Пьет ли свекровь вашу кровь?-2

[СовершеННолетняя 0]

Ну а муж то что?

[belka2010 0]

после первого скандала (когда она на меня палкой замахивалась), я прочитала ее недописанное письмо подруге. В нем она жалуется что сноха-проститутка (т.е. я) кинулась на нее драться. А я за все свои года ни разу ни с кем не поскандалила.

[belka2010 0]

такая вот фигня. Муж на моей стороне, но мать отправить некуда.

[belka2010 0]

нет к сожалению.

ну а что тебя смущает ей ответить крепким словцом и дать понять всем, и мужу в том числе, что такое абсурдное поведение не приемлимо и терпеть ты не намерена?

Крепкое словцо к сожалению не помогает. Еще у нее в комнате какие-то книги с заговорами, зачитанные до дыр. Везде закладки с нужными наговорами и проклятьями.

[СовершеННолетняя 0]

Крепкое словцо к сожалению не помогает. Еще у нее в комнате какие-то книги с заговорами, зачитанные до дыр. Везде закладки с нужными наговорами и проклятьями.

и вообще не вариант куданить съехать?

[belka2010 0]

и вообще не вариант куданить съехать?

Уже над этим подумываем. жалко конечно, дом несколько лет строили, в одних штанах ходили, на всем экономили. Теперь наверное придется продавать и разъезжаться.

[киндер-каприз 0]

А у нее родственников не осталось случайно ни где?

Может она к ним поедет, пусть муж поговорит с ней, мол мамочка так и так, тебе тяжело с нами поезжай ка ты туда то...

Жаль конечно дом... Если тем более его строительство так досталось

[belka2010 0]

А у нее родственников не осталось случайно ни где?

Может она к ним поедет, пусть муж поговорит с ней, мол мамочка так и так, тебе тяжело с нами поезжай ка ты туда то...

Жаль конечно дом... Если тем более его строительство так досталось

Муж мой ей советует уехать назад, откуда она приехала (живет в нашем доме уже почти год), а она говорит :"Жить буду здесь столько-сколько захочу! Пусть эта прошмандовка (т.е. я) убирается отсюда!"

[Kamelia 0]

мда...свекрови бывают разные...вульгарные и опасные

 

belka2010, почему ваш муж позволяет своей матери поднимать на вас руку, да и вообще орать?получается у вас совершенно нет защиты, поэтому она делает что хочет(((

[belka2010 0]

мда...свекрови бывают разные...вульгарные и опасные

 

belka2010, почему ваш муж позволяет своей матери поднимать на вас руку, да и вообще орать?получается у вас совершенно нет защиты, поэтому она делает что хочет(((

Муж работает, дома бывает только вечером. Я работаю по выходным. Объяснять ей что-либо бесполезно, она нормального языка не понимает, ищет любой повод чтобы поскандалить. Как ей еще объяснять, мы не знаем.

[idealwife 0]

belka2010, сочувствую, а у вас нет летней кухни? ну т.е. отдельного утепленого здания во дворе. у моей бабушки была очень классная летняя кухня, в которой можно было и зимой жить. там была 1 комната и кухня с туалетом. в свое время мы с родителями жили в доме, а бабушка в летней кухне. вроде как рядом, но в тоже время порознь

[Рессора 0]

Крепкое словцо к сожалению не помогает. Еще у нее в комнате какие-то книги с заговорами, зачитанные до дыр. Везде закладки с нужными наговорами и проклятьями.

собрать и в топку

[МамаДвухПарней 0]

Моя свекровь 14 лет добивалась нашего развода.Добилась...

[киндер-каприз 0]

Муж мой ей советует уехать назад, откуда она приехала (живет в нашем доме уже почти год), а она говорит :"Жить буду здесь столько-сколько захочу! Пусть эта прошмандовка (т.е. я) убирается отсюда!"

Мне кажется, судя по этим вашим словам, что ваш муж не достаточно четко и твердо ей все же объясняет суть происходящих вещей и последствий ее действий, то что она делает не нужно ни мужу (ее сыну) ни вам. Мужу в данном случае важно четко и твердо определить черту за которую его мать не может переступать, и не самому для себя, а сказать это матери.

Все зависит от мужа. Он сам должен не посоветовать уехать, а СКАЗАТЬ ясно и твердо об этом. Объяснить матери не рассусоливая, что она рушит его жизнь. И если того потребуется пойти на шантаж, мол если не оставишь все это, то я уйду не только от своей жены но и от тебя и ты ни когда не узнаешь где я и с кем.

[Cadabra 8]

Мне кажется, судя по этим вашим словам, что ваш муж не достаточно четко и твердо ей все же объясняет суть происходящих вещей и последствий ее действий, то что она делает не нужно ни мужу (ее сыну) ни вам. Мужу в данном случае важно четко и твердо определить черту за которую его мать не может переступать, и не самому для себя, а сказать это матери.

Все зависит от мужа. Он сам должен не посоветовать уехать, а СКАЗАТЬ ясно и твердо об этом. Объяснить матери не рассусоливая, что она рушит его жизнь. И если того потребуется пойти на шантаж, мол если не оставишь все это, то я уйду не только от своей жены но и от тебя и ты ни когда не узнаешь где я и с кем.

И что? На таких людей слова не действуют, не будет же он с полицией мать выселять ((((((((((( тупик ((((((((((

[gelja 1]

Ой девочки ну есть такие люди "хоть бей, хоть убей" у нее своя правда и ее невозможно переубедить в обратном и никакой шантаж не поможет. У моей мамы лозунг " Все кто не со мной все против меня " Вот я с ней и не общаюсь , по другому ни как я это за 7 лет совместной жизни поняла какие тактики и пути только не выбирала, но до рождения ребенка мне на нее было по большому счету все равно, а вот с появлением ребенка все поменялось и можно сказать глаза открылись на нее и ее выходки в полную силу....

[киндер-каприз 0]

И что? На таких людей слова не действуют, не будет же он с полицией мать выселять ((((((((((( тупик ((((((((((

Так я про полицию и не говорю. Муж сам должен без полиции с матерью поговорить твердо, а не с чувством жалости к ней и особой преданности. Все понятно мать есть мать...Но тем не менее, раз уж мать идет все дальше и дальше в своих "разборках" со снохой, то значит сам муж (ее сын) позволяет это делать.

И если она не хочет что бы ее сын на старости лет остался один одинешенек без руки помощи, то она на верном пути...Мама то ведь не вечная, это сейчас она может ему помогать и оберегать, а что же будет с ним когда она умрет? Кто ему будет попу мыть когда стукнет 80?

Маман, по-моему в маразм впала и не осознает что и зачем делает, а сыну ее просто жаль и очень ее любит, потому и не может сказать кто в его жизни хозяин.

Она скорее всего сама себе создала образ жены своего сына и расставаться с ним не собирается и мириться с тем, что жена сына не соответствует ее образу тоже.

И если нет желания доводить дело до развода, то мужик должен сказать маме сам что к чему.

раз уж они год так живут и муж belka2010 до сих пор не сделал ни чего, что координально бы изменило ситуацию.... Сами посудите, если все так напряжно для него самого было бы, думаю он решил бы вопрос быстро, а раз уж все стоит на одном и том же месте СОВЕТОВ сына маме, то думаю не так уж доходчиво он ей все объяснил.

В силу разных причин...

Мне кажется он единственный у матери и он ей сильно предан и любит и обидеть ему ее смертельно больно.

Это мое мнение.

belka2010, а он один у нее? Он не был женат еще ни разу?

[киндер-каприз 0]

belka2010, посмотрите фильм "Если свекровь - монстр" поднимет настроение и боевой дух.

Мне фильм нравится.

[ЛенкаПенка 0]

belka2010, н...дя))) сочувствую..... у меня первая очень хорошая....

[киндер-каприз 0]

А моя свекровь вчера на меня накинулась сначала с матом, что я такая-сякая 50-тилетнего (мне 33) ее сыночка его захомутала (мы с мужем живем уже 8-й год без ссор и без скандалов). А когда я стала набирать номер мужа, подлетела ко мне, одной рукой стала телефон выхватывать, а другой рукой меня по голове бить. Вот такой вчера был у меня адреналин!

А почему спустя 7 с лишним лет она решила вдруг приехать к вам и остаться?

А ссоры на почве чего возникают и чего вообще все началось у вас со свекровью?

То что вы описали вообще отрывок диалога у которого нет начала и нет конца, сложно объективно оценить ситуацию в таком случае....

[belka2010 0]

Так я про полицию и не говорю. Муж сам должен без полиции с матерью поговорить твердо, а не с чувством жалости к ней и особой преданности. Все понятно мать есть мать...Но тем не менее, раз уж мать идет все дальше и дальше в своих "разборках" со снохой, то значит сам муж (ее сын) позволяет это делать.

И если она не хочет что бы ее сын на старости лет остался один одинешенек без руки помощи, то она на верном пути...Мама то ведь не вечная, это сейчас она может ему помогать и оберегать, а что же будет с ним когда она умрет? Кто ему будет попу мыть когда стукнет 80?

Маман, по-моему в маразм впала и не осознает что и зачем делает, а сыну ее просто жаль и очень ее любит, потому и не может сказать кто в его жизни хозяин.

Она скорее всего сама себе создала образ жены своего сына и расставаться с ним не собирается и мириться с тем, что жена сына не соответствует ее образу тоже.

И если нет желания доводить дело до развода, то мужик должен сказать маме сам что к чему.

раз уж они год так живут и муж belka2010 до сих пор не сделал ни чего, что координально бы изменило ситуацию.... Сами посудите, если все так напряжно для него самого было бы, думаю он решил бы вопрос быстро, а раз уж все стоит на одном и том же месте СОВЕТОВ сына маме, то думаю не так уж доходчиво он ей все объяснил.

В силу разных причин...

Мне кажется он единственный у матери и он ей сильно предан и любит и обидеть ему ее смертельно больно.

Это мое мнение.

belka2010, а он один у нее? Он не был женат еще ни разу?

У свекрови два сына. Мой муж старший. Муж мой был женат несколько раз. Есть два взрослых сына (21 год и 23) от предыдущих браков. У нас растет 6-тилетний сынок. Брат мужа женат третий раз, дочке 2 года. Свекровь ненавидела ВСЕХ невесток. Ни про одну не сказала ни слова хорошего. Я помню, когда свекровь к нам ненадолго приезжала в гости, рассказывала про предыдущих жен моего мужа :"Я приеду, а у нее окна немытые! Я ей скандал устрою и через 2 дня уезжаю! (А жила она за 5000 км)!" И так постоянно, то она хвалится что с кем-то поскандалила, то подралась. Я ей как-то говорю "Все у вас плохие! Ни про одну невестку слова хорошего не сказали!" на что она отвечает "Да вы такие твари - будто бы вас всех одна мать рожала!"

[belka2010 0]

От нее одни скандалы. Про меня говорит, что я по мужикам бегаю. что я до мужа проституткой была, потому-что в студенческие годы подрабатывала официанткой и барменом. А все официантки - проститутки! спят со всеми посетителями!

[belka2010 0]

За компом сижу - мужиков себе высматриваю!

[belka2010 0]

У нее все мысли о мужиках и проститутках. Если женщина молодая и симпатичная, то она конечно-же проститутка! только и рассказывала мне о своих любовниках, любовниках своих подруг. О том сколько она абортов сделала и чем предохранялась. О том, как ненасытный муж ее подруги везде эту подругу имел как хотел, о том как очередная подруга попросила привезти ее фаллоимитатор, о том как муж подруги все-таки нашел эту штуку. и еще много чего подобного. Короче бабка на старости лет совсем стыд потеряла.

[belka2010 0]

А почему спустя 7 с лишним лет она решила вдруг приехать к вам и остаться?

А ссоры на почве чего возникают и чего вообще все началось у вас со свекровью?

То что вы описали вообще отрывок диалога у которого нет начала и нет конца, сложно объективно оценить ситуацию в таком случае....

расскажу как-нибудь. История длинная. Я просто рассказываю свои отрывки из нашей совместной жизни со свекровью.

[Nelya 0]

Девочки, вот и я к вам пожаловала в темку, до этого лишь просматривала темку. Жила и радовалась, что у меня относительно нормальная свекровь. Как оказалось спустя пости семь лет, это не совсем так. Начну с того, что свекровь в отличии от многих нам помогала очень много, я сначала не замечала опасности, хотя некоторые вещи меня бесили, но я предпочитала отношения не портить. Муж мой - ее единственный сын. Были у нас конфликты раньше, но в пределах нормы. Она лезла везде где только можно, но очень тактично. Приедет к нам, и еду привезет, и тут же начинает при мне, и без меня убираться. Все сложит как ей надо, мусор побежит выносить, посуду кидается мыть, в общем занятие всегда найдет себе у нас дома. Она сама про себя говорит, что родилась с тряпкой в руках. Я сразу скажу, что не такая. Я не буду носиться каждый день по дому, все намывая и начищая. Может это и плохо, но и так домой приходишь с работы и не знаешь за что браться, то ли приготовить, то ли погладить, то ли убраться и т.п. В общем она это делала и говорила при этом так понимающе, у тебя итак дел много, я из самых чистых побуждений тебе помогаю. И с внуком она много сидела, и свекра припрягала. Я за это ей очень благодарна.

Но вот на выходные мы с мужем и семьей выхали к ним на дачу, как это часто бывало. Лето мы часто вместе у них на даче проводим, и ребенку с аллергией полегче, и не в городе в духоте сидеть. Началось с того, что ребенок увидел шоколад и начал выпрашивать его, я сына пыталась отвлечь от этого (он сильный аллергик), сначала свекр его начал провоцировать, что мы едим, а сыну не даем, а потом и муж подключился. Ну я не выдержала и рявкнула на муж, чтобы сына не провоцировал. Что тут началось! Моя всегда понимающая свекровь начала мне высказывать, что я не подобающим тоном с ее сыном разговариваю, что у меня одна агрессия, что вся наша семейная жизнь - одни ругачки и скандалы. Я ей начала отвечать, что меня тоже не все устраивает. И как она начала на меня орать при муже, при сыне, при свекре. Кричала, что я испортила жизнь ее сыночку, что не кормлю его (он у меня худой, но и при жизни с ней он не толще был), что совсем запилила его, истеричка, психопатка, дома ни хрена ничего не делаю, им то не так улыбнусь, то не тем тоном что-нибудь скажу, в общем жесть, столько о себе наслушалась... И самое главное, что мне сказали - она с самого начала знала, что мы с ним не пара. У меня началась истерика, я просто такого не ожидала, свекр подключился к обвинениям, но очень мягко и с улыбкой. А муж стоял и молчал...

Я от эмоций кинула в нее какую-то тряпку, так она еще больще завелась, бегала по даче и кричала, что я на нее драться кидаюсь. Причем мужики загородили ее от меня, кинулись мамочку защищать. После этого она заявила, что хуже меня человека не знает...

Вот жила и не знала, что человек за пазухой такой камень против меня держит, уж лучше все сразу бы говорила, чем через семь лет одним махом.

В итоге я собрала как могла ребенка, и с рыданиями попыталась уйти, так свекровь заявила, ты типа вали куда хоченшь (дело было уже в десятом часу вечера, мы были на даче), а ребенка она мне не отдаст! Видимо я на нее посмотрела такими бешеными глазами и с таким чувством оттолкнула ее руки от своего сына, что больше она слова не сказала. Мы с ребенком ушли, я вся в слезах, добрались до дома, часть пути спасибо подвезли нас мужчина с ребенком, а потом на маршрутках. Не могла я там оставаться после таких слов, и ребенка не могла с ними оставить.

Ну вот как-то так, я конечно не идеал, но зачем видеть в человеке только плохое, я не понимаю. Я тоже для них немало сделала, только этого никто не видит.

Для себя я приняла решение - не хочу общаться больше с ними ни при каких обстоятельствах. Но вот что мне делать с мужем, который не пошел за нами, который не позвонил и не поинтересовался как мы добрались до дома, и который до сих пор на даче вместе с ними - честно говоря, не знаю...

 

 

[киндер-каприз 0]

belka2010, по-моему свекруха твоя судит по себе своих невесток :very_funny: И в таком случае, действительно сложно, а скорее невозможно, будет ее в чем то переубедить и что то доказать.

Мне ясно одно - ей пора бы куда-нибудь уже уехать...к подруге с фаллоимитатором например :hi-hi:

А муж может ее в какой то степени побаивается? В смысле понастойчивее турнуть ее?

Ты смотри какая неугомонная!!! Ее сыновья уже сами как проститутки - столько жен сменили, а она все ни как не угомонится!

У нее как азарт прямо взыграл - видимо уже видит свое превосходство.

belka2010, тебе нужно тактику вырабатывать свою иначе сожрет!

А как она к внуку относится (твоему сыну)?

[Cadabra 8]

Nelya, да уж ситуация (((((...

[СовершеННолетняя 0]

Nelya, да уж ситуация (((((...

ага, а муж, муж то каков?

[киндер-каприз 0]

ага, а муж, муж то каков?

Ага...Не понятно, чего он стоял и помалкивал когда жену третировала его мать!

Ужасное в этой ситуации то, что ребенок был свидетелем всего этого кошмара.

Что бабушка на маму говорила обидные слова, что мама плакала, а папа тихо стоял в сторонке, а дедушка при этом поддакивал и посмеивался как будто бы в цирке!

У меня бы, в данной ситуации, изменилось бы отношение к мужу однозначно.

Nelya, я представляю как х...плохо на душе вам.....

Изменено 18 июня 2012 пользователем киндер-каприз

[Nelya 0]

Ага...Не понятно, чего он стоял и помалкивал когда жену третировала его мать!

Ужасное в этой ситуации то, что ребенок был свидетелем всего этого кошмара.

Что бабушка на маму говорила обидные слова, что мама плакала, а папа тихо стоял в сторонке, а дедушка при этом поддакивал и посмеивался как будто бы в цирке!

У меня бы, в данной ситуации, изменилось бы отношение к мужу однозначно.

Я представляю как хренова на душе вам.....

Сижу сейчас на работе на успокоительных, вечером самое тяжелое, наверное опять без слез не обойтись. Ребенок у меня в тот день до часу ночи уснуть не мог, скоро 4 года ему, многое понимает. Уже другим говорит, мама таблетку пьет, чтобы не плакать...

А от своего мужа я сама в шоке пребываю...

[Nelya 0]

Сегодня вечером он скорее всего дома появится, так как последний день больничного, завтра на работу ему. Как себя вести, когда он придет, не знаю.

[Cadabra 8]

Сегодня вечером он скорее всего дома появится, так как последний день больничного, завтра на работу ему. Как себя вести, когда он придет, не знаю.

Интересно как он себя будет вести... Хотя с другой стороны, мужчины мыслят иначе, может на его взляд еичего страшного и не произошло - подумаешь, женщины поругались... А вот свекровь бы у меня пошла лесом.....

[Nelya 0]

Интересно как он себя будет вести... Хотя с другой стороны, мужчины мыслят иначе, может на его взляд еичего страшного и не произошло - подумаешь, женщины поругались... А вот свекровь бы у меня пошла лесом.....

Думаю, если мы с ней еще раз столкнемся, я в долгу не останусь, просто я не готова была к такому повороту событий, поэтому и сорвалась. Слишком долго она притворялась.

[Marseille 0]

Сегодня вечером он скорее всего дома появится, так как последний день больничного, завтра на работу ему. Как себя вести, когда он придет, не знаю.

Очень неприятная ситуация,но нужно себя взять в руки и когда будите выяснять отношения с мужем то не при ребенке.У сыночка вашего явно был стресс.

Похожая ситуация была у моей знакомой, так потом муж в оправдание свое сказал что его не пустили родители сказав что привыкнет что он за ней побежал и повадиться.А так задумается, и будет знать что за ней никто бегать не будет.

Я конечно не разделяю это и вообще не понятно такое поведение мужчин...Но здесь о свекровях, а она очень хорош сыграла, прям актриса драться на нее кинулись, конечно ведь тряпкой и прибить можно :very_funny:

На мой характер, конечно я бы сказала мужу все, но так чтобы он понял и впредь не поступал со мной так и с ребенком.На свекровь бы обиделась очень, но добилась бы чтобы муж с ней поговорил.И воевать бы с ними не стала ведь это же семья вашего мужа и придеться с ними пересекаться.Но до становления врагами бы не доводила.Нет в этом ничего хорошего.Но свои выводы сделайте,помощь думаю Вам её даже после примирения не нужна.

[Абрикосина 0]

у нас тоже в таких ситуациях муж молчит или убегает, причем возникают споры именно по таким вопросам, что сын аллергик, а ему все суют и при этом создают словами впечатление, что это мама злыдень не дает и можно все есть. Мне именно со стороны мужа очень обидно. А актриса у меня тоже хорошая, когда зашел свекор и спросил в чем дело , она сказала "да она на бабушку (его мать) начала с порога орать". И на мои попытки сказать, что это не так начинала снова орать.

Вчера вот стала сыну говорить "маме твоей на работу пора, я уволюсь и буду с тобой сидеть" .Вот бесит меня, не ей решать, когда мне и куда пора. Не смогла удержаться, и тоже обращаясь к сыну сказала "сынок, не волнуйся, мама с тобой будет до садика сидеть и на работу не пойдет!"

 

К слову, на мои претензии почему сбежал или промолчал, муж отвечает что-то типа "это ваши бабские разборки, я в этом участвовать не собираюсь, хотите поорать - орите, мне все равно, а не можешь нормально ездить к моим родителям - я буду ездить с ребенком один". И не пробьешь! Я бы и не против к ним не ездить, но сына одного туда пускать не хочу, во-первых из-за аллергии и прям нарочито сующих все подряд в рот, а во-вторых, если она при мне умудряется говорить ему, что мама плохая, что мама его обижает, то что же в мое отсутствие будет говориться?"

Изменено 18 июня 2012 пользователем Абрикосина

[киндер-каприз 0]

Сижу сейчас на работе на успокоительных, вечером самое тяжелое, наверное опять без слез не обойтись. Ребенок у меня в тот день до часу ночи уснуть не мог, скоро 4 года ему, многое понимает. Уже другим говорит, мама таблетку пьет, чтобы не плакать...

А от своего мужа я сама в шоке пребываю...

Не нужно при ребенке плакать сильно, жаловаться ему и тем более, откровенно так с ним говорить что это за таблетки вы пьете и от чего...

Скажите просто голова болит. И стиснув зубы не плакать, а пойти погулять и пусть все идет так как обычно, заниматься привычными делами.

Сегодня вечером он скорее всего дома появится, так как последний день больничного, завтра на работу ему. Как себя вести, когда он придет, не знаю.

А он что до сих пор не дома?

И не звонил даже?

:sm044:

Изменено 18 июня 2012 пользователем киндер-каприз

[киндер-каприз 0]

Интересно как он себя будет вести... Хотя с другой стороны, мужчины мыслят иначе, может на его взляд еичего страшного и не произошло - подумаешь, женщины поругались... А вот свекровь бы у меня пошла лесом.....

 

Абсолютно согласна!

У мужчин мышление иное. У нас со свекровью когда возникают недопонимания, то мой муж считает, что ни чего не произошло и его мать меня ни чем не обидела и все такое....

Хотя ее слова и действия порой бьют так сильно и как соль на рану, а муж говорит ни чего страшного. Ну как же я ведь плачу и мне обидно, для меня это серьезно, а ему так...фигня.

Блин....Но как это бесит! :hysteric:

Изменено 18 июня 2012 пользователем киндер-каприз

[Кошачий глаз 0]

Мы с ребенком ушли, я вся в слезах, добрались до дома, часть пути спасибо подвезли нас мужчина с ребенком, а потом на маршрутках.

Женщина одна с ребёнком на ночь глядя едет с дачи на маршрутках. Хорошо ещё, что хороший человек попался, подвёз. Ситуация-то опасная. По-моему, неважно, на чьей стороне был муж по ходу разборок, он обязан был ехать с женой и ребёнком - это ж не шутки. По-моему, вот самый неприятный момент в ситуации. Об остальном можно рассуждать и как-то оправдывать, но тут - 100% безответственность, инфантильность и наплевательское отношение. Одно дело уйти в разгаре ссоры или молчать, другое - пущай себе катится, что там с ними ночью случится в дороге, меня не касается.

 

Истерить в ответ на оскорбления - конечно, не самое правильное поведение, но даже в этом есть плюс. Если бы ТС сохраняла удавье спокойствие, свекровь, возможно, и не показала бы своё лицо во всей "красе". А так её истинное отношение стало очевидным. И это уже достижение.

[Лукерья 0]

Nelya, я вам сочувствую, но может быть, вас утешит такой факт. Вы семь лет существовали рядом со свекровью, и в душе у вас была относительная гармония. А свекровь грызла себя поедом своей злостью изнутри все эти 7 лет, ну исстрадался человек, слетел с катушек. пожалейте мегеру про себя, может легче станет. Изменено 18 июня 2012 пользователем Лукерья