Делать прививки или нет? - 2

[RANIA 1]

насколько мне известно-первые 3 вакцинации-укол мертвой вакциной.

 

нет, нам точно все капали. ничего не кололи в плане полио.

[Annчоуc 2]

нет, нам точно все капали. ничего не кололи в плане полио.

 

вроде это недавно ввели. во всяком случае в таджикистане прививают сейчас до года-только мертвой вакциной до года.

[RANIA 1]

Annчоуc, вот честно говоря, мне всё равно чем там прививают, лишь бы осложнений поменьше, а эффекта побольше. а 30% паралича, после которого неизвестно когда встанешь, для меня это слишком много. просто нам, например, с Максом еще только этого для полного букета не хватает... чур меня. ну его нафих. и так еле на ноги встал.

[Творческ@я 110]

.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Творческ@я

[ЮЛЯ 1]

:mir:

А конкретно про полиомиелит - так это вообще просто капельки в рот.

"просто капельки в рот" ................ нет слов...............

 

Альбин.вероятность ПОЖИЗНЕННОГО паралича от этой болезни-всего 1 или 3 % из 100. я думаю это такой же процент осложнений как и при любойдругой болезни.

Ань, я вот против прививок, но болячек этих очень боюсь, ттт........

Полиомиелита так вообще.....

[Творческ@я 110]

.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Творческ@я

[Annчоуc 2]

Ань, я вот против прививок, но болячек этих очень боюсь, ттт........

Полиомиелита так вообще.....

 

Юль и я конечно боюсь.как тока все это началось-я сразу за инфу более подробную взялась-что как и где....решила-что пока можно спать спокойно.да и тут вопрос-а нормально ли дите перенесет-не так давно от полио дите умерло.

[Sylphide 0]

нет, нам точно все капали. ничего не кололи в плане полио.

 

до 2008 года прививку от полио всем делали живой вакциной (в каплях).. потом в первый год жизни ребенка стали делать инактивированной (уколом), а все ревакцинации - живой...

 

"просто капельки в рот" ................ нет слов...............

тоже не поняла

 

имхо легко полиомиелит (всякую другую дрянь) можно подцепить в нашей Волге, где фекалии сбрасываются в воду практически рядом с пляжами.. и где в жару купаются все, кому не лень - от таджиков до вич-инфицированных..

Изменено 11 июня 2010 пользователем Sylphide

[Helendi 0]

Мне к сожалению довелось видеть эти ничтожно малые проценты случаев болезни не привитых людей. Одна моя знакомая женщина инвалид, ей уже почти полтиник, до сих пор своей матери выговаривает что та ей в свое время не сделала прививку, и у нее из-за этого жизнь не сложилась, ни деток ни мужа... Я согласна конечно когда аллергия и прививки делать опасно, это одно дело, но когда родители отказываются из собственных соображний, как говорится надеясь на авось и небось... я не рискую. Мне кажется ту же АКДС можно пойти и сделать платно, очищенную и максимально без осложнений, чем всю жизнь трястись где бы что ни подхватить.

[Жежа 0]

а меня интересует этот момент:

Единственное противопоказание - аллергия на продукты, содержащие пекарские дрожжи.

 

* Сильная реакция или осложнение на предыдущую дозу.

 

откуда это известно, когда прививка ребенку делается в первые 12 часов жизни?

[Annчоуc 2]

А вообще, девочки - противницы прививок: это вы такие смелые в своей правоте, пока мы тут своих деток прививаем. Благодаря большинству мам, которые прививают, вы можете не бояться эпидемий. Но если таких, как вы, станет много - риск-то распространения инфекций среди непривитых возрастет. Так что я не понимаю, зачем вы вообще агитируете против? Своих детей не прививаете - и молодцы. Но вам же должно быть ВЫГОДНО, чтобы остальные прививали!

Или просто показать, какие вы продвинутые и за счет нас самоутвердиться?

 

читаю и в который раз понимаю,что вы просто несведущи в отношении прививок.болезней и прочего.если поголовно все привиты-почему до сих пор вполне хорошо ходят по городу корь,коклюш и прочие болячки?вот и ответ-потому что не спасает прививочка то))и в советские времена,когда прививали в обязательном порядке все также болели. и даже довольно часто.поэтому не надо ля-ля про продвинутость и самоутверждение.мне абсолютно по барабану-привиты ли чужие дети или нет.просто многие никогда не задумывались о том-а что,а как? это сейчас все такие умные c интернетом то.а вот лет 7-10 назад такого выбора не было у родителей.и не знали о плюсах и минусах прививок единицы. поэтому и хочется чтобы родители задумались.

 

откуда это известно, когда прививка ребенку делается в первые 12 часов жизни?

 

а неоткуда-не умер и не остался калекой-хорошо пошла прививочка.а умер или покалечен-ой,ну побочные то действия бывают.просто не повезло.

[kuzya 0]

вполне хорошо ходят по городу корь

Корь на настоящий момент, одна из инфекций, которая регистрируется уже в единичных случаях.

 

 

 

читаю и в который раз понимаю,что вы просто несведущи в отношении прививок.болезней и прочего.

Ань,зачем так категорично?

 

[Творческ@я 110]

.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Творческ@я

[kuzya 0]

Но вот лично я, не дай бог, не хочу становиться сведущей насчет болезней, от которых прививают.

А мне приходится! ;)

 

 

[ЮЛЯ 1]

:sm044: А что я такого сказала?

 

А вообще, девочки - противницы прививок: это вы такие смелые в своей правоте, пока мы тут своих деток прививаем. Благодаря большинству мам, которые прививают, вы можете не бояться эпидемий. Но если таких, как вы, станет много - риск-то распространения инфекций среди непривитых возрастет. Так что я не понимаю, зачем вы вообще агитируете против? Своих детей не прививаете - и молодцы. Но вам же должно быть ВЫГОДНО, чтобы остальные прививали!

Или просто показать, какие вы продвинутые и за счет нас самоутвердиться?

Лично я никого не агитирую))))))))

[Мо Кушла 0]

 

Творческ@я, да, уж, ты действительно, "творческая личность". Такие поэмы, провокации... Как будто делать больше нчечего. Я так скажу, делать прививки ребенку отказываюсь потому что боюсь осложнений, боюсь попасть в этот небольшой % тех, кому не повезло. имея сестренку инвалида, благодаря прививочкам, поверте действительно боязно.

[Oleg 0]

откуда это известно, когда прививка ребенку делается в первые 12 часов жизни?

Ниоткуда. Но эта аллергия не только малораспространённа, но и последствия её крайне редко (точнее - пока не зафиксировано иного) приводит к смертельным случаям.

если поголовно все привиты-почему до сих пор вполне хорошо ходят по городу корь,коклюш и прочие болячки?вот и ответ-потому что не спасает прививочка то))

Две ошибки -

1. Привиты не 100%, даже в лучшие времена (до разгула антипрививочников) процент привитых не сильно превышал 80. А потом и ещё немного снизился. Так что тут есть простор для разгула инфекций.

2. Прививка не даёт 100% гарантии. Степень эффективности варьируется в зависимости от вакцины от 80 до почти 100% (антигемофильная). Так что и тут есть некоторый зазор.

 

А ещё, не устаю повторять, первооснователя антипрививочного движения недавно посадили за фальсификацию своих результатов. Тоже весьма многоговорящий факт. Причём он сам сознался...

 

[Volha 28]

А ещё, не устаю повторять, первооснователя антипрививочного движения недавно посадили за фальсификацию своих результатов. Тоже весьма многоговорящий факт. Причём он сам сознался...

 

Oleg, а где про это почитать? или ты уже давал ссылку?

[Тильда 0]

Начиталась сейчас про эту болячку, решать вам, вы мама своего ребёнка. Я своими дочками не рискую- делаю прививки.

Я где-то читала, что согласно исследований японского ученого кролики (с которыми у нас сходные иммунологические характеристики), привитые от полиомиелита в трех поколениях, в четвертом становятся бесплодными.

 

Я считаю, что ситуация с полиомиелитом раздувается врачами для получения личной выгоды. НЕ стоит поддаваться панике. Единичные случаи - это не эпидемия. Чисто случайно и СПИД можно подхватить. Например, взявшись руками за перило, в которое воткнута игла наркомана или же эта игла проткнет обувь или просто вопьется в ногу на пляже. Так что же: не жить теперь?!

 

Моей дочери в 3 месяца сделали набор из прививок гепатит, АКДС, полиомиелит. Она проплакала 6 часов. Нет, не проплакала, проорала! Пока не дали обезболивающее. Больше рисковать не хочется. Панике я поддаваться не намерена. Пока нет эпидемии, я прививать не буду.

 

Я не против прививок, я против некачественных опасных для здоровья вакцин.

Изменено 13 июня 2010 пользователем Тильда

[Oleg 0]

Да, можно. Правда я виноват, не посадили, а всего лишь лишили лицензии и признали лжецом и мошенником. Ну и взыскали денбжку одному из подопытных его...

 

MMR doctor Andrew Wakefield fixed data on autism

http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_...icle5683671.ece ( на английском )

Краткое содержание. Выяснилось, что автор статьи 1998 года, с которой, как считается, пошла волна антипрививочного движения, подделал результаты своего исследования. Описания историй болезни, приведенные в статье, отличались от соответствующих записей в больницах.

 

Несмотря на то, что статья описывала всего 12 случаев возникновения побочных эффектов, ее воздействие на народ было очень большим. В езультате прививаемость в Англии снизилась с 92% в 1998 году до 80 % в 2008 году. Число заболеваний корью выросло с 56 до 1348 случаев.

Никто не будет утверждать, что в Англии плохие санитарные нормы? Или что в этот период прошёл сбой в соблюдении гигиены вдруг всеми британцами? ;)

 

Плюс на русском:

На сегодняшнем заседании генерального медицинского совета Уэйкфилд признал факты незаконного привлечения детей к исследованиям

и

Наибольший резонанс вызвали сообщения о связи Уэйкфилда с адвокатами, готовившими иски против фармкомпаний. Получалось, что, будучи автором исследования, посвященного оценке потенциальных рисков вакцинации, Уэйкфилд мог быть материально заинтересован подтверждении небезопасности прививок.....

Уэйкфилд не стал отрицать факт получения крупной суммы от Legal Aid Board

[Sylphide 0]

в 3 месяца сделали набор из прививок гепатит, АКДС, полиомиелит

 

а что вам мешало все прививки сделать по отдельности?

[Oleg 0]

И вот это мне понравилось, отсюда

Этот прецедент поневоле требует сравнения с российской действительностью, и она весьма и весьма печальна.

 

Деградация института научных журналов в нашей стране достигла ужасающих масштабов (см. данные об импакт-факторах выше). Институт независимого рецензирования явно стал формальностью, и жестокий эксперимент по публикации «статьи», сгенерированной компьютером, лишь подтвердил этот печальный факт.

 

Наряду с внутренними проблемами научной среды в России наука (не в последнюю очередь медицина) переживает и кризис в социуме. В отсутствие четких критериев объективности исследования (коими и должно быть независимое рецензирование, которое работа проходит в научном журнале) бурным цветом цветут «народные целители», «лекари» и тому подобная «гомеопатия». Страх перед прививками русским мамам внушает отнюдь не доктор из уважаемого издания, а бесконечное агентство ОБС («одна бабка сказала»), доступность информации которого в последнее время повышается с развитием интернета и дамских форумов.

 

Раньше глупость могла подсказать только подружка с соседнего этажа, а теперь вся глупость мира к услугам каждой (или каждого, пол тут не принципиален) способной нажимать на кнопки и читать.

 

Постоянные нападки на науку ― обвинения в косности и коррумпированности РАН, защиты спикером Думы Борисом Грызловым «псевдоученого» Виктора Петрика в угоду финансовым интересам и другие аналогичные случаи ― лишают ученых одной из главных их функций в обществе. Наука должна иметь авторитет представления объективного знания, оставаться для общества репером, вехой и не допускать массового обмана. Если науку лишить монополии на объективное знание, то, как говорится, «раз бога нет, то все дозволено».

 

Пока не дали обезболивающее.

 

Супэр! А что, простите, служило обезболивающим?

[Annчоуc 2]

2. Прививка не даёт 100% гарантии. Степень эффективности варьируется в зависимости от вакцины от 80 до почти 100% (антигемофильная). Так что и тут есть некоторый зазор.

 

вы почаще это пишите.почаще!!а в реале значит степень процентов 50)))если она вообще есть. мой старший дядя умер в 8ми месячном возрасте.из за неправильно(или ненужного)укола...но это другая история.привит был по правилам.на вскрытии у него обнаружили начавшийся туберкулез в легком(причиной смерти это не послужило).признаков заболевания никаких не было даже на основании анализов.до смерти она минимум 2 недели лежал больнице по поводу совсем другой болезни и на следующий день его должны были выписать как совершенно здорового ребенка.т.е. все необходимые анализы были проведены. вопрос-прививка БЦЖ у ребенка была.где защита от этой прививки?ребенку.напомню-было всего 8 месяцев.т.е. прививка должна была действовать супер активно!болезнь не увидели ни медики ни анализы.показало только вскрытие.

 

точнее - пока не зафиксировано иного) приводит к смертельным случаям.

 

это легко писать-немного....пока это не коснется твоего ребенка.....я не хочу.чтобы мои дети стали процентом немного....

 

а что вам мешало все прививки сделать по отдельности?

 

откуда родители знали.что у ребенка такая реакция будет то???

[Sylphide 0]

Цитата(Sylphide @ 13.6.2010, 14:28) *

а что вам мешало все прививки сделать по отдельности?

 

 

откуда родители знали.что у ребенка такая реакция будет то???

 

гм.. причем тут знать реакцию? зачем изначально перегружать организм?

[kuzya 0]

Единичные случаи - это не эпидемия.

 

Но эта аллергия не только малораспространённа, но и последствия её крайне редко

 

 

это легко писать-немного....пока это не коснется твоего ребенка.....я не хочу.чтобы мои дети стали процентом немного..

Вот скажите, почему единичные случаи летальных исходов от аллергических реакций пугают людей, а смерти в том же хотя бы процентном отношении от заболевания нет??

 

[Annчоуc 2]

гм.. причем тут знать реакцию? зачем изначально перегружать организм?

 

это мы тут такие умные-знаем что перегружать организм вредно..что можно сделать по одной и проч.но есть люди.которые с интернетом не дружат.они этого не знают.они привыкли доверять врачам.врач в поликлинике сказал-идите-сделайте.мама пошла и сделала.ничего в этом абсурдного не вижу.она сделала в поликлинике и по направлению врача.а не в подворотне ржавой иглой.вопрос только в том-а надо ли было.... повторюсь наверное-моей дочери через 2 месяца 7 лет.в ее младенческом возрасте разговоров о том.чтобы можно не делать прививки или делать но не все или делать по одной-даже не велось.также не велось разговоров о том.чтобы отложить прививку ребенку родившемуся с довольно тяжелой родовой травмой и позже-перенесшему судороги.ВМ тогда не было.интеренет тоже не очень пестрел статьями на эту тему.вы подойдите к мамам.стоящим в очереди на прививку и спросите-а знают ли они что..тра та та....90% ничего не знают.и не потому что они такие глубые и детьми не хотят заниматься.а потому.что они пришли к врачу-врач образован и знает как лучше для ребенка.потому что они доверяют врачам.вот и все!советские люди привыкли доверять врачам-моя мама даже не знала от чего прививают ее детей-звонили и говорили-приходите на прививку.мама брала и приходила.и так тысячи людей.потому что они доверяли.людям.врачам.

 

Вот скажите, почему единичные случаи летальных исходов от аллергических реакций пугают людей, а смерти в том же хотя бы процентном отношении от заболевания нет??

 

потому что еще большой вопрос-встретишься ли ты с этой болезнью в жизни и умрешь ли от нее.а убить ЗДОРОВОГО ребенка и всю жизнь винить себя за это...

[kuzya 0]

потому что еще большой вопрос-встретишься ли ты с этой болезнью в жизни и умрешь ли от нее.а убить ЗДОРОВОГО ребенка и всю жизнь винить себя за это...

А если (не приведи, Господи) встретишься, разве не испытаешь чувство вины, что не попытались защитить ребенка?

 

[Annчоуc 2]

А если (не приведи, Господи) встретишься, разве не испытаешь чувство вины, что не попытались защитить ребенка?

 

а сли втретишься привитым а оно не поможет.....будет лучше?для кого только....я не верю в силу прививок.не видела ни разу человека.которому бы влили кровь больного гепатитом.а тому хоть бы хны)не вмдела что то как привитый от ветрянки обнимался с болевшим и не заразился. и прочие подобные случаи.....зато я верю в силу организма.в его естественную силу-я беременная 2 м ребенком без страха ухаживала за болешей ветрянкой дочкой.потому что я переболела ею в 5 лет.моя бабушка не привитая от туберкулеза всю жизнь живет с дедушкой.у которого это заболевание с 20 с небольшим лет и периодически случается вираж.и не заражается(ттт).и таких случаев очень много.меня никто не переубедит в пользе "бесполезных.на всякий случай"прививок.тк перед глазами у меня 2 примера.мои дети.одна-полностью прививитая до 2х лет.другая-привитая только бцж(и то.я надеюсь.мы все же вылечим последствия).это небо и земля.я виновата на всю жизнь перед дочерью за эти прививки.надеюсь мы с этим справимся.

[Oleg 0]

это мы тут такие умные-знаем что перегружать организм вредно

 

Да с чего вы взяли, что перегружать то? Ежедневно иммунитет ребёнка вырабатывает иммунитет на гораздо большее количество микроорганизмов, чем на те несколько (у нас в стране меньше 10), которые прививают.

 

не видела ни разу человека.которому бы влили кровь больного гепатитом.а тому хоть бы хны

Это, на ваш взгляд, и есть суть прививки? Даже не смешно...

 

[Sylphide 0]

это мы тут такие умные-знаем что перегружать организм вредно..что можно сделать по одной и проч.но есть люди.которые с интернетом не дружат.они этого не знают.они привыкли доверять врачам.

 

тогда речь должна не о прививке как о каком-то зле во всем его проявлении, а о врачебном невежестве ..

[Annчоуc 2]

Да с чего вы взяли, что перегружать то? Ежедневно иммунитет ребёнка вырабатывает иммунитет на гораздо большее количество микроорганизмов, чем на те несколько (у нас в стране меньше 10), которые прививают.

 

это не я взяла что вредно.а ваши единомышленники))

 

гм.. причем тут знать реакцию? зачем изначально перегружать организм?

 

 

 

Это, на ваш взгляд, и есть суть прививки? Даже не смешно...

 

по-моему как раз суть прививки от этого вида гепатита в том и заключается.тк он передается(гепатит) только через кровь.какая разница-перелить кровь или сделать укол с гепатитом?суть одна-ввести организм микроб.

 

тогда речь должна не о прививке как о каком-то зле во всем его проявлении, а о врачебном невежестве ..

 

вакцина АКДС вводится в одном уколе согласно указу минздрава я думаю.невежественно все правительство?принимающее такие законы.

[Аня 0]

И всё же для меня этот вопрос все еще открыт. Я считаю, что могу быть спокойна за здоровье своей дочери, которая полностью не привита, за счет именно полностью привитых детей...

[kuzya 0]

по-моему как раз суть прививки от этого вида гепатита в том и заключается.тк он передается(гепатит) только через кровь.какая разница-перелить кровь или сделать укол с гепатитом?суть одна-ввести организм микроб

Разница как раз-таки есть, после введения вакцины в организме вырабатываются антитела к вирусу гепатита В анти-HBV, такие же антитела можно обнаружить в крови человека после перенесенного острого гепатита В.

При заражении вирусом гепатита В картина иная: при этом ДНК вируса встраивается в ДНК хозяина и начинается заболевание (я думаю в подробности патогенеза вдаваться не следует)

 

[Sylphide 0]

вакцина АКДС вводится в одном уколе согласно указу минздрава

 

гм...

Профилактическая прививка АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная) впервые стала применяться за рубежом в конце 40-х годов прошлого столетия. Зарубежный аналог вакцины АКДС – Инфанрикс. Обе комбинированные вакцины относят к цельноклеточным, т.е. содержащим убитые (инактивированные) клетки возбудителей коклюша (4 МЕ*), столбняка (40 МЕ или 60 МЕ) и дифтерии (30 МЕ). Такая дозировка столбнячных и дифтерийных анатоксинов обусловлена необходимостью достижения нужной интенсивности реакции иммунной системы ребенка, которая ещё несовершенна и только формируется.

причем тут минздрав?

[Annчоуc 2]

причем тут минздрав?

 

притом.что он колет АКДС а не все остальное

 

Разница как раз-таки есть, после введения вакцины в организме вырабатываются антитела к вирусу гепатита В анти-HBV, такие же антитела можно обнаружить в крови человека после перенесенного острого гепатита В.

При заражении вирусом гепатита В картина иная: при этом ДНК вируса встраивается в ДНК хозяина и начинается заболевание (я думаю в подробности патогенеза вдаваться не следует)

 

я не про действие вакцины.я о том.что если даже привитому сделать укол со микробом гепатита-он заболеет.и никакая прививка не поможет.среди моих знакомых есть такие люди кстати.

[Oleg 0]

Annчоуc, пожалуй, с вашей фанатичностью спорить бесполезно, тем более с такими понятиями о прививках... Извините, конечно, но читать про микроб гепатита мне просто грустно...

[Sylphide 0]

притом.что он колет АКДС а не все остальное

 

с вашей фанатичностью спорить бесполезно

+1

[Aloha 0]

Делать или нет конечно дело каждого. Мнений тоже много. Где-то читала в нете, одна мамочка что мол медсестра ей сказала что у нее руки трясутся когда она деткам прививки делает, потому что знает какие могут быть последствия. Полный бред, моя мама детская медсестра, и на участке работала и вакцинацию проводила, вобщем во всех сферх так сказать поработала за свои 30 лет стажа. И вопроса делать прививки своим детям или нет у нее даже не стоит. Своих 5-ых полностью прививала, двух внучек прививала. Никогда руки не тряслись и сомнений надо или нет никогда не было. А то порой почитаешь складывается впечатление что медперсонал знают какое это "зло" но гонят всех на прививки. Думаю еслиб это было такое зло и еслиб были бы поголовные (или хотябы просто много) случаи осложнений, моя бы мама не стала прививать своих, и мне бы посоветовала отказаться. Мое мнение - надо. Единственное это надо грамотно делать, с учетом особенностей организма ребенка если есть проблемы со здоровьем. но это уже другой вопрос, адресованный к врачам.

Изменено 14 июня 2010 пользователем no_problem(a)

[Annчоуc 2]

с вашей фанатичностью спорить бесполезно,

 

а я вообще то и не спорю.я для себя все давным давно решила.это вы все пытаетесь мне что то доказать.

но читать про микроб гепатита мне просто грустно...

 

какая разница как назвать-суть вы поняли.а грустите вы наверное от передоза прививок))депрессия не мучает?))

[Oleg 0]

какая разница как назвать-суть вы поняли.а грустите вы наверное от передоза прививок))депрессия не мучает?))

О, кто с кем спорит, кто отходит от предмета? ;)

Но я, почитав ваши высказывания насчёт ГВ считаю, что тут вы, в отличии от вопросов туберкулёза, безграмотны. Да ещё и непоследовательны. Посему обращаю внимание всех сомневающихся на этот факт и прекращаю с вами дискуссию на эту тему. Ничего личного, на другмие темы не только открыт для дискуссий, но и готов спросить совета :)