Аня 0 #281 Опубликовано: 23 октября 2010 на ее участке 3 ребенка из Таджикистана не привитых! :very_funny: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aloha 0 #282 Опубликовано: 23 октября 2010 (изменено) gozefina, Некоторые врачи делают прививку в бедро, а некоторые в попу. Вообще считается, что прививка в бедро более эффективна. Дело не в эфективности а в том что поновым "европейским" стандартам, как раз таки прививка в бедро считается более безопасной. Последний раз, ревакцинацию, делали капельками, хотя первые три кололи в ножку. Первые три делают иноктивированной вакциной (уколом), так как она более щедящая, но не дает такой защиты как капельки. Полеомелит распространяется через пищеварительный тракт. Прививка в ногу не дает достаточного иммунитета в пищеварительном тракте, его дают именно пресловутые капельки. Ну хоть у кого-нибудь есть какие-то реальные документы, а не эта филькина(точнее онищкина) грамота? Лично у меня нет документов. Но моя мама работает с сентября медсестрой в садике. Их собирали, и оповестили о том что есть реальные случаи не только заболевания но и смертельные случаи (насчет привитых или нет не в курсе). Завезли эту бяку товарищи их таджикистана. А как изветсно они и еще ряд потенциально "опасных" национальностей занимаются выращиванием фруктов-овощей. А полеомелит напомню как раз таки и передается через грязные руки, а соответсвенно овощи-фрукты которы мы покупаем. Именно поэтому забили тревогу и будет проводится туровая вакцинаяция от полеомелита каплями с 1 по 3 ноября в Волгограде 9в Волжском уже капают) и через 28 дней повторная. если у вас вакцинация туровая совпадает с плановой то вам не надо делать, если нет то предлагают. сейчас даже сезонную вакцинацию от гриппа откложили из-за этого. Мы уже сделали причем за раз пришлось делать 3 прививки АКДС и гепатит первые (пришлось через заведующую все это делать так как у них сейчас никакие прививки не делаются кроме манту и полеомелита турового) и полеомелит закапали. Так получается прививка не помогает, а они пытаются хоть что-то сделать. Прививка дает временный иммунитет, именно поэтому и проводится ревакцинация. Взрослым она не проводится, ибо вроде как сами думайте нужно вам или нет, только тех прививает кому по месту работы положено. А в случае всяких ЧС проводят туровую вакцинациию как сейчас с полеомелитом. Изменено 23 октября 2010 пользователем Aloha Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aloha 0 #283 Опубликовано: 23 октября 2010 Ну а вообще я крайне возмущена, если не сказать больше. А если ОРЗ, то я однозначно откажусь от вакцинации, и что тогда - вход в садик нам заказан? Приказ "свыше" прививать даже с признаками ОРЗ. Но опять же таки отказатся вам никто запретить не может. Я лично не стала бы делать ребенку с признаками ОРЗ, ну или хотябы постаралась до этого времени вылечить его так как предупредили о ней заранее (ну не касаемо температуры, тут уж я строго придерживаюсь что если температура то в течении 2 недель никаких прививок). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aloha 0 #284 Опубликовано: 23 октября 2010 (изменено) Я бы в грубой форме сказала врачу и медсестре,чтоб они своих родственников прививали,а к нам не лезли. Девочки а чего в грубой форме то? простите но это не врач и не медсестра придумади... им тоже вся эта волокита не сруки, занете сколько им нервов с прививками портят и с бумажками с этими... если уж так хочется нагрубить кому-то звоните в "первоисточники"... чего вы добиваетесь хамя медсестрам и врачам? Они вообщето между двух огней стоят... Цитата(Danaya @ 19.10.2010, 16:04) меня интересует вопрос: необходимо делать еще раз эту прививку, если все по возрасту мы уже сделали? вот и мне интересно AlbinaArt, необходимо, то туровая а не плановая вакцинация, она проводится независимо от национального графика. Но если у вас туровый полеомелит совпадает с графиком, то делается только одна. Изменено 23 октября 2010 пользователем Aloha Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #285 Опубликовано: 23 октября 2010 Всё перечитать не в состоянии,но смысл понятен,всё как обычно,одни за,другие против,третий сомневаются.Вопрос-кто то видел конкретные официальные данные о случаях заболевания полио в нашей области?или всё только опираясь на приказ и неделю здоровья? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Банни 0 #286 Опубликовано: 23 октября 2010 Как думаете, если в рамках туровой вакцинации мы начнем прививать ребенка от полиомиелита зачтутся ли нам туровые прививки как плановые первые 2? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #287 Опубликовано: 23 октября 2010 Как думаете, если в рамках туровой вакцинации мы начнем прививать ребенка от полиомиелита зачтутся ли нам туровые прививки как плановые первые 2? В постановлении читала,что если внеплановая совпадает с календарной,то зачтётся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aloha 0 #288 Опубликовано: 23 октября 2010 что капли делают деткам после двух лет. Мы закончили вакцинацию иноктивированной вакциной весной, нам делали сейчас капельки, ну и как ты заметила 2-х нам нет... так что что-то там загоняется врач... Вопрос-кто то видел конкретные официальные данные о случаях заболевания полио в нашей области?или всё только опираясь на приказ и неделю здоровья? Я операюсь не на приказ и не на неделю здоровья а на слова моей мамы, кторая работает в детском саду медсестрой, им всю эту информацию по поводу реальных случаев освещали из первых рук на совещании, именно поэтому она настояла чтобы я Темыча привила от полио. Хотя я искренне удивилась зачем, вроде как мы вот только весной закончили, и у меня на первом месте сояли АКДС и гепатит к кторым мы даже не приступали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ALova 1 #289 Опубликовано: 23 октября 2010 Всё перечитать не в состоянии,но смысл понятен,всё как обычно,одни за,другие против,третий сомневаются.Вопрос-кто то видел конкретные официальные данные о случаях заболевания полио в нашей области?или всё только опираясь на приказ и неделю здоровья? Я вот тоже поискала, нигде нет что в Волгоградской области кто-то заболел.Про каждый случай трубят, а здесь заболевают дети и СМИ молчат.Что- то не верится.Наверное просто страхуются т.к. Таджикистан близко, да и деньги не маленькие.Лучше бы летом прививали, сейчас все в садах болеют кого там прививать.Особенно в яслях, у нас и так по 3-7 чел ходят и те не совсем здоровы. Я операюсь не на приказ и не на неделю здоровья а на слова моей мамы, кторая работает в детском саду медсестрой, им всю эту информацию по поводу реальных случаев освещали из первых рук на совещании А мне кажется, что медсестрам всю правду не будут докладывать, так же как и нам родителям. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #290 Опубликовано: 23 октября 2010 Я из той категории,что сомневаются,буду делать,когда сама увижу конкретные факты...вот летом убеждали..на вопрос-конкретно и покажите кто где заболел..источник..ответа не было.не делала..вот и интересуюсь...кто знает,где можно узнать конкретные цифры...со слов,уж не верю..не хочу обидеть медиков... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aloha 0 #291 Опубликовано: 23 октября 2010 А мне кажется, что медсестрам всю правду не будут докладывать, А в чем выгода то? эх... все всем какие-то глобальные заговоры чудятся... вобщем пойду я лучше на УЗИ собиратся... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #292 Опубликовано: 23 октября 2010 (изменено) А в чем выгода то? План надо делать..понятно в чём выгода... Удачных УЗей :detki: Изменено 23 октября 2010 пользователем НиковОчка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Malavita 5 #293 Опубликовано: 23 октября 2010 А мне кажется, что медсестрам всю правду не будут докладывать, так же как и нам родителям. А в чем выгода то? эх... все всем какие-то глобальные заговоры чудятся... вобщем пойду я лучше на УЗИ собиратся... Выгода в том, что надо чтобы медсестры поверили, иначе как они тогда сами смогут убедить в вакцинации.....Их научили как говорить и что говорить.....И ни кто ни когда им не скажет правды... Моя тетя педиатр, работает уже 25 лет в педиатрии......и мне сказала, что Аришку прививать не будем, так как она планово все получила.....и уже те вакцины успели выработать в ней антитела к болезни....Если бы они не помогали, а только эта туровская вакцина, то смысл был все это время давать детям вакцину, которая им не помогает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Oleg 0 #294 Опубликовано: 23 октября 2010 Моё мнение, сложившееся по результатам просмотра русмедсервера: 1. Прививать надо,если совпадает с плановой. По нормам ВОЗ "Из страны свободной от дикого полиомиелита, она стала страной с 17 в июле (а может быть, и больше сейчас) завозных и воспринятых случаев из соседнего государства в 5 своих субъектах. В России много нелегальных мигрантов из стран с реальной эпидвспышкой (более 400 случаев в Таджикистане), которая может быть и здесь. Гарантия - охват ОПВ более 95%. Но его по отчёту Роспотребнадзора http://rospotrebnadzor.ru/documents/proto/33213/ на самом деле, нет. То есть, тысячи детей ни разу не вакцинированы. Такие дела. Поэтому необходимы туровые сплошные вакцинации. Иначе будет, как в Нигерии." 2. Прививать не надо, если дома есть беременные или непривитые. "В России беременность – противопоказание к применению живой полиомиелитной вакцины, поскольку известно, что дикие вирусы полиомиелита способны вызвать аборты, мертворождение, задержку роста плода, а у новорожденных – полиомиелит. Беременные женщины чаще небеременных заражаются полиомиелитом, особенно на 2 – 5 месяце и чаще, когда плод мужского пола http://aje.oxfordjournals.org/content/55/1/127.abstract http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...00295-0018.pdf а данных отрицающих такую возможность для отечественной ОПВ нет. Чтобы не рекомендовать вакцинацию ОПВ в семье, где есть беременная, нет нужды в нормативном документе. " 3. На попытки в садике выставить вон на 60 дней вашего привитого ребёнка, отказавшегося от туровой вакцинации, показывать строку из письма Онищенко. "1.В детских организованных коллективах необходимо планировать проведение прививок против полиомиелита всем детям в группе одновременно. Следует разобщать не привитых против полиомиелита детей от недавно привитых ОПВ сроком не менее чем на 60 календарных дней от момента прививки." Т.е. можно выставлять непривитых, но о привитых нет ни слова. У нас совпадает с плановой, так что нас это не слишком касается, но остальным информация может быть небезинтересна, поэтому я написал это всё. Как всегда, у всех есть право отказаться от прививки, но в случае отсутствия прививок у ребёнка в ДОУ имеют право запретить вам посещать сад на 60 дней с момента начала вакцинации (1 ноября.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #295 Опубликовано: 23 октября 2010 "Я согласна делать прививки, если напишите что за последствия будете отвечать Вы и Ваша больница" Как интересно,действительно,и не задумывалась никогда...почему ответственность на родителях,а не на медиках?вот именно этот разговор пожалуй и начнётся у нас...скоро...смогут аргументировано объяснить..сделаю...нет...значит нет... Не запретить не могут..а по приказу Онищенко..должны разобщать не привитых а это не отстранение... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
carry 1 #296 Опубликовано: 23 октября 2010 Мне вот еще чего непонятно.Раз официально известно,что болезнь завезли и завозят из конкретной страны ,то объявили бы карантин,границу перекрыли бы для тех,кто оттуда прибывает,проверили бы всех.Ан нет,проще ,конечно,прививки всем без разбора сделать и кучу денег заработать/"отмыть". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ALova 1 #297 Опубликовано: 23 октября 2010 Выгода в том, что надо чтобы медсестры поверили, иначе как они тогда сами смогут убедить в вакцинации.....Их научили как говорить и что говорить.....И ни кто ни когда им не скажет правды... +1000 Oleg, Молодец не поленился и все четко написал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
carry 1 #298 Опубликовано: 23 октября 2010 аждый случай трубят, а здесь заболевают дети и СМИ молчат ага,про грипп то как кричали везде,при сибирскую язву тоже,а тут чуть ли не эпидемия и тишина... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #299 Опубликовано: 23 октября 2010 (изменено) Олег,помогите мне найти информацию,если не сложно..я видела Вы хорошо так находите офиц.источники..где написано,что если до года сделано всего две поли..вырабатывается или нет иммунитет,или надо 5,или надо 3...и какую теперь можно...мёртвую,живую...и вопще нужно ли...хотя нет..про нужно это я знаю что скажете...если не сложно конечно Изменено 23 октября 2010 пользователем НиковОчка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Oleg 0 #300 Опубликовано: 23 октября 2010 .Раз официально известно,что болезнь завезли и завозят из конкретной страны ,то объявили бы карантин,границу перекрыли бы для тех,кто оттуда прибывает, Это даже не смешно ;) Сколько нелегалов - в курсе? Да и чтобы закрыть страну, нужно такое,чтобы в ней каждый третий болел, наверное... Да и нереально это сейчас, они просто будут через другие страны приезжать... почему ответственность на родителях,а не на медиках Теоретически это не так. Но и с другой стороны - на какой срок нужны гарантии? На всю жизнь? НиковОчка, http://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...%E8%E5%EB%E8%F2 http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=165174 Иммунитет первый появляется после первыхдвухпрививок. Сначала желательно троекратно делать ИПВ, потом троекратно ОПВ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #301 Опубликовано: 23 октября 2010 Теоретически это не так. Но и с другой стороны - на какой срок нужны гарантии? На всю жизнь? Нет,хотя бы на ближайшее время,не на отдалённые а непосредственные,пост вакцинальные осложнения? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
carry 1 #302 Опубликовано: 23 октября 2010 Олег,а повальная вакцинация-не смешно?Хотя да,грустно скорее. Могли бы проверять хотя бы тех,кто официально приезжает сюда.С гриппом тогда ведь говорили,что всех прибывших из стран,где сие зафиксировано наблюдали какое-то время.И нелегалы..не в чемоданах же они приезжают.Вы искренне верите в то,что некие организации и службы не в курсе того,как они в страну приезжают?Просто выгодно,чтб они к нам ехали-они практически бесплатная рабочая сила. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ALova 1 #303 Опубликовано: 23 октября 2010 Гарантия - охват ОПВ более 95%. Но его по отчёту Роспотребнадзора А то, что они будут прививать больным или только выздоровевшим детям- это их не беспокоит.У нас в саду дети все привитые кроме нас и все опять будут делать.Причем привились все перед садом(тоже заставили), это как-то поможет в борьбе против эпидемии?Получится очень маленький процент из непривитых, кто согласится.Я например хотела дочку привить, у нас 3 есть теперь надо капли.Ну мы приболели, когда со здоровьем будет все нормально тогда и пойду в поликлинику делать полио.Конечно власти выбрали для себя самый легкий путь, но от этого могут детки пострадать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
carry 1 #304 Опубликовано: 23 октября 2010 НиковОчка, +100.Нужны прививки,давайте гарантию,что в течении хотя бы 3 месяцев никаких последствий от нее не будет.Тогда будут следить за качеством вакцины хотя бы , не пытаться уколоть все и сразу больному или едва выздоровевшему ребенку,будут анализы перед прививками делать,как и положено,будут ребенка обследовать,если какие-то малейшие подозрения появятся на болезнь,аллергию и т.д.И не родители будут за врачом бегать и просить направления,а врач будет сам это делать,потому что это ему будет выгодно в первую очередь.Да...это не про нашу медицину... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Банни 0 #305 Опубликовано: 23 октября 2010 Иммунитет первый появляется после первыхдвухпрививок. первых двух ОПВ или ИПВ или все равно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Oleg 0 #306 Опубликовано: 23 октября 2010 carry, пол поводу проверки всех оттуда... Сколько длятся анализы на полио? А сколько стоит это всё? И сколько стоит вакцинация? На грипп и пр проверяют просто - измеряют температуру и смотрят, не блестят ли глаза ;) ALova, туровая вакцинация имеет свои законы, априори все дети считаются непривитыми. В северокавказских республиках выявлены огромные приписки,поэтому туровой вакцинации подверглись они и соседние с ними регионы. Вы же знаете, что таджиков больше всего едет в Москву? Однако там никаких вакцинаций не назначено. Думаю, что параллельно с ней нужно проводить туровое увольнение виновных в приписках... первых двух ОПВ или ИПВ или все равно? Первфых двух вообще. А уж чем вы вакцинируетесь первые два раза - это ваше дело. Просто врачи считают, что сначала трижды ИПВ, для приобретения общего иммунитета к полио,а потом ОПВ, для приобретения местного иммунитета к полио и ряду других энтеровирусов. Плюс при этой схеме ислючён ВАП. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
carry 1 #307 Опубликовано: 23 октября 2010 Oleg,ты сам и ответил.В Москве никаких вакцинаций внеплановых от полио не делается и не будет. А сколько стоит это всё Знаешь,мне кажется,что разница в цене небольшая будет,если считать,что большая часть денег потихоньку вникуда уйдет,как всегда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Lera23 0 #308 Опубликовано: 23 октября 2010 (изменено) А у нас такая ситуация сейчас дочка болеет, мне позвонила воспитатель попросила прийти в сад написать отказ или согласие на полио, но сказала что в случае отказа сад не будем посещать 60 дней я ей сказала мы же болеем а она сказала что не волнуйтесь мед отвод после болезни 2 недели и еще сказала то что детям делается всем до 6 лет, а нам 6 лет через месяц, я не сторонник прививок но в этой ситуации не знаю как то, я ей говорю что нам вот уже на носу 6 лет, а она говорит что по приказу кому на 1 ноября 5 лет делать Изменено 23 октября 2010 пользователем Lera23 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Oleg 0 #309 Опубликовано: 23 октября 2010 В Москве никаких вакцинаций внеплановых от полио не делается и не будет. Потому что ни там, ни в соседних с Москвой регионах приписок не выявлено. Не нужно искать везде двойной смысл или заговор неизвестных (или известных) сил ;) А разница в цене будет изрядная. Только содержание подозреваемого в больнице несколько дней заведомо перекрыввает стоимость дозы ОПВ, не говоря уж о цене самого анализа Lera23, ограничить посещение сада не имеют права, я уже писал, на что ссылаться. И в вашем случае однозначно не делать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
carry 1 #310 Опубликовано: 23 октября 2010 Так таких подозреваемых будет в разы меньше,чем детей,которых привить планируют.Интересно,в Москве как раз наибольшее скопление таджиков и не только, и у них там оказывается,все отлично,а у нас вот,приписок много....А двойной смысл...так сейчас везде практически ложные данные,повсюду обман ,на всем деньги делают.Так почему я должна верить нашим чиновникам,которые сами всю эту "черноту" организовывают и покрывают? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
gozefina 5 #311 Опубликовано: 23 октября 2010 Caswyn, спасибочки за ссылочку)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Malavita 5 #312 Опубликовано: 23 октября 2010 Как сейчас в принципе можно делать прививки, если сейчас почти 80% деток в группа и все либо с соплями, либо с кашлем... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tinkerbell 0 #313 Опубликовано: 23 октября 2010 Как сейчас в принципе можно делать прививки, если сейчас почти 80% деток в группа и все либо с соплями, либо с кашлем... такие дети в принципе не должны посещать детский сад и заражать всех остальных, а дома лечиться! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Аня 0 #314 Опубликовано: 23 октября 2010 Вопрос-кто то видел конкретные официальные данные о случаях заболевания полио в нашей области? забей, нет таких. Только БОС...а вот моей маме сказали, а моя сноха слыхала... Цитата(laura_best @ 22.10.2010, 18:51) * "Я согласна делать прививки, если напишите что за последствия будете отвечать Вы и Ваша больница" после этого ваш разговор сразу прекратиться, плавали-знаем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Малефисента 0 #315 Опубликовано: 23 октября 2010 Мы закончили вакцинацию иноктивированной вакциной весной, нам делали сейчас капельки, ну и как ты заметила 2-х нам нет... так что что-то там загоняется врач... Конечно загоняет, у нее приказ чтоб делали в ногу, а я не хочу, настаиваю на каплях, вот ей надо ей как-то меня переубедить иначе я ей картину отчета порчу. По-прежнему склонна настаивать на своем - на каплях. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #316 Опубликовано: 23 октября 2010 Зря вы думаете,что это только у нас,в Москве ещё с сентября идут такие разговоры,и детей отстраняют из сада,у многих противников прививок уже все доки с адресами куда и кому отправлять есть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Малефисента 0 #317 Опубликовано: 23 октября 2010 получается что родители совсем не привитых боятся больше место в саду потерять, нежели возможное заражение ребенка от привитых живой вакциной детей? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
НиковОчка 0 #318 Опубликовано: 23 октября 2010 Ну и встретила сегодня,надо же именно сегодня...после этого точно знаешь что мысль материальна :very_funny: свою хорошую знакомую медсестру из сада,долго пытала..что говорили..приводили ли конкретно явки-пароли,где эпидемия то?Ничего,только цифры,ооо пугающие цифры-около 700 больных,сколько то летальных исходов,а конкретно ничего...мне и врачей сейчас если честно жалко...Родина сказала надо... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
l@ur@ 0 #319 Опубликовано: 23 октября 2010 В связи с предыдущими годами я в ЭПИДЕМИИ (так страшно звучит) не верю!!! Всё так наиграно и наивно. СМИ это рычаг для манипуляции людьми. У нас в государстве в моду вошли ежегодные заболевания причём массовых масштабов!!! За прошлый год (со слов мин.здрава) у нас чуть ли не вся Волгоградская область вымерла от свинного гриппа...и что, это реально так??? Смешно уже. Раньше у нас только ежегодно массово обычным гриппом болели и рекламировали волшебные вакцины после которых, болезнь была не страшна. Потом, когда N-ные лица прочувствовали живые денюжки - грипп стал мутировать А,В,С, и т.д....после он перешёл, в "говяжий", в "птичий", в "свинной", а в следующем году будет "рыбный"??? В этом году полимиелит...зацепились за таджиков... Реально уже голова кругом от этой бредятины, сколько можно мозги компостировать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Oleg 0 #320 Опубликовано: 23 октября 2010 у нее приказ чтоб делали в ногу, а я не хочу, настаиваю на каплях, вот ей надо ей как-то меня переубедить иначе я ей картину отчета порчу. По-прежему склонна настаивать на своем - на каплях. Насколько я знаю,как раз туровая вакцинация проводится ОПВ, т.е. каплями. Уколы - дороговато,да и не создают местного иммунитета. Ничего,только цифры,ооо пугающие цифры-около 700 больных,сколько то летальных исходов,а конкретно ничего...мне и врачей сейчас если честно жалко...Родина сказала надо... Речь о Таджикистане и Туркмении? Так согласно документам ВОЗ выявлено около 700 больных (точно уже не помню), почти 400 подтверждено лабораторно. И смертность,увы, есть, на вскидку - порядка 20 человек. Точно уже не помню,но на сайте можно посмотреть. Волгограде, по моим данным,случаев заболевания полио не отмечено, у нас подстраховочная иммунизация,мы контактируем с фальшивыми регионами, по которым я по-прежнему жду каких нибудь кадровых решений :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
