Законопроект о платном образовании

[Люська 0]

Узнала сегодня, что мой знакомый, живущий в Питере, принимал участие в разработке законопроекта о платном образовании в России. Думаю, он там не самой ключевой фигурой был (хотя, судя по всему, и не секретарем), но все же. Сам он в районе 30-ника. Не женат. Детей нет. Человек свято верит в то, что платное образование спасет страну. "Ну нам же нужны токари и слесари" - объясняет он свою позицию. При этом сам он из подмосковья, из самой обычной семьи. Не могу описать словами всех чуйств, бушующих во мне. Одним словом - идиотизм. Самое печальное- что это рядовая ситуация, когда люди, не "не в материале", пытаются влиять на судьбы других людей.

[viva-vanessa 0]

Да это полный маразм...куда мы катимся..где то слышала в новостях фразу какого то чиновника.что в развитых странах вообще норма платное образование...но извените,это в развитых странах,а вы считаете,что Россия входит в этот же строй?Они больные что ли?Мало того,что у нас нищих больше,что государству насрать на простых граждан,что процветает коррупция и вообще беспредел и защиты искать негде,так еще и школы платные сделают....ну это вообще!!!!!!!!!!!!!!!!! :jest_1:

[chiran-n 1]

Я категорически против! Это вызовет полное расслоение на бедных и богатых. А для чего мы налоги платим? Из самойчитающей и образованной страны нас хотят превратить в стадо!

[viva-vanessa 0]

Государство само не знает,что хочет,оно опускает нас ниже плинтуса,унижает...А самые незащищенные в нашей стране-это старики и дети,слов нет!!!!!!

[Елеста 0]

Жесть просто. Мне кажется, что таким законопроектом людей просто вынуждают на революцию. Я не думаю, что кто то из родителей спокойно примет то, что за учебу ребёнка нужно платить.

Сначала ввели ЕГЭ, по сути это обычное тестирование. Но страны которые именно развиваются вводят нормальные экзамены, по билетам. А нас пытаются сделать просто тупыми и безграмотными.

[Flynell85 0]

Я читала где-то что команда Михеев собирает подписи против этого закона, надо сходить к ним в штаб подписаться что ли. Или на ВМ подписи организуем, активистов-то много.

[Chelentana 0]

Узнала сегодня, что мой знакомый, живущий в Питере, принимал участие в разработке законопроекта о платном образовании в России. Думаю, он там не самой ключевой фигурой был (хотя, судя по всему, и не секретарем), но все же. Сам он в районе 30-ника. Не женат. Детей нет. Человек свято верит в то, что платное образование спасет страну. "Ну нам же нужны токари и слесари" - объясняет он свою позицию. При этом сам он из подмосковья, из самой обычной семьи. Не могу описать словами всех чуйств, бушующих во мне. Одним словом - идиотизм. Самое печальное- что это рядовая ситуация, когда люди, не "не в материале", пытаются влиять на судьбы других людей.

Люська, не пойму, что именно вас так удивляет)

Что человек, который в ситуации, ни ухом ни рылом, решения принимает? Так это бывает в 100% случаев. Вы в какой стране живете? У нас всегда так было, что пироги печет сапожник, и это про нас сказано, что любая домохозяйка может стать императором.

У чиновников тоже есть начальник)) Ну дали людям стимул к росту популяции в виде мат.капитала, а как его потратить не знают. Они ж не деньгами, а бумажкой дают, настоящих денег-то на это нет. Что-то надо было придумать - и вот он, гениальный план.

 

Здесь на самом деле много нюансов. Во-первых, мы все равно на образование деньги тратим, на репетиторов. Во-вторых, когда деньги платишь, есть право спросить, а чего это вы так учите херово неважно моего ребенка. В-третьих, токари нужны, на самом деле, как с этим спорить. Ну уменьшатся шансы у умного ребенка попасть в институт, так жизнь вообще несправедлива. А по-настоящему пробивным людям отсутствие образования не мешало подняться с низов. В-четвертых образование сейчас не то что раньше. Даже когда я еще училась была огромная разница между учителями "старой закалки" и их учениками, которые пришли потом учить. Да они все, за редким исключением, шпарят по учебнику. И пришли в школу, потому что никуда больше не смогли устроиться. Не все, не все, но ведь многие. В-пятых, самообразование никто не отменял. Это у нас была библиотека, а у наших детей - все библиотеки мира, интернет, епть. Хочется заниматься, да за ради бога.

Другое дело, что у нас все через ж... делается. Да на Западе платное образование, но не после же 4-го класса. Оставили бы хоть 8-летку бесплатную, а там уже видно к чему человек стремится, и за что нужно платить, за уроки химии-биологии или алгебры-геометрии.

[Лапки 0]

Даааа.... вот я опять в очередном ступоре.... вроде тока страсти улеглись по этому вопросу.... а муж все не верит,что образование платное будет....

[СовершеННолетняя 0]

Даааа.... вот я опять в очередном ступоре.... вроде тока страсти улеглись по этому вопросу.... а муж все не верит,что образование платное будет....

 

 

А я вообще ни сном не духом... Лапки, так оно будет?

[Лапки 0]

СовершеННолетняя, ну а я откуда знаю.... вроде хотят школы на самоокупаемость перевести... в москве на юге в школах уже платные уроки дополнительные есть... минимума нет... его еще не утвердили.... ждем.... чувствую будет интересно...

[Кулёма 43]

Жесть просто. Мне кажется, что таким законопроектом людей просто вынуждают на революцию. Я не думаю, что кто то из родителей спокойно примет то, что за учебу ребёнка нужно платить.

Согласна на все 100%.

Если дойдет до такого, и мы смолчим, то все... нам конец вообще. У нас будет и платное образование, и полностью платная медицина, и ювинальная юстиция до кучи.

[Flynell85 0]

А ещё введут плату за воздух, поставим себе счётчики на рот и нос и будем лежать и не шевелиться.

Изменено 23 июля 2010 пользователем Flynell85

[Chelentana 0]

Я читала где-то что команда Михеев собирает подписи против этого закона, надо сходить к ним в штаб подписаться что ли. Или на ВМ подписи организуем, активистов-то много.

И что)

Вот вы сами как думаете, Михеев это для народа делает или для себя любимого? Он детей своих платно не выучит что ли?))))

Это по-любому свыше идет наказ, чтобы на самоокупаемость школы перевести. Тут две огромные проблемы у государства. Во-первых, бюджетников содержать накладно, пусть сами зарабатывают. Во-вторых, по школам не хватает около 1 млн. учителей. В самом плачевном состоянии, конечно, деревни, где 1 учитель и трудовик и математик и физик. Это действительно большая проблема, привлечь молодых специалистов. Почему у нас раньше образование считалось хорошим? Да потому что профессия учителя считалась престижной, туда ЛУЧШИЕ шли. А сейчас...

А для нас, простых сметрных, что изменится-то? Кого не спрошу, у кого дети в школу ходят, это АБСОЛЮТНО СТАНДАРТНАЯ ситуация, когда ребенка водят к учителю доп. заниматься, за деньги, чтобы оценка по предмету была "отлично".

[Эксельсиор 0]

Девочки, я не очень в теме - это все тот же законопроект - минимум+доп.уроки платные или уже нет?

Если все так, то не вижу здесь ничего жуткого - умный и деятельный пробьется с любым уровнем образования - это доказано многими сотнями состоятельных, известных и гениальных людей, либо вообще не имевших ничего кроме школы(иногда и не всей), либо получивших образование уже после определенных достижений в жизни. И зачастую эти достижения гораздо выше, чем у тех, кому родители всё "преподнесли на блюдечке" ввиде хорошего образования, денег и связей.

Если человек считает нужным учится - он найдет путь и выучится. А тем, кого нужно вечно подпихивать, стимулировать и заставлять останется только говорить о несправделивости мира и обижаться на государство(хотя пенять надо на себя).

И школа уже давно "не та", и как бы мы не закрывали на это глаза - без самообразования уже не обойтись.

И да, стране нужны люди рабочих профессий!

Сейчас все хотят командовать или быть офисными служащими - оттого полно платных ВУЗов, где можно за 3-5тыр купить сессию, и вообще не появляться. Итог - никакое образование и никакие специалисты, которые ничего не продвигают и не делают - их цель хорошо устроиться, и "сидя ровно", получать свою з/п.

А кто будет кормить и обеспечивать это сообщество менеджеров никто не думает...

Лично я за то, чтобы образование было пусть и платным, но качественным и за свое-проплаченное можно было спросить!

Изменено 23 июля 2010 пользователем Арина

[Елеста 0]

Мифы закона о платном образовании:

Полностью тут

 

«В школе останется четыре урока - русский, математика, закон Божий и физкультура»

Бесплатное получение полноценного среднего образования гарантировано Конституцией РФ. Государство будет размещать в образовательных учреждениях госзаказ на обучение граждан по ныне существующему образовательному стандарту.

Как вы думаете, официально признающая «без модернизации производств и перехода на инновационную экономику страна обречена на угасание» власть, заявляющая «главным человеком в государстве должен стать высокообразованный инженер» будет (принимая новый образовательный стандарт) снижать качество образования тех, кто будет строить инновационную экономику и производство?

А теперь - факты.

В 18:36 среды, 28 апреля РИА "НОВОСТИ" опубликовало срочную новость с подробными цифрами министерства образования:

 

Закон о реформе сети бюджетных учреждений даст большую самостоятельность школам в распоряжении средствами и сделает их более открытыми для контроля со стороны общественности, при этом закон сохраняет бесплатность школьного образования

В рамках государственных образовательных стандартов предусмотрено финансирование за счет бюджета основной образовательной программы, включающей все обязательные школьные предметы: русский язык, литература (литературное чтение), математика, физика, химия, биология, история, обществознание (включая экономику и право), искусство (музыка, ИЗО, МХК), технология (труд), физическая культура, география, природоведение (окружающий мир), иностранный язык, родной (нерусский) язык и литература, информатика и ИКТ, основы безопасности жизнедеятельности. В 2010 году расходы бюджетов всех уровней на образование в три раза превысят уровень 2004 года и составят 1,76 триллиона рублей. Это составляет 4,4% ВВП и превышает расходы по всем другим направлениям.

 

 

[Лапки 0]

поживем-увидим.... но мне кажется не без подвоха тут все равно..

[mechtau 0]

уже тему про платное образование тут обсуждали.

 

[mamadanila 0]

Будет как при царе... все кто побогаче те будут инженерами, руководителями итд. а все остальные будут им прислуживать, потому что в нашей стране и на наши зарплаты больно не разгуляешься...((( Судя по медицине, где ты приходишь бесплатно в поликилиникуи все на этом бексплатная медицина заканчивается... Так и со школами будет, не сразу может быть, но в итоге так и будет, потому что в нашей стране так все и есть. Прощай бесплатное образование.... :jest_1:

[Dead_Space 0]

......Не женат. Детей нет.....

Это обо всем и говорит

 

... "Ну нам же нужны токари и слесари" - объясняет он свою позицию...

Чтобы устроиться на хорошо оплачиваемую работу этим же самым токарем и слесарем - наверняка потребуют только высшее образование...

 

 

 

Будет как при царе... все кто побогаче те будут инженерами, руководителями итд. а все остальные будут им прислуживать, потому что в нашей стране и на наши зарплаты больно не разгуляешься...((( Судя по медицине, где ты приходишь бесплатно в поликилиникуи все на этом бексплатная медицина заканчивается... Так и со школами будет, не сразу может быть, но в итоге так и будет, потому что в нашей стране так все и есть. Прощай бесплатное образование.... :jest_1:

А у нас и сейчас практически руководителем становятся как при царе - ПО ДИНАСТИИ

Изменено 23 июля 2010 пользователем Natulek

[Danyashka 0]

чтобы образование было пусть и платным, но качественным и за свое-проплаченное можно было спросить!

 

Если бы это было так, а то деньги платить будем, а образование останется таким же, учителя то те же работать будут. Не верю я, что станет лучше.

[Эксельсиор 0]

Чтобы устроиться на хорошо оплачиваемую работу этим же самым токарем и слесарем - наверняка потребуют только высшее образование...

Далеко не всегда. У меня как раз знакомый после института устраивался ходил - так говорят "не подходишь, потому как после ВУЗа, а нам нужны ПРАКТИКИ, а не книгочитатели". И правда ведь. он знает что и как по книжкам, но ничего на практике в руках не держал.

Сейчас многие работодатели вынуждено берут рабочих с высшим образованием, во-первых, потому что ВУЗ хоть какая-то гарантия того, что человек способен учиться и имеет некоторое терпение, а значит его можно научить работать.

Но всякий работодатель понимает, что нанимая токаря с ВУЗовским образованием он также получает НЕ СПЕЦИАЛИСТА, без опыта и желания работать токарем, НЕ УМЕЮЩЕГО учиться на практике, и мечтающего, вместо освоения нынешней работы, как можно скорее занять кресло поудобнее.

[julia_renta 0]

Чтобы в стране люди хотели работать токарями и слесарями надо не образование платным делать, а поднимать престижность профессии - поднять з\п на эти должности, предоставить ряд социальных благ (как например привлекали учителей в область раньше - давали жилье, еще там чего-то)..

для сравнения, в буржуйской Канаде з\п слесаря в разы больше, чем менеджера- управленца среднего звена, и эта профессия находится в списке первоочередных востребованных специальностей, с которой претенденты на эмиграцию получают наивысший балл по эмиграционной анкете.

У нас государство ищет всегда легкие пути... сделают из общества необразованное быдло - думают, ими легче управлять.. но не предполагают, что будет, если это быдло на них же потом и поднимется..вспомним 1917 год..

[Dead_Space 0]

...

Сейчас многие работодатели вынуждено берут рабочих с высшим образованием, во-первых, потому что ВУЗ хоть какая-то гарантия того, что человек способен учиться и имеет некоторое терпение, а значит его можно научить работать.

Но всякий работодатель понимает, что нанимая токаря с ВУЗовским образованием он также получает НЕ СПЕЦИАЛИСТА, без опыта и желания работать токарем, НЕ УМЕЮЩЕГО учиться на практике, и мечтающего, вместо освоения нынешней работы, как можно скорее занять кресло поудобнее.

:waiting:

А кресло поудобней стремиться занять не только человек с высшим образованием.

 

... сделают из общества необразованное быдло - думают, ими легче управлять.. но не предполагают, что будет, если это быдло на них же потом и поднимется..вспомним 1917 год..

+100

[Chelentana 0]

Чтобы устроиться на хорошо оплачиваемую работу этим же самым токарем и слесарем - наверняка потребуют только высшее образование...

 

Нет, у них разряды.

 

 

вспомним 1917 год

 

Вот я и говорю, что нынешнее образование страдает.

Вы что уверены, что народ САМ революцию совершил? Вот так с вилами поднялся с утра однажды, потому что задолбало? И царя сверг?

Мда...

[julia_renta 0]

Далеко не всегда. У меня как раз знакомый после института устраивался ходил - так говорят "не подходишь, потому как после ВУЗа, а нам нужны ПРАКТИКИ, а не книгочитатели". И правда ведь. он знает что и как по книжкам, но ничего на практике в руках не держал.

 

а это зря, что на предприятиях не берут без опыта... очень глупо - такого человека легче обучить "под себя", чтобы он был максимально эффективен как часть механизма предприятия. Гораздо легче научить "с нуля", чем переучивать уже сложившегося спеца... у спеца и знаний побольше и цену себе он знает, и мнение свое у него есть. Таких людей лучше всего брать уже на более ответственные позиции или латать ими проблемные зоны предприятия, ибо опыт есть. А если предприятие ставит целью экономию, то студенты без опыта - это попадание в цель - человек работает за опыт, есть гарантия, что будет работать именно так, как надо (ведь научили здесь же). вот.

[Dead_Space 0]

а это зря, что на предприятиях не берут без опыта... очень глупо - такого человека легче обучить "под себя", чтобы он был максимально эффективен как часть механизма предприятия. Гораздо легче научить "с нуля", чем переучивать уже сложившегося спеца... у спеца и знаний побольше и цену себе он знает, и мнение свое у него есть. Таких людей лучше всего брать уже на более ответственные позиции или латать ими проблемные зоны предприятия, ибо опыт есть. А если предприятие ставит целью экономию, то студенты без опыта - это попадание в цель - человек работает за опыт, есть гарантия, что будет работать именно так, как надо (ведь научили здесь же). вот.

Знали бы это еще и руководители????!!!!!!!!!!!!!!!!!

[julia_renta 0]

 

Вот я и говорю, что нынешнее образование страдает.

Вы что уверены, что народ САМ революцию совершил? Вот так с вилами поднялся с утра однажды, потому что задолбало? И царя сверг?

Мда...

нет конечно..

один из навков, который человек получает в процессе школьного, а потом и институтского образования, это навык самостоятельного мышления, умение анализировать, делать выводы, логически мыслить, основываясь на усвоенных массивах информации, исторических примером, примеров жизненных ситуаций. Человека, умеющего самостоятельно разложить ситуацию по полочкам и сделать соответствующие выводы, трудно заставить плясать под свою дудку или ввести в заблуждение. а "народ с вилами" пойдет куда угодно и зачем угодно под общим ощущением "что действительно задолбало"... а последствия никто из такой вот массы оценить не в состоянии.

Людей умеющих мыслить у нас уже мало... а все больше именно ведомой толпы..

[mamadanila 0]

А вы представьте бедных и несчастных родителей которые работают с утра до ночи зарабатывают копейки стараются хоть както обеспечить достойую жизнь своим детям, одеть их обуть развить дополнительно, а тут еще и школа прибавится...((( Судя по себе я врят ли потяну достойное образование для своего ребенка, значит мой ребенок заранее обречен...(((

У меня знакомая работает в школе причем в хорошей. Она мне рассказывала:Я была дежурной по школе, сделала замечание старшекласснику за неподобающее поведение, в ответ он просто наорал на меня матом и послал куда подальше... А что будет если он будет занть что он платит, а сейчас как..., если ты платишь ты и рулишь... Бардак начнется полный.

[Эксельсиор 0]

Чтобы в стране люди хотели работать токарями и слесарями надо не образование платным делать, а поднимать престижность профессии - поднять з\п на эти должности, предоставить ряд социальных благ (как например привлекали учителей в область раньше - давали жилье, еще там чего-то)..

А у нас, кстати, рабочие специальности вполне востребованы и хороший токарь или сварщик в Волгограде получает не меньше менеджера. Когда я работала на заводе, электрик получал вдвое больше меня, а некоторые другие рабочие и втрое.

 

:waiting:

А кресло поудобней стремиться занять не только человек с высшим образованием.

Так в это, кстати, тоже проблема образования и общества. Большинство ничего не хочет делать, а желает только спокойно сидеть и получать денежку за протирание штанов.

 

а это зря, что на предприятиях не берут без опыта... очень глупо - такого человека легче обучить "под себя", чтобы он был максимально эффективен как часть механизма предприятия. Гораздо легче научить "с нуля", чем переучивать уже сложившегося спеца... у спеца и знаний побольше и цену себе он знает, и мнение свое у него есть. Таких людей лучше всего брать уже на более ответственные позиции или латать ими проблемные зоны предприятия, ибо опыт есть. А если предприятие ставит целью экономию, то студенты без опыта - это попадание в цель - человек работает за опыт, есть гарантия, что будет работать именно так, как надо (ведь научили здесь же). вот.

Да обучить под себя проще, но не на рабочего после ВУЗа. 99% людей с высшим образованием неизбежно будут искать возможность не работать физически.

К тому же хорошо учить тех, кто умеет осваивать на практике что-то прикладное, а студенты к этому не привыкли.

Да и зачем предприятию тратить время и деньги на обучение с нуля, если есть спецы?!

[Ledy 0]

Может конечно за платное образование и можно будет с учителей спросить чему они научили вот только как быть с теми кто банально не смогут себе позволить это образование???? Я дочь воспитываю одна и таких как я множество и не смогу себе позволить платить 5-6 тыс в месяц за уроки в школе!! Да самообразование возможно но мы же не в 18-19 веке живем когда люди с интелектом занимались самообразованием потому как не было денег что бы поступить в институт!!!!!!! Давайте еще Ломаносова вспомним который в лаптях в Москву пришел....

Все это приведет именно к резкому расслоению и еще породит у многих детей различные комплексы по поводу себя и своих родителей...

 

К тому же хорошо учить тех, кто умеет осваивать на практике что-то прикладное, а студенты к этому не привыкли.

Да и зачем предприятию тратить время и деньги на обучение с нуля, если есть спецы?!

 

а простите тогда куда идти работать выпускникам если везде будут требовать только опытных спецов??? Где опыта то набираться?

[julia_renta 0]

А у нас, кстати, рабочие специальности вполне востребованы и хороший токарь или сварщик в Волгограде получает не меньше менеджера. Когда я работала на заводе, электрик получал вдвое больше меня, а некоторые другие рабочие и втрое.

 

 

Так в это, кстати, тоже проблема образования и общества. Большинство ничего не хочет делать, а желает только спокойно сидеть и получать денежку за протирание штанов.

 

 

Да обучить под себя проще, но не на рабочего после ВУЗа. 99% людей с высшим образованием неизбежно будут искать возможность не работать физически.

К тому же хорошо учить тех, кто умеет осваивать на практике что-то прикладное, а студенты к этому не привыкли.

Да и зачем предприятию тратить время и деньги на обучение с нуля, если есть спецы?!

да кстати, знакомый работает на заводе, недавно сказал, сколько у них крановщица получает.. Подумала после этого, а не пойти ли заново в тридцатник обучиться на крановщицу... :)

после ВУЗа - согласна, как-то не особо хочется в цеху стоять. а разве токарей в ВУЗах обучают? по-моему, это задача техникумов..

Обучая с нуля, предприятие делает вложения в свое развитие в будущем. Это, так сказать, долгосрочные инвестиции.. Вы учите человека с нуля, так как надо Вам.. в процессе его роста как специалиста, балуете его всяческими благами -корпоративным обучением, повышением небольшим - с простого рабочего до старшего смены, потом до мастера и т.п. (не знаю, как там на заводах выглядит орг.структура), ессно с повышением з\п. И через несколько лет получаете своего квалифицированного спеца, вместо того чтобы тратить время и деньги на поиск человека со стороны (а на это уходит немало средств - те же объявления регулярные, з\п такому спецу надо ставить выше чем у конкурентов, иначе не переманить, да еще и запросы у людей тож разные бывают)...

[Dead_Space 0]

....

Все это приведет именно к резкому расслоению и еще породит у многих детей различные комплексы по поводу себя и своих родителей...

Мы к этому, к сожалению и идем. НЕЕееее не идем - бежим.

НУ не хочет наше руководство видеть грамотных людей - НЕ ХОЧЕТ. Безграмотными легче управлять. Что думаете зря в школах вводят православие и тому подобное......... СТРАХ и ПОСЛУШАНИЕ - вот девиз для народа.

[Эксельсиор 0]

один из навков, который человек получает в процессе школьного, а потом и институтского образования, это навык самостоятельного мышления, умение анализировать, делать выводы, логически мыслить, основываясь на усвоенных массивах информации, исторических примером, примеров жизненных ситуаций.

Человек этот навык получает вне зависимости от образования. Вспомните школьную программу - там давно уже не учат размышлять - всё больше сводится к умению заучить, а потом подобрать ответ к вопросу теста.

Развитие детей - дело родителей и не надо ждать, что какие-то посторонние люди в хорошей бесплатной школе сделают это за нас. Не надо думать, что умение мыслить и действовать кто-то извне привьет ребенку.

 

А вы представьте бедных и несчастных родителей которые работают с утра до ночи зарабатывают копейки стараются хоть както обеспечить достойую жизнь своим детям, одеть их обуть развить дополнительно, а тут еще и школа прибавится...(((

Простите, а кто их сделал бедными и несчастными?! Кто кроме них самих должен делать их жизнь лучше?! Почему они зарабатывают копейки?!

Судя по себе я врят ли потяну достойное образование для своего ребенка, значит мой ребенок заранее обречен...(((

Лично я, на данный момент, тоже вряд ли потяну полный набор в платной школе и вуз. Но не считаю это трагедией. Не нужно считать, что отсутствие чего-то - это проблема, скорее это шанс чего-то достичь и для меня(есть куда расти), и для моего ребенка - сможет добиваться много в жизни сама, научится действовать, а не ждать милости от родителей.

[mamadanila 0]

Может я ошибаюсь конечно, но мне кажется что сейчас этими самыми специалистами никто особо не дорожит... Политика фирм такова:"Незаменимых людей не бывает" А чтоб выращивать их сами это вообще из области фантастики. Зачем их выращивать, деньги на них еще тратить, когда у них родители есть или сами как хотят....

[Chelentana 0]

Лично я, на данный момент, тоже вряд ли потяну полный набор в платной школе и вуз. Но не считаю это трагедией. Не нужно считать, что отсутствие чего-то - это проблема, скорее это шанс чего-то достичь и для меня(есть куда расти), и для моего ребенка - сможет добиваться много в жизни сама, научится действовать, а не ждать милости от родителей

 

+100

 

А еще добавлю, люди у которых ничего нет злее (в хорошем смысле), целеустремленнее и точно знают, что хотят. Если хочешь чего-то добиться, надо добиваться, а не ругать правительство, евреев и тыды, и при этом СИДЕТЬ НА ПОПЕ РОВНО!!!

Изменено 23 июля 2010 пользователем Chelentana

[mamadanila 0]

Человек этот навык получает вне зависимости от образования. Вспомните школьную программу - там давно уже не учат размышлять - всё больше сводится к умению заучить, а потом подобрать ответ к вопросу теста.

Развитие детей - дело родителей и не надо ждать, что какие-то посторонние люди в хорошей бесплатной школе сделают это за нас. Не надо думать, что умение мыслить и действовать кто-то извне привьет ребенку.

 

 

Простите, а кто их сделал бедными и несчастными?! Кто кроме них самих должен делать их жизнь лучше?! Почему они зарабатывают копейки?!

 

Лично я, на данный момент, тоже вряд ли потяну полный набор в платной школе и вуз. Но не считаю это трагедией. Не нужно считать, что отсутствие чего-то - это проблема, скорее это шанс чего-то достичь и для меня(есть куда расти), и для моего ребенка - сможет добиваться много в жизни сама, научится действовать, а не ждать милости от родителей.

По вашему врач который выбрал себе профессию лечить людей и который получает 10- 12 тыс сам виноват что он не пошел менеджером работать??? А кто тогда это будет делать, если все будут старатья повыгоднее устроится???

[Эксельсиор 0]

Я дочь воспитываю одна и таких как я множество и не смогу себе позволить платить 5-6 тыс в месяц за уроки в школе!! Да самообразование возможно но мы же не в 18-19 веке живем когда люди с интелектом занимались самообразованием потому как не было денег что бы поступить в институт!!!!!!! Давайте еще Ломаносова вспомним который в лаптях в Москву пришел....

Вот именно, что не 19 веке - у нас для этого и интернет, и литература, которой в то время было не достать - все карты в руки!

И те люди с интеллектом из прошлых веков стали заметными и помнят их до сих пор именно благодаря их силе воли и уму...в отличие от большинства нынешних выпускников.

а простите тогда куда идти работать выпускникам если везде будут требовать только опытных спецов??? Где опыта то набираться?

А вот о чем они думают эти будущие выпускники, когда идут миллионпервым менеджером неизвестно чего?! Шли бы в технарь или училище - их выпускники более востребованы - из опыта многих знакомых.

Зато у нас море продавцов с красным дипломом... стоило ли тратить 5-6 лет на то, чтобы стоять за прилавком....

 

после ВУЗа - согласна, как-то не особо хочется в цеху стоять. а разве токарей в ВУЗах обучают? по-моему, это задача техникумов..

Обучая с нуля, предприятие делает вложения в свое развитие в будущем. Это, так сказать, долгосрочные инвестиции.. Вы учите человека с нуля, так как надо Вам.. в процессе его роста как специалиста, балуете его всяческими благами -корпоративным обучением, повышением небольшим - с простого рабочего до старшего смены, потом до мастера и т.п. (не знаю, как там на заводах выглядит орг.структура), ессно с повышением з\п. И через несколько лет получаете своего квалифицированного спеца, вместо того чтобы тратить время и деньги на поиск человека со стороны (а на это уходит немало средств - те же объявления регулярные, з\п такому спецу надо ставить выше чем у конкурентов, иначе не переманить, да еще и запросы у людей тож разные бывают)...

Токарей готовят в училищах и технарях, конечно... И практика там есть, и устроиться можно. Но ведь большинство хочет в вуз и сразу начальником :)

Давайте будем реалистами, очень малое число наших предприятий готово на долгосрочные инвестиции в людей в ситуации, когда предприятие не знает будет ли оно "жить" через пару лет, когда сделает таки спеца. Гораздо дешевле нанять готового и результат он даст сразу.

[julia_renta 0]

Человек этот навык получает вне зависимости от образования. Вспомните школьную программу - там давно уже не учат размышлять - всё больше сводится к умению заучить, а потом подобрать ответ к вопросу теста.

Развитие детей - дело родителей и не надо ждать, что какие-то посторонние люди в хорошей бесплатной школе сделают это за нас. Не надо думать, что умение мыслить и действовать кто-то извне привьет ребенку.

 

+100

согласна полностью с высказыванием по качеству нынешней школьной программы. Я училась в школе 11 лет назад - у нас программа преподавания была расчитана на развитие аналитических и мыслительных навыков. То же банальное "прочитайте параграф, перескажите и ответьте на вопросы" - это задание дается для того, чтобы потом в классе образовалась дискуссия, в процессе которой дети могут сделать свои умозаключения, выводы, а учитель направляет. Я не согласна, что это полностью обязанность родителей - научить анализировать и размышлять. Это задача и образовательных учреждений в том числе. Конечно, человек учиться строить самые банальные логические цепочки, основываясь на примере семейных ситуаций, но глобально развивать этот навык помогает среднее и высшее образование.

 

Простите, а кто их сделал бедными и несчастными?! Кто кроме них самих должен делать их жизнь лучше?! Почему они зарабатывают копейки?!

 

Лично я, на данный момент, тоже вряд ли потяну полный набор в платной школе и вуз. Но не считаю это трагедией. Не нужно считать, что отсутствие чего-то - это проблема, скорее это шанс чего-то достичь и для меня(есть куда расти), и для моего ребенка - сможет добиваться много в жизни сама, научится действовать, а не ждать милости от родителей.

Ну да.. всегда существуют два взгляда на проблему.. можно смотреть с позиции "что же делать? пойти и удавиться?" или же с позиции "теперь я буду делать то-то и то-то, чтобы добиться этого"...

 

Может я ошибаюсь конечно, но мне кажется что сейчас этими самыми специалистами никто особо не дорожит... Политика фирм такова:"Незаменимых людей не бывает" А чтоб выращивать их сами это вообще из области фантастики. Зачем их выращивать, деньги на них еще тратить, когда у них родители есть или сами как хотят....

Конечно не все отечественные компании осознают ценность такого вложения, но есть и хорошие примеры. Как уже писала, знакомый работает на заводе на Красном. Начал 4 года назад с простого рабочего, учился в цеху, стал страшим смены, сейчас уже зам.мастера (как-то так, не помню точно).. з\п сначала была 18, сейчас 30 и всякие законности тоже соблюдаются - рабочий график, отпуска, выплаты социальные и т.п.

[Эксельсиор 0]

По вашему врач который выбрал себе профессию лечить людей и который получает 10- 12 тыс сам виноват что он не пошел менеджером работать??? А кто тогда это будет делать, если все будут старатья повыгоднее устроится???

Я бы не сказала, что 10-12 - это мизерная з/п. В бюджете многие и 4500 получают. Только их никто не заставляет там трудится - всегда есть частная практика, возможность открыть свое дело и в медицине тоже.... Будешь и врачом и с деньгами.

А воспитание и развитие детей - это на 100% задача родителей! Мы же деток не для государства и образовательных учреждений рожаем!!!

[Chelentana 0]

По вашему врач который выбрал себе профессию лечить людей и который получает 10- 12 тыс сам виноват что он не пошел менеджером работать??? А кто тогда это будет делать, если все будут старатья повыгоднее устроится???

Получать 10-12 или 6-7 или 30-50 можно выполняя ЛЮБУЮ работу. Вопрос только какой ты специалист и насколько тебе везет.