Делать прививки или нет? - 2

[ctc-volgograd.ru 0]

Олег,давайте вы попридержите свои эпитеты для каких-нибудь других тем,а?я же не называю прививочников убийцами....

 

Если перечислять всё, что может вызвать заболевание, травму и, не дай Бог, смерть ребенка, то перечилениями причин можно забить не одну тему форума.

Спорт ПРОпрививочников и АНТИпрививочников мне напоминает спор тупоконечников и остроконечников.

ДА, привики могут вызывать различные реакции, но могут и не вызывать.

Заболевание полиомиелитом однозначно приводит к серьезным последствиям.

Прочитайте аннотацию к любому медикаменту в разделе "Побочные эффекты"! Создается впечатление, что, за редким исключением, любой медикамет категорически нельзя применять!

 

Побочное действие:

В терапевтических дозах препарат обычно хорошо переносится. (Видимо бывает и иначе... Не будем принимать!)

Иногда возможны кожные аллергические реакции - немедленно прекратите прием препарата и обратитесь к лечащему врачу. (А вдруг уже произошли необратимые изменения здоровья? Точно не будем!)

Редко - нарушения системы крови (тромбоцитопения, лейкопения, агранулоцитоз, метгемоглобинемия), что может вызывать носовые кровотечения или кровоточивость десен.

При длительном приеме в высоких дозах возможно гепатотоксическое и нефротоксическое действие. (Нам ещё этого не хватало!)

Родители должны постоянно следить за состоянием ребенка, чтобы своевременно заметить возможные побочные эффекты. (Видимо это совсем не безвредный препарат!)

 

Кстати это О ПАРАЦЕТОМОЛЕ!

 

Спор несколько затянулся. За что ратую я, Олег и многие другие т.н. ПРОпрививочники: Не слушать высказывания малознакомых людей о возможном вреде прививок, а выяснять в отношении конкретного ребёнка этот возможный вред.

 

[Annчоуc 2]

ctc-volgograd.ru, я всего лишь попросила Олега быть осторожнее на поворотах.а вы тут уже невесть что раздули.мою точку зрения насчет привовк уже все знают.так что спорить и доказывать я не собираюсь.

[ctc-volgograd.ru 0]

ctc-volgograd.ru, я всего лишь попросила Олега быть осторожнее на поворотах.а вы тут уже невесть что раздули.мою точку зрения насчет привовк уже все знают.так что спорить и доказывать я не собираюсь.

 

Видите, как интересно. Вас абсолютно не устраивает, что я "раздул" в защиту прививок. Если бы я "раздувал" на Вашей стороне, Вас, я уверен, это устраивало бы больше. Я пытаюсь к вопросу "делать"-"не делать" подвести хоть какую-то логику, опираясь на которую родитель мог сам бы решить, что для его ребенка лучше. Я стараюсь не приводить примеры мифических сайтов и прочих "писем".

 

Вы сделали для себя и своего ребенка, кстати, не спросив его, выбор, ради Бога! Я лишь прошу не навязывать другим Вашу точку зрения.

Заметьте, я нигде не призываю необдуманно делать прививки, хотя неоднократно читал в рамках этого сайта: "Прочитала, ужаснулась, буду отказываться".

Очень интересный, а главное логичный подход... Т.е. для того, чтобы родителю отказаться делать прививки достаточно единичного шума вокруг неудачи без последующих комментариев причин произошедшего. Нынешняя пресса падка до сенсаций в любой области. Если вдруг произошла смерть ребенка после прививки, то, недожидаясь результатов официального расследования, СМИ трубят об этом, потом забывают сообщить, что конкретно было причиной, т.к. для них тема исчерпана и неинтересна. Так, на мой взгляд, и возникают решения у интровертированных родителей. "Раз случилось там, то может случится и здесь!" И абсолютно не интересуют причины произошедшего! Где, как хранилась вакцина, был ли стерилен шприц, был ли здоров ребенок становится неважным, важно лишь то, что произошла трагедия после вакцинации, а следовательно виновата вакцина!

Давайте вспомним недалекое прошлое - СССР. Вакцинацию делали всем поголовно. Принимался только мед.отвод. Естественно, бывали и трагические случаи при общем недосмотре родителей-мед.персонала. О трагических случаях не очень то сообщали, только слухи. И что? Кто может сказать, что лично ему комплекс прививок пошел во вред - единицы! Пользы не ощущает никто. Это как воздух, когда есть, не замечаешь. А вот отсутствие этого "воздуха" конкретно сказывается на таджикских детях. Россия будет следующей? Очень бы не хотелось!

[Annчоуc 2]

А вот отсутствие этого "воздуха" конкретно сказывается на таджикских детях

 

болели ПРИВИТЫЕ таджикские дети,кстати ;)

[ctc-volgograd.ru 0]

болели ПРИВИТЫЕ таджикские дети,кстати ;)

 

О как! Откуда ТАКИЕ данные?

 

ЦИТАТА:

 

Эффективность вакцины

Однократное применение оральной полиомиелитной вакцины дает эффект 50%. Трехкратная вакцинация вызывает иммунитет у 95% вакцинированных. Сниженная эффективность наблюдается как правило в странах третьего мира, особенно там где жарко (вакцина чувствительна к теплу).

Длительность действия

Пожизненный иммунитет

 

Если Ваше утверждение и верно, то вакцина неправильно хранилась и толку от нее никакого. Опять же - человеческий фактор, а не проблемы вакцины. Т.е. если бы таджикские дети были правильно вакцинированы, то не заболели бы, получив пожизненный иммунитет с вероятностью 95%.

Изменено 29 августа 2010 пользователем ctc-volgograd.ru

[Annчоуc 2]

О как! Откуда ТАКИЕ данные?

 

от товарища Онищенко)

Если Ваше утверждение и верно, то вакцина неправильно хранилась и толку от нее никакого. Опять же - человеческий фактор, а не проблемы вакцины.

 

ой,ну прям смешно читать..ну да,вы ж что хочешь расскажите,только никогда не признаете,что от прививок толку-один пшик и покалеченные жизни.

ЦИТАТА:

 

Эффективность вакцины

Однократное применение оральной полиомиелитной вакцины дает эффект 50%. Трехкратная вакцинация вызывает иммунитет у 95% вакцинированных. Сниженная эффективность наблюдается как правило в странах третьего мира, особенно там где жарко (вакцина чувствительна к теплу).

Длительность действия

Пожизненный иммунитет

 

вы только тому что написано непонятно кем верите??)))или может быть нашей медицине?)))

все,из спора удаляюсь,потому как он опять не о чем. модеры,проверьте,такое ощущение что олег и ctc-volgograd.ru с одной айпишки пишут))) прям один в один все)

[Аня 0]

Создается впечатление, что, за редким исключением, любой медикамет категорически нельзя применять!

так оно и есть.

[Oleg 0]

Annчоуc,

модеры,проверьте,такое ощущение что олег и ctc-volgograd.ru с одной айпишки пишут))

 

Вы глубоко заблуждаетесь. На будущее - по себе других судить не надо, можно попасть в большой просак ;)

[Strashka 0]

Почитала последние пару страниц и ужаснулась. Вот это вас, товарищи, зацепило! Хотя может так и надо, тема то действительно серьезная. Делать прививки или отказываться решаем мы, родители. На НАС лежит ОГРОМНАЯ ответственность за жизнь наших деток. Сделаешь прививку, можешь пострадать, не сделаешь прививку, тоже можешь пострадать!!! Замкнутый круг какой то, и любой выбор - это риск. Но ведь нужно же как то защищать наших малышей от окружающих инфекций? Я делаю деткам прививки, и каждый раз молюсь за их здоровье. А не делать их мне очень страшно, мало ли кто мимо пройдет или в маршрутке рядом сидеть будет. В общем постоянно в состоянии беспокойства и страха нахожусь и не знаю что с этим делать.

[Oleg 0]

Создается впечатление, что, за редким исключением, любой медикамет категорически нельзя применять!

 

так оно и есть.

 

Это действительно так, приём лекарств лучше свести к абсолютному минимуму. Только вопрос был в другом - когда надо - лекаства то применяются? Или надо их запретить?

[RANIA 1]

модеры,проверьте,такое ощущение что олег и ctc-volgograd.ru с одной айпишки пишут))) прям один в один все)

 

модеры все проверили))) не с одной "айпишки" они пишут. Просто у людей совпадают мнения, это случается.

[Oleg 0]

AlbinaArt, более того, айпишники у меня вполне могут быть разными. Но о чём это говорит? Только о том, что я пишу с двух мест - с работы, и из дома ;) Хотя, для ума вполне определённого склада, это повод громко заявить, что я тут зачем то занимаюсь... Кстати, а чем и зачем? Ань, не дадите ответы на эти два вопроса? ;)

[Annчоуc 2]

На будущее - по себе других судить не надо, можно попасть в большой просак

 

это вы к чему написали?намекаете мне и другим что у меня тут несколько регистраций чтоли??могу вас разочаровать-одна)

[Аня 0]

Но ведь нужно же как то защищать наших малышей от окружающих инфекций?

закаляй, продукты сама выращивай, витаминов давай натуральных побольше.

На НАС лежит ОГРОМНАЯ ответственность за жизнь наших деток.

не то что огромная, а вся.

 

[Oleg 0]

Annчоуc, нет, я намекаю, что вы не видите ничего странного в том, что человек дважды (или больше) раз регистрируется и пишет, соглашаясь сам с собой ;) Мне бы и в голову не пришла такая мысль, по крайней мере на этом форуме. И я теперь знаю, что, не смотря на имеющуюся у вас на форуме одну регистрацию, вы не исключаете возможности второй.

Кстати, вы так и не ответили, для чего это нужно?

закаляй, продукты сама выращивай, витаминов давай натуральных побольше.

Это хорошо, но, к сожалению, не от всех болезней и не во всех случаях поможет.

 

 

[Annчоуc 2]

И я теперь знаю, что, не смотря на имеющуюся у вас на форуме одну регистрацию, вы не исключаете возможности второй.

 

Олег, до каких пор вы будете писать всякую ерунду,касающуюся меня лично?? или вам больше делать нечего,кроме как на мамском форуме девчат подковыривать?по-моему вас лично я никак и нигде не затронула,хотя не скрою,желание такое растет....

Кстати, вы так и не ответили, для чего это нужно?

я не знаю,для чего.просто смутили один в один предложения и вообще-стиль рассуждений очень похожий вот и все.это разве подсудно-поинтересоваться?

 

[Oleg 0]

или вам больше делать нечего,кроме как на мамском форуме девчат подковыривать?

Себя во множественном числе именуем? ;) (Вроде больше никто не жалуется..)

 

до каких пор вы будете писать всякую ерунду,касающуюся меня лично??... по-моему вас лично я никак и нигде не затронула

 

 

модеры,проверьте,такое ощущение что олег и ctc-volgograd.ru с одной айпишки пишут))

 

Хм... Ну ладно, больше вопросов не имею. ;)

И вообще, это всё оффтоп. Тему для себя закрываю.

 

 

 

 

[Творческ@я 110]

.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Творческ@я

[Лапки 0]

Oleg, забей... фанатиков не изменить....

[Annчоуc 2]

Себя во множественном числе именуем? (Вроде больше никто не жалуется..)

 

я не жалуюсь.просто видно по вам работа плачет)

Хм... Ну ладно, больше вопросов не имею.

 

я по-моему все ответила выше. вы из темы прививки отвлеклись на тему-личная неприязнь. тут уже ваши проблемы)

 

Это стиль рассуждений с позиций мужской логики и здравого смысла.

 

))))) это кто сказал так?? муж мой сказал например-что нормальные мужики на бабских форумах не общаются))) и что? мужская логика у всех разная)

[RANIA 1]

Хотя, для ума вполне определённого склада, это повод громко заявить

 

фанатиков не изменить....

 

народ, хорош, давайте без этих намеков. Все личные разборки переносите в личку, если есть желание поупражняться в острословии. Не оффтопим!

[ctc-volgograd.ru 0]

Хм... Ну ладно, больше вопросов не имею. ;)

И вообще, это всё оффтоп. Тему для себя закрываю.

 

Судя по манере вести дискуссию у меня возникло стойкое впечатление, что создалась новая секта... Печально... Выслушивать вместо логически выстроенных утверждений раздраженные пассажи, переходящие на уровень "базара" несколько поднадоело.

 

Еще раз повторюсь - жизнь нас рассудит. НО. Я уверен, что НИКТО из АНТИпрививочников, присутствующих здесь и рьяно рекомендующих другим отказаться от прививок НИКОГДА не расскажет о какой либо болячке, приключившейся с их ребенком в результате этого отказа.

 

Тема и для меня исчерпана.

 

На последок.

 

Я не получил никаких конкретных, логичных возражений на свои посты.

Если АНТИпрививочники так не доверяют официальной медицине, то почему они прислушиваются к советам тех же официальных медиков (читаем выше "мне в род. доме врач не советовал..."), если эти советы попадают на благодатную почву неделания прививок?

Родители вынуждены делать выбор за своего ребенка и руководствоваться они должны только тем, скажет ли ребенок "спасибо" за сделанный выбор.

 

ЗЫ: Здоровья всем, и привитым и непривитым!

[Лапки 0]

ctc-volgograd.ru, а можно я еще добавлю?

Уважаемые мамочки,только еще стоящие перед выбором делать прививки или нет,не делайте выводы из прочтения тем на форумах.... это равносильно тому что лечиться керосином....каждый шаг должен быть взвешен вами лично а не потому что кака-я то тетка написала кучу статей.... это тетка тупо заработала деньги... не хотите делать прививки в поликлинике-идите и покупайте импортные вакцины... если нет желания обследовать имунную ситему и поэтому не делаете прививки-задумайтесь... кому от этого проще... и еще только мать знает как чувствует себя ребенок... может он не спал ночью,у него запор,режется зуб, болит голова.... перед прививкой нужно следить за ребенком... у меня 2 привимтых ребенка и оба разные....болеют все дети... а аллергии.... вы задумайтесь где мы живем( я уехала) комары,куча заводов.... многие матери курят, не матери так отцы.... вспомните не очень давно горели отстойники.... а все это осело в тех детях которые были в городе.... а теперь эти дети выросли и родили... детей кутают необосновано или выгоняют в пекло на улицу... ( но во всем же виноваты прививки).ребенок как цветочек... и слишком много факторов чтобы так говорить.. просто не делать прививки... еще раз призываю всех не поддаваться агитации... вообще непонятно почему на форумах это делать разрешено? следят восновном за теми кто призывает подумать и не агитировать . Люди УСЛЫШьТЕ меня.

[ctc-volgograd.ru 0]

муж мой сказал например-что нормальные мужики на бабских форумах не общаются))) и что? мужская логика у всех разная)

 

Привет Вашему мужу! Ваш пассаж несколько смахивает на попытку оскорбления, но оскорбили вы себя. Пояснить как?

[RANIA 1]

пассаж несколько смахивает на попытку оскорбления, но оскорбили вы себя. Пояснить как?

 

ctc-volgograd.ru, все пояснения прошу вывести за рамки обсуждаемой темы.

[море 3]

.

Изменено 22 июля 2015 пользователем море

[Лапки 0]

леново, шишка может и от витаминов в уколе появиться....если что.... давайте различать осложнения от прививок и от введения.... кстати и альтернатива манту тоже есть...

[RANIA 1]

услышала историю незнаю про какую прививку

 

вот так чаще всего и рождаются слухи))) "не знаю про какую... не знаю, от кого...не знаю, от чего... но точно из-за прививки!" давайте уже говорить о конкретных случаях и в другой теме, про осложнения.

[море 3]

.

Изменено 22 июля 2015 пользователем море

[Лапки 0]

леново, у меня тоже в глазах был страх когда детю по 3 укола в день неделю почти кололи антибиотики и попа была одной сплошной шишкой....

[ctc-volgograd.ru 0]

Онищенко назвал вспышку полиомиелита поражением ВОЗ

Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко назвал вспышку полиомиелита в Таджикистане поражением европейского бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), которое занимается проблемами здравоохранения в странах Европы и Центральной Азии.

 

По словам Онищенко, ВОЗ не смогла обеспечить жителей Таджикистана вакцинацией от полиомиелита. "У них есть региональное представительство, и они обязаны защищать жителей страны от возвращающихся инфекций, к которым относится полиомиелит", - отметил он.

 

Дикий вирус

Вспышка полиомиелита в Таджикистане была зафиксирована специалистами ВОЗ в конце апреля 2010 года. По последним данным, инфекцией заразились около 300 жителей республики, 15 заболевших детей скончались. При поддержке ВОЗ и ЮНИСЕФ в страну было доставлено четыре миллиона доз вакцины от полиомиелита. В настоящее время медики Таджикистана завершают первый этап вакцинации, в ходе которого прививки получили более миллиона детей.

 

 

[RANIA 1]

Я НЕРАВНОДУШНА К ДЕТЯМ

 

а где здесь равнодушные? о равнодушии тут никто не говорит, здесь мы излагаем свои точки зрения на этот сложный вопрос. Просто желательно, чтобы это было аргументировано.

[Aliale 0]

Извините. Я этот случай взяла на заметку.

А мы его на заметку взять не можем, в вашем рассказе нет конкретики - возникла какая-то шишка, после какой-то инъекции. А что за шишка и что за инъекция не ясно. Если у кого-то в мире возникла какая-то шишка после укола - это же не значит, что все инъекции нужно запретить и не делать вообще?

Если я приду и скажу, что вчера соседка с лестницы упала - это же не значит, что нужно срочно перестать ходить по лестницам? Для начала стоит выяснить подробности, может речь идет о гнилой стремянке или свеженачищенной отлакированной лестнице в каком-нибудь гипермаркете. Исходя из полученной инфы и нужно действовать, а перестать ходить по лестницам вообще - нерационально.

 

Сегодня буду спрашивать более серьёзнее что делать,а что нет после прививки.Я незнала что здесь реакция будет такой.Я НЕРАВНОДУШНА К ДЕТЯМ.И я видела страх в глазах той мамочки.Мы все мамы и папы которые любят и переживают не только за своих детей.

Вооот, думаю, просто нужно контролировать правильность введения (чтоб медсестра при вас перчатки надела, инструмент чистый был и т. д. И чтоб ребенок в момент инъекции полностью здоров был. Плюс соблюдать рекомендации - не мочить, не гулять сразу после прививки. наблюдать и т. п.

Шишка, про которую вы писали, может быть чем угодно и может возникнуть после инъекции антибиотика, жаропонижающего, любого другого препарата. И точно так же мамочка будет смотреть со страхом в глазах ;)

 

И слова про слухи - это не равнодушие к детям, а просто желание получить достоверную информацию.

 

[Annчоуc 2]

Ваш пассаж несколько смахивает на попытку оскорбления, но оскорбили вы себя.

 

мой пассаж -это пример мужской логики.и больше НИЧЕГО!!! мне совершенно все равно,какого пола мой оппонент) оскорблениями у нас тут только Олег занимается.

[RANIA 1]

так, щас буду :ata-ta:

тема не для оскорблений, а для конструктивного, аргументированного диалога.

[Honey 0]

леново, я могу судить и попытаться объяснить судя по свой работе,я ветеринарный врач.Вот принесли кота,у него после прививки возник абсцесс....пришлось вскрывать,промывать,колоть антибиотики....лечение на 7 дней....прививку ему делали в другой клинике.....но это такой случай,который может случиться с КАЖДЫМ и после ЛЮБОЙ инъекции!!!поэтому правильно сказала Лена Aliale, что если боятся этих шишек и абсцессов не стоит вообще делать инъекции!а когда меня спрашивают,как это профилактировать...я говорю НИКАК!потому что все от меня зависящее я делаю,шприц стерильный,место инъекции обрабатывается спиртом,если в инструкции к вакцине нет противопоказаний к этому....что еще можно сделать?мы же не Боги!

[RANIA 1]

Если у кого-то в мире возникла какая-то шишка после укола - это же не значит, что все инъекции нужно запретить и не делать вообще?

 

ну я так понимаю, леново не категорически против настроена... Во всяком случае, туберкулиновую пробу сегодня делать собирались. а потом обычно на прививки направляют.

[Snip-Snap 0]

Девочки! а где можно почитать факты по поводу "за и против" без лишних слов, чтоб четко и понятно Тем на эту тему много,но перечитывать нереально!

[Oleg 0]

Snip-Snap, http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7

[Snip-Snap 0]

Oleg, но там тоже куча тем...:)