Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
ODeva

Недопустимые действия со стороны воспитателей и нянь в детсаду

Рекомендованные сообщения

А жалобы на родителей, простите,судя даже по вашему посту порой все же обоснованны.....
zaza, простите, это прямо пальцем в небо.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Воспитателям иногда некогда в туалет сходить

иногда..это у всех на работе бывает некогда сходит.

 

А то что работа у воспитателей тяжелая, да тяжелая и ответствености много и малооплачиваемая, но они сами выбрали эту работу, и должны делать свою работу хорошо. А з/п в нашем далеко не богатом городе впринципе нищенские, но это не означает что мы все должны плохо выполнять свою работу.

 

Работа такая у воспитателя как минимум следить, как максимум воспитывать детей

 

А насчет образования заочного или очного, мне кажется это может важно, но не столь важно как личностные качества воспитателя, есть люди которые умеют с детьми обращатся, а есть которые не умеют, не любят детей хоть 10 высших очных образований будут

Изменено пользователем камея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
zaza, да - заочное образование - это необразование. это я вам как человек его получивший говорю.

 

а я дважды получала очное, и счтаю что зависит не от формы обучения, а от человека (куча примеров заочников,знающих больше очников того же фак-та)

zaza, простите, это прямо пальцем в небо.

от чего же? судя по всему описанному - у нас не работа а сказка со счастливым концом. и еще з/п аж 6-10 тыс!!!

А работаем-то всего 6 часов и еще ии на халяву едим!!!

иногда..это у всех на работе бывает некогда сходит.

 

А то что работа у воспитателей тяжелая, да тяжелая и ответствености много и малооплачиваемая, но они сами выбрали эту работу, и должны делать свою работу хорошо. А з/п в нашем далеко не богатом городе впринципе нищенские, но это не означает что мы все должны плохо выполнять свою работу.

 

Работа такая у воспитателя как минимум следить, как максимум воспитывать детей

 

А насчет образования заочного или очного, мне кажется это может важно, но не столь важно как личностные качества воспитателя, есть люди которые умеют с детьми обращатся, а есть которые не умеют, не любят детей хоть 10 высших очных образований будут

Да поймите ,дело не в з/п! Когда воспитат говорят "за такую з/п" - это значит не то что "работать не буду", а "не буду терпеть хамство родит, руководства, найду с легкостью др" и кучу других вариантов. Легче всего сказать "Они сами выбрали", а еще лучше "Пусть не работают"!

В этой проф-ии "здоровые " люди не работают: Любо надо быть больным, чтоб любить настолько это и работать (т.к. плюсов, кроме детских глаз и детской энергетики, непосредственности, ласки в этой проф-ии нет) либо больным - чтоб ненавидить и работать (т.к. куча вариантов где платят больше и работать проще)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В этой проф-ии "здоровые " люди не работают: Любо надо быть больным, чтоб любить настолько это и работать (т.к. плюсов, кроме детских глаз и детской энергетики, непосредственности, ласки в этой проф-ии нет) либо больным - чтоб ненавидить и работать (т.к. куча вариантов где платят больше и работать проще)

И вот я иногда задумываюсь, кто же я?))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата(Чародейка @ 22.6.2012, 16:02)

камея,

Виноват в чём?

В том что не усмотрел

 

как в басне Крылова:"Виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Короче, воспитатели, судя по последним постам, всегда уже заранее виноваты в чем-нибудь и всем что-то должны, а родителям плюющихся-дерущихся-кусающихся детей вообще должны быть безмерно благодарны за возможность оттачивать свое педагогическое мастерство.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вообще, столько хочется написать, Но после двух смен силы остаются только что бы прочитать... :misc_crazy:

 

 

Но знает, ужасно обидно, что родители изначально очень предвзято относятся к воспитателям и няням(( Почему-то все заранее готовятся "дать сдачи за ребенка"... Хотя даже на самого заядлого "плохиша" иногда смотришь и умиляешься... А то что воспитатели используют физсилу - так это скорее исключение , чем правило! Вот хотите верьте, хотите нет, но я за всю свою практику ни разу не видела рукоприкладства в сторону детей от восп-ля или няни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а родителям плюющихся-дерущихся-кусающихся детей вообще должны быть безмерно благодарны за возможность оттачивать свое педагогическое мастерство.

:very_funny: :very_funny: :very_funny: :very_funny: :very_funny: :very_funny: :very_funny:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А то что воспитатели используют физсилу - так это скорее исключение , чем правило!
Евуся, так же, как и в ситуации с неадекватными родителями. Их тоже не так уж много

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Легче всего сказать "Они сами выбрали", а еще лучше "Пусть не работают"!

 

действительно, сколько уже можно это говорить? а вдруг однажды возьмут воспитатели-педагоги-учителя да и как перестанут работать, что же тогда будут делать остальные родители??? было бы интересно посмотреть...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
действительно, сколько уже можно это говорить? а вдруг однажды возьмут воспитатели-педагоги-учителя да и как перестанут работать, что же тогда будут делать остальные родители??? было бы интересно посмотреть...

Да это просто слова, пустые слова. Мы то же самое можем сказать продавцам в магазине, медикам, правительству - мы ж русские у нас все легко и просто и кроме нас самих в стране хорошо никто не работает!!!

Ворт самое интересное -все кто писал "Выбрали ,значит пустьхорошо работают!" Сами-то хорошо работают, н авсе 100% выкладываются, пытаются в рамках своей проф-ии изменить мир вокруг?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сами-то хорошо работают, н авсе 100% выкладываются, пытаются в рамках своей проф-ии изменить мир вокруг?!

 

ну, конечно же, да

только не на 100% а на все 200000

это только в образовании халявщики и дармоеды работают, ой, т.е. штаны протирают, а все остальные просто идеальные работники!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ворт самое интересное -все кто писал "Выбрали ,значит пустьхорошо работают!" Сами-то хорошо работают, н авсе 100% выкладываются, пытаются в рамках своей проф-ии изменить мир вокруг?!

А вы все сами, сами, что вы на других смотрите, главное как вы лично работаете, тем более если берете на себя ответственость за жизнь и здоровье детей.

 

Все профессии важны и нужны, и у всех работы не просты. И со всех нас спрашивают на работе.

Изменено пользователем камея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

что-то на лирику потянуло меня..

помните, как в песне:" С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре..."

Это я к тому, что все начинается с малого...почему бы не начать уважать воспитателя, учителя здесь и сейчас (не все же они мегеры) и писать, например, не "воспиталка" и "училка", а просто "воспитатель", "учитель". Мелочь, а отношение уже другое чувствуется...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вы все сами, сами, что вы на других смотрите

 

а вы вот такие ... а мы такие...

получается родители с воспитателями по разную сторону баррикад,что ли?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а вы вот такие ... а мы такие...

получается родители с воспитателями по разную сторону баррикад,что ли?

А вы баррикады уже выстраиваете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
иногда..это у всех на работе бывает некогда сходит.

 

А то что работа у воспитателей тяжелая, да тяжелая и ответствености много и малооплачиваемая, но они сами выбрали эту работу, и должны делать свою работу хорошо. А з/п в нашем далеко не богатом городе впринципе нищенские, но это не означает что мы все должны плохо выполнять свою работу.

 

Работа такая у воспитателя как минимум следить, как максимум воспитывать детей

 

А насчет образования заочного или очного, мне кажется это может важно, но не столь важно как личностные качества воспитателя, есть люди которые умеют с детьми обращатся, а есть которые не умеют, не любят детей хоть 10 высших очных образований будут

Вы уж меня простите ,но пришлось перечитать всё с самого начала.У меня сложилось впечатление ,что употребляется в большей степени слово воспитатели должны и обязаныА мы родители ничего не должны своим детям? Знаю не по наслышке ,как воспитатели говорят с родителями о проблемах в поведении ребёнка ,на что родители в лучшем случае улыбаются ,в худшем- говорят о некомпетентности и несостоятельности педагога ,какой итог получится? А получится так - потом ребёнок пойдёт в школу и вот там появится учитель ,который обязан и должен нянчить такого ребёнка.

Ну и самое главное - зарплата.Одно дело помыть полы за 6 тыс., другое - работать с детьми и нами - родителями.Моя подруга всегда говорит о том ,то дети все хорошие ,а вот родители -каждый думает ,что воспитатели только должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
как в басне Крылова:"Виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Короче, воспитатели, судя по последним постам, всегда уже заранее виноваты в чем-нибудь и всем что-то должны, а родителям плюющихся-дерущихся-кусающихся детей вообще должны быть безмерно благодарны за возможность оттачивать свое педагогическое мастерство.

Речь выше была о том кто будет виноват если ребенок придет побитым из жет сада. Вы будите удивлены но в этой ситуации, да я думаю что воспитатель будет прежде всего виноват (о чем я уже писала). А оттачивать или нет в своей проффесией свои уменя, навыки, это дело личное воспитателя, это зависит от его амбиций, родителям важно что бы деть физически и морально здоровые из дет сада уходили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот на этом посте сердце не выдержало............

 

Хотите взгляд изнутри?!

Ставка-6 часов (это редкость , т.к. работать никто не хочет и работать не кому - многие работают в 2 смены) -это ( 6часов) не с проста, так как эта работа-не бумажки перебирать, и после 6 часов ты уже выжатый и еле живой (но опять же ставка не 6, а 7. а потрою 8 часов: с 7 до 15.00)

2 раза поесть?! странно. порой и попить и пописить не получается....

В тепле и комфоте?! особенно когда зимой по часу гуляешь ( ну ооочень тепло!) и летом на жаре тоже комфортно...

"да и простите, половина воспитателей - это обладатели образования пед заочно. думаю, ажиотажа у работодателей на них нет." - вот это вооще не поняла. с каких пор заочное обучение не обучение. ли я не так поняла высказывание ?!

 

Никто из педагогов не жалуется что тяжело с ДЕТЬМИ. Это их сознательный выбор! А жалобы на родителей, простите,судя даже по вашему посту порой все же обоснованны.....

+100000000000 Полностью согласна!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вы уж меня простите ,но пришлось перечитать всё с самого начала.У меня сложилось впечатление ,что употребляется в большей степени слово воспитатели должны и обязаныА мы родители ничего не должны своим детям? Знаю не по наслышке ,как воспитатели говорят с родителями о проблемах в поведении ребёнка ,на что родители в лучшем случае улыбаются ,в худшем- говорят о некомпетентности и несостоятельности педагога ,какой итог получится? А получится так - потом ребёнок пойдёт в школу и вот там появится учитель ,который обязан и должен нянчить такого ребёнка.

Ну и самое главное - зарплата.Одно дело помыть полы за 6 тыс., другое - работать с детьми и нами - родителями.Моя подруга всегда говорит о том ,то дети все хорошие ,а вот родители -каждый думает ,что воспитатели только должны.

Родители своим детям много чего должны об этом можно не одну, множество тем создать и написать об этом. А о з,п писали выше силком никто не гонит, за такую зарплату работать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Родители своим детям много чего должны об этом можно не одну, множество тем создать и написать об этом. А о з,п писали выше силком никто не гонит, за такую зарплату работать

Должны ,но в к огромному сожалению не хотят ничего делать....Времени же нет ,работают все.Если не секрет ,кем же Вы работаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Должны ,но в к огромному сожалению не хотят ничего делать....Времени же нет ,работают все.Если не секрет ,кем же Вы работаете?

По специальности бухгалтер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Должны ,но в к огромному сожалению не хотят ничего делать....Времени же нет ,работают все.Если не секрет ,кем же Вы работаете?

Тема не о том что родители должны, а о том что бы

родителям важно что бы деть физически и морально здоровые из дет сада уходили

Что бы это здоровье не пошатнулось после посещений в дет саду

Изменено пользователем камея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вы баррикады уже выстраиваете?

судя по вашим постам вы их уже выстроили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
судя по вашим постам вы их уже выстроили

я как раз таки не выстраивала, хотя живу во дворе где дет сад, и вижу немножко как воспитатели детей воспитывают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Одно дело помыть полы за 6 тыс., другое - работать с детьми и нами - родителями.

 

+ придумать и внедрить инновацию какую-нибудь, составить кучу рейтингов, написать статьи и опубликовать их, принять участие в распространении опыта и т.д и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и вижу немножко как воспитатели детей воспитывают

 

родители порой похлеще воспитывают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я понимаю что идеальных специалистов не бывает, но куда уж меньше требований чем

родителям важно что бы деть физически и морально здоровые из дет сада уходили

 

родители порой похлеще воспитывают

Все родители по-разному воспитывают

Изменено пользователем камея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я понимаю что идеальных специалистов не бывает, но куда уж меньше требований чем

 

 

 

Все родители по-разному воспитывают

сейчас вроде группы уплотняются и похоже это требование уже не таким простым будет, к сожалению.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
сейчас вроде группы уплотняются и похоже это требование уже не таким простым будет, к сожалению.

И тем не менее оно должно выполнятся, воспитатель отвечает "головой" за детей. По крайне мере по УК. Это я думаю не обсуждается

Изменено пользователем камея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ой, девочки, развели вы тут спор)) вот знаете полностью согласна, что ребенок должен выходить из садика здоровым морально и физически, не побитым, не с кучей комплексов. но опять таки случаи разные бывают, в садике есть отношения между взрослым и ребенком и между детьми, так вот между детьми может мгновенно возникнуть конфликт, хотя они сами того и не понимают, а через час они уже друзья не разлей вода.а в тот момент когда они не поняли друг друга они могут покусать, толкануть, ударить, все это может произойти в одно мгновение и воспитатель просто физически не успеет вмешаться.а вот другое дело, чтоб воспитатель вмешалась сразу после этого, чтоб выяснила причину, объяснила детям что так нельзя себя вести,в общем как раз таки проявила свои педагогические навыки.так что воспитателей не надо винить во всем, ругать, а лучше самим разобрать во время в своем чаде, заранее обговаривать такие моменты,говорить как надо себя вести! все это на плечах родителей, а не только воспитателей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вы все сами, сами, что вы на других смотрите, главное как вы лично работаете, тем более если берете на себя ответственость за жизнь и здоровье детей.

Так и я о том же....я и детям всегда говорю "каждый должен следить за собой")))

Я не говорю и не хочу говорит о насилии, физическом воздействии со стороны педагога - эта тема однозначна и неоспорима. А вот все остальное про то что "должен воспитатель воспитывать", "назвался гриб - полезай в кузов", и "все педагоги- изверги "- эта то что мы так часто слышим...В свою юнность я слышала от мамы только "слушайся воспитателей" и "учитель всегда прав" (а если был не прав мама тихонько сама разбиралась не подрывая авторитет педагога в моих глазах)...

Речь выше была о том кто будет виноват если ребенок придет побитым из жет сада. Вы будите удивлены но в этой ситуации, да я думаю что воспитатель будет прежде всего виноват (о чем я уже писала). А оттачивать или нет в своей проффесией свои уменя, навыки, это дело личное воспитателя, это зависит от его амбиций, родителям важно что бы деть физически и морально здоровые из дет сада уходили

к чему такой сарказм?! Конечно будет виноват педагог и даже если побил его товарищ, а воспитат просто не успел добежить до них, если ребенок сам упадет от куда-ниб - однозначно будет виноват педагог и ответственности этой никто не снимает.

Разговор только начался с того, чтоо "ребенок пришел сказал.....". Мой тоже приходит и говорит что его в саду мальчик бъет, который уже месяц не ходит...а еще иногда детки современные на простейшее замечане "щипаться нельзя", "кусаться нельзя", говорят: а я маме расскажу что вы меня били.........и пойди докажи.....

 

я как раз таки не выстраивала, хотя живу во дворе где дет сад, и вижу немножко как воспитатели детей воспитывают

я тоже порой вижу как родители воспит детей (а порой и дети родителей) и шерсть дыбом становиться, но при этом у меня не возникает мысли, что таким мамам /папап запретили рожать...)))

Изменено пользователем zaza

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
иногда..это у всех на работе бывает некогда сходит.

 

А то что работа у воспитателей тяжелая, да тяжелая и ответствености много и малооплачиваемая, но они сами выбрали эту работу, и должны делать свою работу хорошо. А з/п в нашем далеко не богатом городе впринципе нищенские, но это не означает что мы все должны плохо выполнять свою работу.

 

Работа такая у воспитателя как минимум следить, как максимум воспитывать детей

 

А насчет образования заочного или очного, мне кажется это может важно, но не столь важно как личностные качества воспитателя, есть люди которые умеют с детьми обращатся, а есть которые не умеют, не любят детей хоть 10 высших очных образований будут

Меня заинтересовал ваш пост, давайте предположим,что все резко уволились из дет. садов и куда ВЫ поведете своего ребенка? Зарплата маленькая? а они разве жалуются??? Они только просят о помощи моральной! т.к. один воспитатель в поле не воин и не сможет он воспитать человека за 10 часов пребывания в садике.Воспитание должно идти из семьи. А сейчас что мы видим? Оглянитесь вокруг, мамочки которые родили " по залету",которым дети не нужны,они сидят и не стесняясь своих же детишек курят,пьют и матерятся. А потом они приходят в садик и ТРЕБУЮТ от воспитателей невозможного,т.к. сами палец о палец не ударили.

А еще по поводу проФеССии,есть такое как "призвание",а не просто пошел и выучился и не важно очно человек учился или заочно

И с чего Вы взяли,что воспитатели плохо выполняют свою работу?

ДА и благодарны Вы должны быть таким людям,т.к. именно они выгребают все д***мо за вашими детьми я имею ввиду и в переносном смысле.

А еще, вы посмотрите как мамы сыновей называют своих мальчиков по имени. место сильного красивого имени Марк- Маркуша, вместо Ивана появляется Ивашка,вместо Григория- Гришуля. а потом мы хотим настоящих мужчин воспитать. Милые родители, начните с себя.

А я отправляюсь ловить тапки в свой адрес.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вообще, столько хочется написать, Но после двух смен силы остаются только что бы прочитать... :misc_crazy:

 

+100500

хотя зачастую даже прочитать не остается..

 

задетым формой моего высказывания приношу свои извинения. как написала в самом первом посте - НАБОЛЕЛО.

 

Найдёна, нас есть девочка, которую родители (ну и детишки в садике соответственно) зовут "Вася"..

И готова разделить тапки: главный наш документ "Конституция РФ" - глава 2, ст.38, п.2: "Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей".

Изменено пользователем Helenna85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Меня заинтересовал ваш пост, давайте предположим,что все резко уволились из дет. садов и куда ВЫ поведете своего ребенка? Зарплата маленькая? а они разве жалуются??? Они только просят о помощи моральной! т.к. один воспитатель в поле не воин и не сможет он воспитать человека за 10 часов пребывания в садике.Воспитание должно идти из семьи. А сейчас что мы видим? Оглянитесь вокруг, мамочки которые родили " по залету",которым дети не нужны,они сидят и не стесняясь своих же детишек курят,пьют и матерятся. А потом они приходят в садик и ТРЕБУЮТ от воспитателей невозможного,т.к. сами палец о палец не ударили.

А еще по поводу проФеССии,есть такое как "призвание",а не просто пошел и выучился и не важно очно человек учился или заочно

И с чего Вы взяли,что воспитатели плохо выполняют свою работу?

ДА и благодарны Вы должны быть таким людям,т.к. именно они выгребают все д***мо за вашими детьми я имею ввиду и в переносном смысле.

А еще, вы посмотрите как мамы сыновей называют своих мальчиков по имени. место сильного красивого имени Марк- Маркуша, вместо Ивана появляется Ивашка,вместо Григория- Гришуля. а потом мы хотим настоящих мужчин воспитать. Милые родители, начните с себя.

А я отправляюсь ловить тапки в свой адрес.

А если бы, а если бы пожарники перестали работать, врачи, полицейские, водители, продавцы, с/х работники и т.д и т.п ну ей Богу дет сад…

 

Если даже попросить ребенка не воспитывать в дет. саду, все равно ребенок будет в какой то мере там воспитывается для ребенка 10 часов, 5 дней в неделю это не мало, хотя конечно не так фундаментально как воспитание родителей.

 

Как и в любой работе к хорошим специалистам всегда есть уважение. И ваше д***мо уже люди других проффесий за вами "выгребают" и так же вы хорошим специалистам будете с уважением, нормально относится, а работа плохих специалистов вас не устроит

 

Ну это вы прям загнули если родители, называют ребенка ласково вместо Григория- Гришуля , прям таки не "настоящий" мужчина вырастит. :very_funny:

 

А остальном, выше уже писали….

Изменено пользователем камея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

камея, вы тему во флуд. превращаете. Вам уже несколько человек ответили, что воспитатели ответственно относятся к своей работе, но выполнять за вас родительский долг никто никогда не будет. Вы же упорно продолжаете поливать грязью педработников, при этом конкретных претензий не высказываете...

Если вам просто не с кем поругаться, а есть большое желание - откройте тему в Прямом эфире...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
камея, вы тему во флуд. превращаете. Вам уже несколько человек ответили, что воспитатели ответственно относятся к своей работе, но выполнять за вас родительский долг никто никогда не будет. Вы же упорно продолжаете поливать грязью педработников, при этом конкретных претензий не высказываете...

Если вам просто не с кем поругаться, а есть большое желание - откройте тему в Прямом эфире...

процитируйте грязь.... Я лично не ругаюсь Меня например удивило что какие то некоторые посты удивленые появились когда я написала что мой ребенок должен здоровым прийти и уйти из дет сада

Изменено пользователем камея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
процитируйте грязь.... Я лично не ругаюсь Меня например удивило что какие то некоторые посты удивленые появились когда я написала что мой ребенок должен здоровым прийти и уйти из дет сада

Тема называется "Недопустимые действия со стороны воспитателей и нянь в детсаду"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тема называется "Недопустимые действия со стороны воспитателей и нянь в детсаду"

Не знаю как вы но бездействие воспитателя в какой то опасной ситуации это тоже недопустимое действие. Вот и вся моя мысль. А против воспитателей, нянь лично я ничего не имею

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не знаю как вы но бездействие воспитателя в какой то опасной ситуации это тоже недопустимое действие. Вот и вся моя мысль. А против воспитателей, нянь лично я ничего не имею

Эта тема была для поиска конретных решений в реальных конкретных ситуациях.... А для "поразмыслить" темы в Прямом эфире создаются..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
камея, вы тему во флуд. превращаете. Вам уже несколько человек ответили, что воспитатели ответственно относятся к своей работе, но выполнять за вас родительский долг никто никогда не будет. Вы же упорно продолжаете поливать грязью педработников, при этом конкретных претензий не высказываете...

Если вам просто не с кем поругаться, а есть большое желание - откройте тему в Прямом эфире...

+1000000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...