

[Gluck 1]

:misc_crazy:

Изменено 26 ноября 2014 пользователем Gluck

[ЛеНинка 0]

Зная русское авось,делать прививки реально страшно.По крайней мере мне.По крайней мере в нежном возрасте.

Так вы их не делаете?

[Rita-Arevi4ka 0]

:jest_1: :jest_1:

У меня вот уже 3 знакомые рассказывали,что у деток посде АКДС в ножку,детки ходить просто не могли,лежали и плакали...

у подруги таже фигня. так что будем делать французскую , чтоб минимальный вред.

[Rita-Arevi4ka 0]

Опасные заблуждения

 

Убедившись в предвзятости одного отдельно взятого гомеопата в отношении прививок, постараемся критически рассмотреть некоторые наиболее вопиющие его утверждения. В основном потому, что эти заблуждения гуляют отдельно от их автора и на самом деле серьезно портят нервы многим родителям и заставляют их отказаться от прививок — и тем самым наносят вред.

 

Рассмотрим именно те утверждения, которые кажутся самыми страшными аргументами противников прививок.

 

1. Детскими инфекциями лучше переболеть, чем «искусственно» прививаться

 

От каких болезней делают прививки? — от тяжелых, массовых и социально значимых болезней. Нет случайно попавших в этот список. Рассмотрим один пример: корь — является одной из самых заразных болезней, известных на сегодняшний день. В 2006 году по официальным данным в мире от кори умерло 242 000 человек, большинство из них — дети. Корь страшна осложнениями:

 

пневмонии (вирусно-бактериального происхождения, склонны к абсцедированию и плохо поддающиеся лечению) — наиболее частая причина смерти;

поражения глаз — конъюнктивиты и кератиты (порою приводящие к слепоте);

отиты и синуситы;

энцефалиты и менингоэнцефалиты (смертельные и инвалидизирующие осложнения).

Наиболее часто осложнения кори развиваются у детей в возрасте до пяти лет или взрослых старше 20 лет.

 

2. Вакцины не помогают — то есть, прививка не защищает от заболевания

 

Такое утверждение можно встретить в упоминавшейся книге, впрочем — оно ничем не обосновано. То есть, обсуждение происходит на уровне аргументации «сам дурак». Поиск публикаций в отношении подтверждения/опровержения данной информации дал нам статью в авторитетном Русском Медицинском Журнале (РМЖ), которая утверждает, что, например, прививка от гриппа позволяет спасти от смерти 67% пожилых людей (в исследование были включены люди из группы высокого риска) — кажется, это достаточно весомый аргумент. Эта цифра — результат метаанализа — наиболее достоверного метода оценки результатов клинических испытаний лекарств.

 

Нужно пояснить: речь в статье идет о пожилых людях, потому что они больше всего рискуют умереть от осложнений гриппа. Что до молодых, то в случае гриппа риск умереть намного ниже, но — решение о необходимости сделать прививку следует принимать индивидуально.

 

3. Вакцины провоцируют развитие аутизма

 

Первые данные о возможной связи между вакцинацией против кори и аутизмом появились в конце 1990 годов. В ответ на столь серьезные обвинения ВОЗ инициировала расследование, которое было поручено Комитету по безопасности вакцин. Исследования показали, что нет причинной связи между вакциной КПК (корь-паротит-краснуха) и развитием аутизма — это официальные данные, а не выдумки.

 

4. Ртутьсодержащие вакцины опасны

 

В 1999 году в США появились сообщения о токсичности вакцин, содержащих в качестве консерванта тиомерсал (ртутьсодержащее органическое соединении), он же мертиолят. С этим веществом связывали нарушение развития нервной системы у детей, вплоть до заболевания аутизмом.

 

Насколько это правда? Давайте подсчитаем: количество мертиолята в миллилитре вакцины (25 мкг) примерно соответствует 12 мкг ртути. Если учесть, что разово вводится 0,5 мл — получится примерно 6 мкг. ВОЗ установила безопасную норму поступления ртути в организм человека — 5 мкг/кг в неделю. То есть, если малыш весит примерно 3-6 кг, то доза ртути не превышает безопасную.

 

Для сравнения. По данным ВОЗ в 1 литре питьевой воды содержится 1 мкг ртути, по данным из других источников в природной воде содержится 0,5 мг/л (то есть — 500 мкг/л) ртути.

 

То есть, количество ртути, поступившей от введения вакцины, значительно меньше ее поступления из естественных фоновых загрязнителей.

 

5. Вакцины содержат в качестве консерванта формальдегид и фенол

 

Действительно содержат, и в книге «Беспощадная иммунизация» по этому поводу сказано следующее: «Проникновение формальдегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжелого отравления — сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего становится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть».

 

Потрогайте свои уши - они не увеличились в размере? Кажется, кто-то нас пытается сделать ослом. Это циничная и довольно подлая манипуляция. Выпейте стакан формальдегида и отравитесь — это правда. Но если вы съедите столько же обычной пищевой соли — вы тоже умрете. Автор забыл упомянуть о дозе — в том количестве, в котором формальдегид или фенол содержатся в вакцинах, они легко утилизируются ферментными системами организма. То есть - абсолютно безвредны.

 

Сравните: диабетик вынужден ежедневно делать себе инъекции инсулина, консервантом в котором используется формальдегид. И так - на протяжении всей жизни. И ничего...

 

Мы стали грамотней?

 

Давайте обсудим прочитанное.

 

Причина проблемы с прививками — в том, что специалисты в области черного PR эксплуатируют наши страхи. Полузнание хуже полного невежества: обеспокоенные слухами о вредности прививок, родители бросаются в омут медицинской литературы, рассчитанной на специалиста. И что же они видят? Перечни побочных эффектов описаны в любом справочнике: «аллергические реакции, анафилаксии, аутоиммунные процессы, иммунодепрессии, даже смерть» — эти слова написаны для специалиста и предназначены помочь и предупредить, а не напугать.

 

Читатели не ведают главного: каково соотношение пользы и вреда? Вот пример: по статистике каждый тысячный заболевший корью получит тяжелейшее осложнение — энцефалит. Среди привитых также есть риск — один человек на миллион! Это значит, что на каждый миллион 999 человек будут спасены. Эти данные Всемирной Организации Здравоохранение — авторитетнейшей международной организации, единственной задачей которой есть наше здоровье.

 

Правда, эти данные красноречивы? Но докопаться до них может не каждый, ведь для этого нужно читать научные работы и посещать медицинские библиотеки — на это и рассчитывают черные пиарщики. А для нас, простых людей, гораздо доступнее средства массовой дезинформации, которые вместо истины стремятся подсунуть нам очередную пугалку — пипл хавает. Поэтому, давайте задавать вопросы вслух, а не копаться в своей голове и мучиться потом от своих же «околонаучных» умозаключений.

 

Напрашиваются выводы

 

Оспу мы победили — с 1978 года никому уже не делают прививок от оспы. А вот план искоренения кори до 2010 года уже «провалился» — из-за невозможности полного охвата населения. По данным некоторых авторов для ликвидации кори необходимо, чтобы процент иммунных лиц составил не менее 90-95% — наверное, мы стали менее дисциплинированными.

 

Мы надеемся, что эта статья поможет читателю понять важность доверия к врачу, который рекомендует сделать прививку. Помните: чем больше людей получили прививки, тем большее количество жизней удастся спасти. В масштабах всего мира иммунизация позволяет ежегодно спасти свыше 3 миллионов людей, не говоря уже о том, что у многих миллионов человек она позволяет предупредить болезни и пожизненную инвалидность. И, тем не менее, за нами всегда остается право на выбор.

 

Ответим на последний из вопросов, прозвучавших в начале статьи: производители вакцин зарабатывают на наших болезнях? Да, зарабатывают, впрочем, мы сами вправе выбирать, за что платить платить: за прививку или за лечение и пышные похороны в случае болезни.

[Rita-Arevi4ka 0]

— Прививка убивает! Губит на корню естественный иммунитет ребенка! Мы все такие хилые, потому что являемся жертвами массовой вакцинации!

— Прививки спасают, если б не они, многих из нас вообще уже не было в живых!

Все родители делятся на сторонников и противников профилактических прививок. Представители того и другого лагеря яростно отстаивают свою правоту.

Спорят и ведущие специалисты в этой области. Сегодня на страницах “МК” диспут о прививках ведут доктор медицинских наук профессор кафедры детских болезней ММА им. И.М.Сеченова Александр МАЛАХОВ и выпускник ММА — доктор философии Еврейского университета в Иерусалиме, практикующий врач-гомеопат Александр КОТОК.

Комментарий редакции Фраудкаталога (Антишарлатанского сайта): Антипрививочное движение не является научным направлением медицины. Идеология борьбы с вакцинацией декларируется рядом маргинальных личностей, использующих неформальные методы рекламы собственного парамедицинского бизнеса.

Бывший советский врач Александр Коток, проживающий в Израиле, медицинской практикой не занимается. Общественная работа в Антипрививочном движении - единственный род деятельности гомеопата-теоретика.

Следует отметить тот факт, что вся активность А.Котока сосредоточена исключительно на пространстве русскоязычного интернета и внутри созданной им маленькой секты антипрививочниц - последовательниц непритязательного культа. Данный факт помогает А.Котоку сохранять пенитенциарный иммунитет в стране проживания и заставляет уповать на слабость законодательной системы страны периодического гостевания.

 

— Вакцинация проводится уже более двух веков. Каково мнение современных врачей: чего больше в прививках — плюсов или минусов?

Малахов: Прививки кардинально изменили ситуацию, связанную с инфекционными заболеваниями человечества, на десятки лет увеличили среднюю продолжительность жизни. Вспомните пандемии черной оспы, чумы, которые уносили миллионы жизней и о которых мы сейчас, к счастью, и думать забыли.

Коток: Не могу полностью согласиться с коллегой. Еще до широкого распространения прививок число инфекционных заболеваний уменьшилось во много раз. Это было связано с прогрессом медицины и изменением условий жизни — появлением водопровода и канализации, хлорированием воды... Фактически исчезли болезни, от которых никогда не делалось массовых прививок, — холера, брюшной тиф, сибирская язва. В то же время дифтерия, с которой прививками боролись почти полвека, быстро напомнила нам о себе, когда население обнищало и появились толпы бродяг.

Малахов: Вспоминаю, что в конце 70-х в России был пик моды на отказ от прививок. И теперь, как эхо, вспыхивают инфекционные заболевания среди взрослых — непривитых детей того времени. Например, коклюш сегодня в массовом порядке поражает граждан в расцвете лет...

Возьмем, к примеру, всем нам хорошо известный грипп. Недавно проводилось исследование на эту тему. Одна группа пациентов прививалась против гриппа вакциной, другая получала “альтернативную” профилактику: элеутерококк, дибазол. Во второй группе заболеваемость была почти в четыре раза выше, а течение болезни — гораздо тяжелее.

Коток: Инфекционные заболевания были, есть и будут. Они естественные спутники человека. Бороться с ними прививками — бороться против самой человеческой природы. Даже если грубым насилием над природой мы искореним те или иные болезни, взамен них мы получим новые, нередко более опасные. Оглянитесь вокруг. Откуда взялось у детей столько сахарного диабета, рассеянного склероза? Почему переполнены детские онкодиспансеры? Задумайтесь об этом! Младенцы — группа риска— Некоторые родители специально приводят своих детей к заболевшим ровесникам, чтобы, мол, сформировался естественный иммунитет. Насколько это оправданно с медицинской точки зрения?

Малахов: На мой взгляд, это игра в “русскую рулетку”. Ждать, заболеет ли твой ребенок, сформируется ли у него “естественный иммунитет”, — нелепо. Не проще ли сделать прививки от заболеваний с тяжелыми последствиями, таких как корь, коревая краснуха, паротит? Да, после вакцинации кратковременное ослабление иммунитета происходит — во всем есть свои минусы и плюсы. Из двух зол нужно выбирать меньшее.

Коток: Бросьте, естественный иммунитет — отличная практика, которой не одна сотня лет. Ребенку лучше в определенном возрасте перенести свинку или ветрянку и приобрести тем самым пожизненный иммунитет к этим болезням. Зачем ставить его на требующие постоянного обновления прививочные “костыли”?

Я еще могу понять лечебные вакцинации, когда вакцину вводят для лечения уже существующей болезни. Так, прививка от бешенства небезопасна. Но, когда человек искусан животным, риск заболеть бешенством перевешивает риск пострадать от прививки. Но массовые профилактические прививки не улучшают здоровье прививаемых.

— По нашему календарю прививок вакцинация начинается с первых дней жизни малыша. Почему?

Малахов: Связано это с тем, что младенчество — наиболее критический период для серьезных инфекций. У нас мало людей, пышущих здоровьем. А у не совсем здоровых родителей не может быть здорового ребенка, всегда найдется какое-то слабое звено. Это не значит, что младенец обязательно болен. Просто он может быть предрасположен к каким-то заболеваниям, и ему нужна защита. К тому же прививочный календарь составлен так, что вакцинация не нарушает работу иммунной защиты, а лишь способствуют формированию стойкого иммунитета против конкретных инфекций.

Коток: Да не в этом дело! Объяснение простое — так удобнее с точки зрения вожделенного “массового прививочного охвата”. Нынешняя медицина прилагает все усилия, чтобы ребенок рос хронически больным. Младенцев, родившихся 12 часов назад, в роддоме прививают от гепатита В. С появлением этой прививки в календаре вакцинации резко возросло количество желтух новорожденных. Еще до того, как мать с ребенком покинут роддом, младенец получит и прививку БЦЖ, бесполезность которой в защите от туберкулеза прекрасно документирована в научной литературе.

— Если большинство детишек сейчас не совсем здорово, может быть, стоит подождать с прививками до того времени, когда они окрепнут?

Коток: Прививать больных детей — преступление, которому нет оправдания. У них и так проблемы с иммунитетом, а по нему еще бьют прививками, чтобы уж точно не оправились от хронических болезней. Нередко родители сообщают, что прививки словно “открывают кран” — ребенок начинает беспрерывно болеть отитами, ангинами, бронхитами, трахеитами, перестает сидеть, ходить, утрачивает ранее приобретенные речевые навыки…

Малахов: Абсолютно согласен, что прививать в период острого заболевания или обострения хронического нельзя. С другой стороны, дети, имеющие хронические болезни, наиболее расположены к инфекциям. Раньше считалось, что у часто болеющего ребенка есть погрешности в иммунитете. Сейчас во всем мире врачи пришли к выводу, что это не верно. Да, возможно нарушение каких-то звеньев, но это не значит, что иммунитет неполноценен. Поэтому постоянный отвод от прививок часто болеющих детей — ошибочная практика. Современная медицина, наоборот, считает, что эти дети в первую очередь требуют рациональной иммунопрофилактики. Во-первых, они чаще болеют. Во-вторых, заболевания у них протекают в осложненной форме. В-третьих, у них статистически чаще может развиться неблагоприятный исход болезни. Поэтому для них помимо обязательных прививок существуют еще и вакцины по показаниям. Одна из таких прививок — против пневмококковой инфекции. Так, возбудитель пневмококка вызывает более 70% всех заболеваний респираторной системы. Есть хорошая вакцина против него — для детей, часто болеющих респираторными инфекциями.

 

— “Правильная” вакцина— Каким детям противопоказаны прививки?

Малахов: На сегодняшний день использование современных высокотехнологичных вакцин свели абсолютные противопоказания до минимума. Если на какую-то прививку у человека была тяжелая аллергическая реакция, то данный вид прививок пациенту противопоказан. Но другие вакцины после обследования и проведения определенной подготовки вводить можно.

Коток: Прививки противопоказаны любым детям, родители которых хотят растить их здоровыми!

— Многих пугают последствия вакцинации: повышение температуры, аллергии. Это осложнения после прививки?

Малахов: Нет, в большинстве своем это естественная реакция организма на постороннее вмешательство. Она, как правило, кратковременна, имеет легкое течение и не требует медикаментозной коррекции. Главное — на первом году после вакцинации не стоит вводить ничего нового в питание. В течение 7—10 дней диета должна быть такой же, как до прививки.

Коток: Поскольку вакцинация, как я уже сказал, приводит к подавлению иммунитета, то вполне естественно, что ребенок после прививок становится подверженным тем болезням, которыми он бы не заболел, не получив прививок. И благо, если дело ограничится только респираторными вирусами.

— Какие вакцины лучше — наши или импортные?

Коток: Хрен редьки не слаще. Родители, запуганные ужастиками о страшных болезнях, вместо того чтобы сказать и тем, и другим вакцинам “чума на оба ваши дома!” и отказаться от прививок, мечутся в поисках “правильных” вакцин и “правильных” прививочных центров. Нет принципиальной разницы между российскими и импортными вакцинами. Ртуть, алюминий, фенол, формальдегид, микоплазмы, простейшие, вирусы животных и все иное, содержащееся в вакцинах, будут вредить ребенку вне зависимости от того, печать какой страны стоит на упаковке ампул с вакцинами.

Малахов: Сравнивать сложно, плюсы и минусы есть у тех и у других. Да, противники вакцинации часто говорят, что не сами прививки опасны, а те вещества, которые применяются при их изготовлении. Однако наши оппоненты отстали от жизни. Сегодня мы используем новую генерацию вакцин, где перечисленные примеси (консерванты) сведены до минимума или исключены.

 

Вакцинация как зеркало культуры — И все-таки насколько часто возникают не реакции, а именно осложнения после вакцинации?

Коток: Я сталкиваюсь с поствакцинальными осложнениями постоянно. Думаю, и внимательный родитель видит, что очень часто отиты, простуды, ангины и другие болезни, свидетельствующие о подавлении иммунитета, появлялись почти сразу после прививок или пробы Манту. В последнее время резко возросло число детей, страдающих от гиперактивности, значительно затрудняющей обучение в школе. По некоторым данным, от нее страдают до 28% всех российских детей. Я это тоже связываю с вакцинацией. А зайдите в спецшколы, поговорите с родителями. Вы узнаете, что нередко глухота или аутизм последовали за той или иной прививкой, чаще всего — АКДС. К сожалению, от врача в России требуется огромное мужество, чтобы зарегистрировать осложнение.

Малахов: Эта давняя дискуссия, которую поддерживают прежде всего специалисты “альтернативной” медицины, не имеет под собой доказательной научной и статистической базы. Тяжелые реакции или осложнения после вакцинации — единичные случаи. Мы о них подробно знаем только потому, что каждый такой случай подвергается детальному анализу и клиническому разбору в среде специалистов. Когда возникают нехарактерные реакции после прививки, чаще всего выясняется, что были нарушены требования подготовки к вакцинации.

— Много ли сейчас в России отказов от прививок?

Коток: Их все больше, и я рад этому. Федеральным законом РФ об иммунопрофилактике инфекционных болезней от 1998 г. (ст. 5) установлено, что российские родители имеют право на отказ от прививок. Их непривитых детей обязаны принимать и в детсады, и в школы. Рост числа отказов — свидетельство грамотности населения, того, что родители отказываются слепо подчиняться “планам прививочного охвата на участке” и берут здоровье детей в свои руки.

Малахов: Все наоборот! Реальная ситуация не только в России, но и в европейских странах подтверждает, что отказов от прививок с каждым годом меньше. Согласен и поддерживаю, что вакцинация — дело добровольное. Однако следует помнить: непривитой ребенок не только сам имеет повышенный риск инфекционного заболевания, но и представляет опасность для других детей.

По опубликованным у нас исследованиям, чем выше в какой-либо стране уровень санитарной культуры населения, тем больше они следят за защитой от потенциальных инфекций. И даже в том же Израиле, который представляет уважаемый оппонент, только 1% населения остается непривитым.

К счастью, в последнее время наше население начинает понимать, что легче предупредить заболевание, чем потом его лечить.

[Rita-Arevi4ka 0]

10 заповедей иммунизации, Авторы: Saari Thomas Nick

 

 

• Не отказывай в вакцинации ни одному ребенку, ибо все дети имеют право на защиту от болезней.

 

• Просветляй умы тех, кто не исполняет своего долга по защите потомства от инфекций.

 

• Перед вакцинацией заручись согласием своего пациента.

 

• Относись к вакцинам почтительно, с благоговением и обращайся с ними бережно.

 

• Не бойся одновременного введения нескольких вакцин.

 

• Никогда не уменьшай рекомендуемой дозы.

 

• Не начинай курс вакцинации заново, если какая-либо из доз была введена с запозданием.

 

• Не откладывай на завтра вакцинацию, которая могла быть проведена сегодня.

 

• Будь открыт к изменениям в календаре прививок и придерживайся рекомендуемых специалистами схем вакцинации.

 

• Не забывай тех дней, когда твои предки страдали от болезней в отсутствии вакцин.

 

[Жежа 0]

Arevi4ka, ссылка на статью?

 

пока осилила первую, еще 2 возникли.

Изменено 6 июня 2013 пользователем Жежа

[Gluck 1]

'Arevi4ka' хорошо изложено, еще бы ссылочку... но осложнения от прививок все равно есть..

и слава Богу что у вашего ребенка все хорошо. пуст так и будет..

 

[Rita-Arevi4ka 0]

'Arevi4ka' хорошо изложено, еще бы ссылочку... но осложнения от прививок все равно есть..

и слава Богу что у вашего ребенка все хорошо. пуст так и будет..

никто не спорит, все детки разные...

http://www.komarovskiy.net/ - инфа отсюда, еще много чего интересного)

[Мишель 13]

ааа... ну Комаровский. Так и подумала )))

это как Червонская уже у противоположной стороны.

 

я за разумный подход. У моего сына после 1 акдс немного мышцу правой ноги сводило. Думала, в нерв попали. После второй она как деревянная стала . Причем опять правая. Опять в нерв? Ну ладно, опять совпадение.

После третей начало сводить группу мышц на лице справа (это не то что неприятно выглядело, даже страшновато. И опять спустя менее, чем сутки..) и вообще правая сторона напрягалась сильнее. Ребенок как дугой лежал. По мнению невролога - опять совпадение. "Перерастет, бывает.." Назначил массаж, до которого до нас очередь так и не дошла. Делали сами, немного выровнялся. Сейчас уже не так заметно, но правая сторона сильнее по-прежнему напряжена. Может и правда, совпадение..

А я уже боюсь таких совпадений. Видимо, мы в проценте тех, у кого осложнения.

 

[киви 0]

Интервью Джона Раппопорта с бывшим создателем вакцин

 

От создателя вакцин http://files.mail.ru/24FB300718C6440BAD89DD1BFEA33B17

[olga36 0]

Прочитала про то что нужно делать прививки и думаю, есть же храбрые мамы, которые делают прививки, не боятся! а я боюсь их последствий, так как видела бедных деток и их родителей, поверьте очень страшно смотреть. вспышка кори, ну и что? как раньше жили без прививок? как сейчас живут без прививок? от столбняка если надо, все равно сделают сыворотку, хоть привитый, хоть нет. Вы вот взрослые, все прививки по плану делаете? и ничего, живете же не болеете и не боитесь! прививки не значат, что вы не заразитесь, можете так же заразиться, а кто пообещает что болезнь легче перенесется? откуда вы знаете? а шанс заболеть у привитых и нет абсолютно одинаковый! и вообще, может вы никогда в жизни не встретитесь с корью, а сделав прививку, вы этот вирус поселите у себя в организме!

[Катя С 0]

Вот что нашла на просторах интернета!!!

ПЕДИАТР-НЕВРОЛОГ О ПРИВИВКАХ

Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва

 

Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г. А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной

принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

 

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

 

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

 

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

 

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

 

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения после вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

 

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

 

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

 

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

 

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.

 

Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

 

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

 

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВА-ЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

видео :http://video.yandex.ru/search?text=червонская галина петровна видео&filmId=0lrdENt0UXI

[Gluck 1]

Прочитала про то что нужно делать прививки и думаю, есть же храбрые мамы, которые делают прививки, не боятся! а я боюсь их последствий, так как видела бедных деток и их родителей, поверьте очень страшно смотреть. вспышка кори, ну и что? как раньше жили без прививок? как сейчас живут без прививок? от столбняка если надо, все равно сделают сыворотку, хоть привитый, хоть нет. Вы вот взрослые, все прививки по плану делаете? и ничего, живете же не болеете и не боитесь! прививки не значат, что вы не заразитесь, можете так же заразиться, а кто пообещает что болезнь легче перенесется? откуда вы знаете? а шанс заболеть у привитых и нет абсолютно одинаковый! и вообще, может вы никогда в жизни не встретитесь с корью, а сделав прививку, вы этот вирус поселите у себя в организме!

согласна полностью...

 

 

Изменено 10 мая 2014 пользователем Gluck

[mary02 0]

согласна полностью...

 

 

 

 

 

Катя Сспасибо большое :misc_flowers: после прочитано го остаюсь под впечатлением ...

А последствия от не сделанной прививки не так страшны? Зачем сравнивать что раньше было, раньше и от зуба могли умереть. А если что случиться, что скажет врач? Что сами виноваты, что прививку не сделали? Я за прививки, и отказ мне кажется эгоизмом и глупостью!!!

[Gluck 1]

А последствия от не сделанной прививки не так страшны? Зачем сравнивать что раньше было, раньше и от зуба могли умереть. А если что случиться, что скажет врач? Что сами виноваты, что прививку не сделали? Я за прививки, и отказ мне кажется эгоизмом и глупостью!!!

mary02 к сожалению я сталкивалась с врачебной ошибкой и за эту ошибку НИКТО не ответил, даже не удосужились, поэтому я в основной массе прислушиваюсь к врачам, но не верю им...но,конечно же есть врачи которые... честны и соблюдают клятву"не навредди" и это единицы

mary02у вас есть свое мнение и это Ваше право.. и это возможно как вы считает правильное решение... у меня другое решение...

Изменено 10 мая 2014 пользователем Gluck

[Смурфетта 0]

Прививки делали все по плану. Только на АКДС раздельной настояла. А вот от гриппа прививать боюсь. Ни разу не прививались, и в дальнейшем не планируем.

[zoloto 0]

Вот недавний случай с манту (много деток пострадало, а причину как всегда умолчали)

http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/i...708/?frommail=1

[DIZZY 15]

 

Онищенко о прививках

[j-stor 0]

до 2-3 лет гепатит не делайте- не травмируйте детскую печень, ни какие прививки от гриппа тоже не делайте- чаще всего это эксперимент на людях, да и кто силён в хим. составе прививки скажите : консервантом в прививке присутствует формальдегид, остальные на усмотрение

У нашей девочки было осложнение на прививку после чего я серьезно изучала и много читала на тему прививок, тк нужно было принять решение делать ребенку прививки или нет, пришла к однозначному выводу,

[j-stor 0]

это точно... не дай Бог такое произойдет .врачи только пожмут плечами

 

 

 

мне тоже очень и очень страшно делать ребенку..

Да если происходят осложнения, их редко с прививками связывают...а осложнения бывают очень серьезные, угрожающие не только здоровью и полноценности ребенка, но и жизни...

[j-stor 0]

ааа... ну Комаровский. Так и подумала )))

это как Червонская уже у противоположной стороны.

 

я за разумный подход. У моего сына после 1 акдс немного мышцу правой ноги сводило. Думала, в нерв попали. После второй она как деревянная стала . Причем опять правая. Опять в нерв? Ну ладно, опять совпадение.

После третей начало сводить группу мышц на лице справа (это не то что неприятно выглядело, даже страшновато. И опять спустя менее, чем сутки..) и вообще правая сторона напрягалась сильнее. Ребенок как дугой лежал. По мнению невролога - опять совпадение. "Перерастет, бывает.." Назначил массаж, до которого до нас очередь так и не дошла. Делали сами, немного выровнялся. Сейчас уже не так заметно, но правая сторона сильнее по-прежнему напряжена. Может и правда, совпадение..

А я уже боюсь таких совпадений. Видимо, мы в проценте тех, у кого осложнения.

Я знакома с таким осложнением АКДС, у одного мальчика паралич всей стороны произошел, который прогрессирует, родителям приходится лечить ребенка постоянно, задержка в развитии, нарушение двигательной функции руки и ноги и тп. уже несколько лет на постоянном лечении, сначала тоже говорили в нерв попали, но это не иглой в нерв, а поражение нескольких нервов, вакцина АКДС приводит к таким осложнениям.

[Saida-mama 0]

Привет всем!Прочла в одном из комментариев опровержение вреда прививок,что прививка АКДС ни как не связана с появлением аутизма, но хочу сказать, что как я стала водить ребенка к психиатрам и не к одному, а была уже у 5х врачей и каждый задает вопрос "связываю ли я данную прививку и момент регресса у ребенка на период вакцинации" , после чего я просто сделала вывод,что значит прививка АКДС не так и безвредна,как утверждают врачи,просто кому то везет больше,а кому то меньше...Прививку АКДС я ребенку не делала, так как был медотвод долгое время, и решила в дальнейшем конкретно от данной вакцины отказаться....

[Радостея 0]

У нас отказ от всех,начиная с роддома! Для меня даже мизерный процент возможных осложнений страшен!!! Мизером не покажется!!!

Много примеров отставания деток в развитии после АКДС,вплоть до диагноза: Аутизм! Так же гипотрофия нижней конечности и все разводят руками что это! И самое "замечательно" доказать связь (очевидную) с прививками очень-очень сложно!!!

[February 0]

Мы делаем все прививки, но по совету невролога принимаем противоалергенные таблетки перед вакцинацией

[medvedevaviktoria 0]

Мы все прививки делаем, без прививок риск заболеть гораздо больший.

[Fleurdelis 0]

Да уж девчат... Давайте все разом перестанем делать прививки)))Начнется естественный отбор,будем по 10 деток рожать из которых будут выживать сильнейшие, как всего лет 100 назад) У бабушек дедушек поспрашивайте,по сколько детей было в семьях, а сколько из них умирало? Но на то была "воля Божья" и люди все принимали ,как должное... Хорошо,если по двое деток в семье оставалось... Давайте вернемся к этим болезням, чтоб наши дети начали умирать от столбняка или дезентерии (от столбняка лекарств нет,а от дезентерии умирает 50%заболевших)...

Просто ужасно бесит такая позиция многих родителей, и я считаю,это не "личное дело каждого", мы живем в обществе и мне не приятно думать ,что чужие непривитые дети защищены от многих болезней за счет наших привитых детей!

Как писала выше,однозназно, должен быть грамотный подход к графику прививок ,медотводы,но ,извините,если у вас педиатр-дурак,то это совсем не повод отказываться от прививок)

[Rondo 0]

Да уж девчат... Давайте все разом перестанем делать прививки)))Начнется естественный отбор,будем по 10 деток рожать из которых будут выживать сильнейшие, как всего лет 100 назад) У бабушек дедушек поспрашивайте,по сколько детей было в семьях, а сколько из них умирало? Но на то была "воля Божья" и люди все принимали ,как должное... Хорошо,если по двое деток в семье оставалось... Давайте вернемся к этим болезням, чтоб наши дети начали умирать от столбняка или дезентерии (от столбняка лекарств нет,а от дезентерии умирает 50%заболевших)...

Просто ужасно бесит такая позиция многих родителей, и я считаю,это не "личное дело каждого", мы живем в обществе и мне не приятно думать ,что чужие непривитые дети защищены от многих болезней за счет наших привитых детей!

Как писала выше,однозназно, должен быть грамотный подход к графику прививок ,медотводы,но ,извините,если у вас педиатр-дурак,то это совсем не повод отказываться от прививок)

Fleurdelis,если Вас лично не коснулись осложненния которые бывают после прививок,это не значит что их нет,не надо быть столь категоричной.Я раньше делала все по графику,теперь уже второй раз написала отказ,и буду думаю делать это дальше.Вот именно,что здоровье моего ребенка мне дороже,и дурак педиатр тут совсем не причем

[Fleurdelis 0]

Fleurdelis,если Вас лично не коснулись осложненния которые бывают после прививок,это не значит что их нет,не надо быть столь категоричной.Я раньше делала все по графику,теперь уже второй раз написала отказ,и буду думаю делать это дальше.Вот именно,что здоровье моего ребенка мне дороже,и дурак педиатр тут совсем не причем

Мне тоже дорого здоровье и жизнь моего ребенка, именно поэтому я делаю прививки! С медотводами,т.к. есть аллергия ,по собственному,сдвинутому графику,но делаю! Если ребенок здоров,то не вижу причин для отказа от прививки!

[Rondo 0]

Мне тоже дорого здоровье и жизнь моего ребенка, именно поэтому я делаю прививки! С медотводами,т.к. есть аллергия ,по собственному,сдвинутому графику,но делаю! Если ребенок здоров,то не вижу причин для отказа от прививки!

Я же говорю,значит еще не столкнулись с осложнениями (и не дай Бог!),какие после них бывают.Я столкнулась,поэтому сейчас склоняюсь к тому чтобы их вообще перестать делать.

[Ромашка 2]

Девочки, все, и те кто за прививки и те кто против, имеют 1 аргумент на всех - ЗДОРОВЬЕ СВОЕГО РЕБЕНКА. Сейчас дают выбор, делать прививки или нет решает каждая мама с конкретным ребенком. Вот с дочкой все прививки делала по графику - темпа была только на гепатит в роддоме и на АКДС была темпа+ножку раздувало, причем с каждым разом реакция была более выраженной, но делала по графику. А с сыном делаю, но все раздельно, т.е полиомиелит отдельно от АКДС, А АКДС делаю в виде АДС (без коклюша, кто не знает), и тем не менее - темпы нет (вернее есть, но локально - только в ножке, очень красный большой диаметр, который "температурит"), но ножку раздувает так - что мама не горюй, хорошо хоть не жалуется что болит, и в течении 3-х дней опухоль спадает, но шишка в месте укола держится долго, месяца 4. А ведь всякое бывает и судороги и задержки речи и прочие отклонения.

[Incanta 0]

Мне тоже дорого здоровье и жизнь моего ребенка, именно поэтому я делаю прививки!

Чуть перефразирую вас "под себя"...

Мне тоже дорого здоровье и жизнь моего ребенка, именно поэтому я НЕ делаю прививки!

У каждого из нас своя правда, свои знания, опыт и примеры из жизни. Исходя из них мы и делаем свой выбор. Видимо в вашей жизни таких примеров не было, или же были, но где-то очень далеко, не в кругу ваших близких, потому вы судите поверхностно, отсюда и такая категоричная точка зрения.

[Слобода 9]

А мы прививки не делаем. Невролог до года дал медотвод от АКДС.Так вот когда после года пришли делать прививку врач сказала что АКДС уже нельзя можно АДС.на вопрос почему ответила <до года ребенок не ходит он может перенести эту прививку а вот когда ребенок уже ходит большая нагрузка на организм поэтому АКДС уже нельзя> попросту говоря вакцина очень тяжелая.я конечно не стала делать эту прививку.уж извините мне как-то страшно....и не надо пугать меня последствиями.Вы лучше почитайте последствия если их делать.... кстати муж работает на станке и разрезал палец,когда приехал в травмпункт ему сделали перевозку и укол от столбняка.Так вот он 2 дня в лежку.его тошнило и вообще было плохо.после этого сказал эту прививку детям не делать. А еще мне интересно почему врачи так заставляют делать прививки?говорю вот вам отказ закрепленный документально и все равно не довольны.создалось впечатление что им за это премию дают

[Рапира 2]

кстати муж работает на станке и разрезал палец,когда приехал в травмпункт ему сделали перевозку и укол от столбняка.Так вот он 2 дня в лежку.его тошнило и вообще было плохо

.мамамаши, если бы он умер от столбняка - было бы лучше?

 

Мы делали АДС, перенесли хорошо. От АКДС писала отказ, так как первую плохо перенесли.

[Слобода 9]

.мамамаши, если бы он умер от столбняка - было бы лучше?

 

Мы делали АДС, перенесли хорошо. От АКДС писала отказ, так как первую плохо перенесли.

Ему в детстве делали все прививки.получается она не долгого действия?получается ты поранился и можно сделать прививку.Так уж лучше так прижало и сделал.чем иммунитет подрывать <а вдруг?>

[Рапира 2]

Ему в детстве делали все прививки.получается она не долгого действия?получается ты поранился и можно сделать прививку.Так уж лучше так прижало и сделал.чем иммунитет подрывать <а вдруг?>

это называется словом ревакцинация.

[Слобода 9]

Ни одна прививка не дает 100% гарантии что ребенок не заболеет.сколько было случаев когда привитые дети заболевали полиомиелитом корью краснухой?и не надо говорить что они переносят их легче...помню читала про случай когда 5летняя девочка привитая умерла от полиомиелита....

[DIZZY 15]

Ему в детстве делали все прививки.получается она не долгого действия?получается ты поранился и можно сделать прививку.Так уж лучше так прижало и сделал.чем иммунитет подрывать <а вдруг?>

 

Вы правильно говорите, противостолбнячную сыворотку можно вводить в течение нескольких часов после возможного заражения. Но прививку имеет смысл делать тем, у кого не будет такой возможности: кто живет и работает далеко от цивилизации, в тяжелых условиях, кто идет в поход, едет в экспедицию и т.д.