Как дети переносят разлуку...

[tomi4ka 0]

кукуку, легко и без проблем! на второй или третий день она осталась спать, а на следующий день уже полностью, ещё и возмущалась, когда домой забирали. мой ребенок психологически был полностью готов к такой смене обстановки, она была необходима. с горшком было чуть сложнее, но за пару месяцев всё выровнялось, мы перестали памперсами пользоваться вообще.

[Юнона 1]

Юнона, Елена, это вообще из другой оперы. Фильм про детскую депривацию, а не про избалованность.

 

Да это предложение не к фильму относится. В этой теме уже про фильм забыли, а обсуждают уже несколько другие ситуации, мало имеющие к фильму отношение.

[Francaise 1]

В этой теме уже про фильм забыли, а обсуждают уже несколько другие ситуации, мало имеющие к фильму отношение.

 

Какие? Разлука к фильму вроде относится.

 

До этого я периодически оставляла её на непродолжительное время именно для того, что бы она привыкла.

 

Elfyshka, думаю, что это очень важный момент. Потому что адаптация должна быть обязательно постепенной.

[Юнона 1]

Какие? Разлука к фильму вроде относится.

 

Разлука относится. Но в фильме речь о том, что ребенка оставляют с незнакомыми людьми и в незнакомом месте, что приводит к психологической травме. А в теме обсуждаются оставления детей с любящими бабушками-дедушками, что вряд ли может нанести ребенку травму. По-моему, дело не только в разлуке как таковой.

[PeachToadstool 1]

Oleg, вы уж извините, но вы как что-нибудь найдете, так потом наши неуемные мамские сердца разрываются. Можно смело ставить камеру на наши мониторы и размещать видео в инете "до постов Олега" и "после" и тоже плакать. Может вам на bash.org посидеть? Радовали бы нас анекдотами... ;)

А вообще, да, спасибо, я приняла к сведению.

 

[Elfyshka 0]

Разлука относится. Но в фильме речь о том, что ребенка оставляют с незнакомыми людьми и в незнакомом месте, что приводит к психологической травме. А в теме обсуждаются оставления детей с любящими бабушками-дедушками, что вряд ли может нанести ребенку травму. По-моему, дело не только в разлуке как таковой.

Нет, думаю, что если ребёнка вот так вот приведут к бабушке первый раз, сразу развернутся и уйдут, то тут какие бы ни были любящие бабушки, ребёнок воспримет это как предательство.

Когда ребёнок идёт в садик, многие так же, не хотят, плачут, забиваются в угол и т.д., но постепенно в сознании ребёнка появляется мысль, "ага, я сейчас поиграю и мама с папой меня заберут", т.е. бояться нечего, ребёнок привыкает. А когда разлука резко меняет мир ребёнка, именно вот так, пришли, оставили и ушли, то это вот как раз и травма. Даже, повторюсь, если в роли "воспитателя" бабушка, тётя, дядя и т.п. родственники.

На собственном примере убедилась, моя дочь не хотела по началу оставаться даже с любящими бабушкой и дедушкой, но постепенное введение её в атмосферу "отсутствия мамы" и постоянные разговоры с ней на тему того, что мама придёт и заберёт сделали своё дело!

[кукуку 0]

tomi4ka, я вот и не знаю,мой в компании других детей ведет себя великолепно,играет и тд.....но вот на целый день....хотя,рано,конечно,об этом говорить......

и с моимии со свекрами остается нормально,2 раза даже с ночевками - и все без проьблем вообще....

[ADELINA 1]

Oleg, вы уж извините, но вы как что-нибудь найдете, так потом наши неуемные мамские сердца разрываются. Можно смело ставить камеру на наши мониторы и размещать видео в инете "до постов Олега" и "после" и тоже плакать.

кидайте в меня тапками, но в этой теме я поддержу Олега (сама в шоке!)

[Francaise 1]

Elfyshka, если бы был один воспитатель, который отдавал бы Джону все свое время, то такой травмы не было бы. Т.е. в аналогии с бабушками, если бы была только бабушка, которая бы любила ребенка, играла бы с ним, то малыш бы гораздо спокойнее и легче перенес бы разлуку. Плюс если бабушка любящая, то скорее всего они бы уже виделись с ней до этого, и не раз.

 

Но в целом, безусловно, для избежания травмы, надо ребенка постепенно вводить в мир "без мамы".

[Oleg 0]

Oleg, вы уж извините, но вы как что-нибудь найдете, так потом наши неуемные мамские сердца разрываются. Можно смело ставить камеру на наши мониторы и размещать видео в инете "до постов Олега" и "после" и тоже плакать.

Где то когда то слышал такое, что только примеры, переворачивающие душу могут воспитать человека. И я с этим согласен. Если просто сказать - не оставляйте надолго (на срок больше недели) ребёнка в незнакомом месте - вряд ли это кто-то прокомментирует и поймёт...

Думаю, что и начальству, принимающему законы про то, что родителям с детьми нельзя находиться в больнице, если ребёнку больше 3 лет надо бы насильно показать этот фильм. Хорошо бы ещё и другие из этой серии..

 

Нет, думаю, что если ребёнка вот так вот приведут к бабушке первый раз, сразу развернутся и уйдут, то тут какие бы ни были любящие бабушки, ребёнок воспримет это как предательство.

 

Скорее всего так. Но всё равно тут есть индивидуальный подход. Насколько я понял суть фильма - когда ребёнку не уделяется постоянного индивидуального внимания одним человеком, то депривация (простите за умное слово) неизбежна. Что и наблюдается в домах ребёнка, больницах, садах-пятидневках, отчасти в детском садике. Чем больше из этой формулы выкинуть - тем проще ребёнку. О том, что такое возможно при оставлении ребёнка у любящих бабушек/дедушек я даже раньше и не думал, пока не прочитал некоторые комменты в этом жж.

 

А многие тут развели детский сад - "да мы запросто оставляем на несколько часов, да остальные все избалованные неженки" (не дословно, просто смысл) итд... Речь то о совсем другом!

 

В любом случае, я никого ничему учить не пытаюсь. Есть фильм, смотрите, выводы делайте сами. Кому то, как всегда, это важно и интересно, кому то - кажется это глупостью и надуманным вопросом. Так и должно быть, мы все разные.

Спасибо за внимание :)

[Творческ@я 110]

.

 

Изменено 9 июля 2015 пользователем Творческ@я

[Хуанита 0]

Творческ@я, а вы смотрели ссылки, которые Олег предложил?

Речь идет не о том, чтобы привязать женщину к детям.

[Oleg 0]

Творческ@я, почему речь именно о маме? Почему именно привязать? Ретроградские взгляды - именно у вас ;) \

И ещё - речь идёт совсем о другом, речь не идёт о привязывании к кухне, церкви и ребёнке (Знаменитое ККК). Речь идёт о внимании к детям. А дети - это навсегда.

[ADELINA 1]

Для меня это категорически неприемлемо - мне нравится работать и зарабатывать деньги. Бабушки и садик - единственно возможный вариант оставаться не только мамой, но и полноценным членом общества.

 

Творческ@я, а как Томичка смогла бы поступить, ради карьеры уехать оооочень далеко?

[Творческ@я 110]

.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Творческ@я

[ADELINA 1]

Знаю мальчика одного, так вот когда ему было 5 лет, его мама собралась ехать в другой город за своим "счастьем", как этот бедный ребенок кричал и плакал, когда она заходила в поезд.. Вот пишу и плачу...

[Oleg 0]

мне нравится работать и зарабатывать деньги.

В конце концов, в карьере деньги зарабатывают - и на детей в первую очередь - на их образование, развитие, ради их успешного старта во взрослой жизни.

 

Немного не стыкуется, второе явно надумано позже. ;) Ну да ладно. Вам жить с вашими детьми, не нам, не нам и высказывать какие либо мнения по этому поводу.

 

[Хуанита 0]

Как-то лежала в больнице с дочкой, в палате сидела женщина.

Она лежала с девочкой 9 лет. Вот это я вам скажу!

Я смотрю, девочка в 9 лет абсолютно несамостоятельная, сама не может даже, извините, покакать. Ей мать горшок в палату приносила. И мимика, и жесты, поведение в целом какое-то старушечье......

Оказалось, все очень даже просто!

Мать, как родила ее, практически сразу уехала на заработки на север, оставив дочь старенькой бабушке.

Бабушка, видимо, с девочки пылинки сдувала. Вот девочка и привыкла, что ее обслуживают.

В тот год мама вернулась и поняла, что у нее есть дочь...... И давай ее опекать с утроенной силой!!!!

офигеть!

видимо, пыталась вернуть ей все, что задолжала за 9 лет! Если честно, я не представляю, что получится из этой девочки. Кстати, она еще больше прикидывалась слабой, больной и немощной в расчете получить от мамы больше внимания. А мать абсолютно не знает своего ребенка!

 

Вот это я считаю крайностью. Понятное дело, что бывают обстоятельства, как у Ксюши Томички, например.

Я уверена, что и у Летти, и у Ксюши, и у Ксюшиной мамы все будет хорошо, и скоро они будут вместе.

Это потому что Ксюше не все равно. И Ксюша предпримет все, чтобы поскорее вернуть дочь себе.

А той мамаше было явно удобно жить вдали от дочери, скинув ее своей матери.

Из ее рассказа, кстати, я поняла, что за все 9 лет она видела дочь всего пару-тройку раз.

Занавес.

[ЛеСа 0]

я так в Питер ездила на неделю в отпуск...названивала домой бесконечно, достала и мама, и ребенка. щас даже фото её стараюсь не смотреть, потому что реально кроет...но! жизнь есть жизнь и она продолжается, как бы противно это не звучало. я щас со своей стороны делаю всё, чтобы побыстрее забрать своё сокровище и стараюсь не думать о плохом

 

Не надо себя корить,винить,потому что это жизнь.Выше нос и поменьше переживаний, а иначе и доче будет передаваться твое настроение. Ксюша, все будет хорошо.

 

[Творческ@я 110]

.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Творческ@я

[chloe 0]

Я соглашусь, с Oleg - в том плане что эта самая пресловутая депривация (как психическое состояние даже сиюминутное - ощущение покинутости, брошенности и страха) откладывает отпечаток на психику ребенка в целом. Речь конечно же не о том, что ребенка оставляют в благополучных семьях с бабушками-дедушками-нянями - это нормальный процесс, жизнью обусловленный, да и потребностями самого ребенка, другое дело, что каждый ребенок и родитель воспринимает это по-разному, скажем так с разной степенью дискомфорта.

 

Для меня эта тема стала актуально, когда мы в год лежали в 21 больничке инфекционной - помимо "прелестей" больничной атмосферы и общего, тЭксказать, подавленного состояния - у дочи была высоченная несбиваемая температура, она плакала, я волновалась и тоже плакала - так вот приходит медсестра, выхватывает у офигевшей меня ребенка и начинает уносить. Бегу вслед - куда? что? зачем? - оказывается понесли ее для того чтобы поставить капельницу, семеню на ватных ногах за ними в процедурку - на что мне говрят, что родителей туда не пущають, ибо нефик. Не буду вдаваться в подробности, относительно того каким образом я настояла на своем присутсвии с ребенком - в итоге там лежали мы и еще один малыш, чуть помладше месяцев 8-9. Так вот мой ребенок ужаснулся и заплакал после самого укола и весь час капательный я рассказывала ей сказки, гремела ключами- а-ля погремушка, лежала рядом успокаивала, придерживала руку ее с катетером - в результате после минут ужаса ребенок спокойно уснул и в принципе, ну я так думаю, сэкономил несколько нервных клеток)))

 

Малышок другой, которого туго забинтовали-связали и привязали руку к какой- то палке, ессно чтобы он не поранился иглой, сначала истошно ревел, а потом перешел в состояние какого-то полубреда, ибо невозможно плакать от страха почти час и ПОСТОЯННО издавал душераздирающие стенания, какие то ммммм, хмммммммм, и, конечно, медсестрам было совсем не до того...Для чего и на основании каких медицинских показаний ребнку нужен был этот час боли, страха и неизвестности мне неизвестно, как и политика проводимая в больничках относительно того, что детям ЛУЧШЕ от отсутсвия родителей в момент болезненнх процедур и тп. Это просто частный и маааалюсенький случай депривации, на мой взгляд.

 

Я думаю вопрос не просто в факте расставания с родителями, с любящими людьми, а в том, что очень часто ребенок попадает в недружелюбные условия - недружелюбные конечно совсем не значит, что его там мучают и бьют сразу же. Просто резкая смена жизненной среды - не есть хорошо, а отсутствие человека, который поддержит и успокоит все это еще более усугубляет.

[Творческ@я 110]

.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Творческ@я

[ADELINA 1]

До недавних пор бабушки и дедушки были наши спасители, чуть что отдавали на пару часиков и по магазинам (родители рядом живут) или со школой и детсадом проблемы: всех развести, потом забрать. Потом добавились секции различные... короче не успевали делать ни чего. Бабушки и дедушки конечно помогали, но мы соображали что не даем им спокойно жить. Короче говоря всё переосмыслили, стали кое как сами решать проблемы. Рожали детей для себя, а не для бабушек и дедушек. Они в свое время нас воспитывали. И вот что удивительно, теперь всё успеваем и всё получается)))))

 

[ALova 1]

Бабушка, видимо, с девочки пылинки сдувала. Вот девочка и привыкла, что ее обслуживают.

Ой, а сколько у меня таких примеров.Детей должны воспитывать родители, а не бабушки.Конечно если мать одиночка и деваться некуда, тогда это не обсуждается.Но когда обеспеченная семья, а мать в 3 мес. выходит на работу и отдаёт ляльку бабушке, ну не может она на кухне каши варить, не ее это.Ей надо развиваться.Зачем рожала?Ребенка мать должна довести до ума, вложиться эмоционально в него, а потом уже развиваться.Работа может подождать несколько лет, а характер ребенка закладывается до 3-х лет, и он подождать не может.

 

 

, ну я так думаю, сэкономил несколько нервных клеток)))

А скорее даже тысячи.Ты просто молодец, что отстояла свое присутствие с ребеночком.

 

[Жангле 0]

Хотела написать, но меня опередила Francaise :) Так что соглашаюсь)))

 

что,никто в бабушке в деревню на лето не выезжал?

 

До сих пор это лучшие воспоминания детства!

[Liu 12]

Я соглашусь, с Oleg - в том плане что эта самая пресловутая депривация (как психическое состояние даже сиюминутное - ощущение покинутости, брошенности и страха) откладывает отпечаток на психику ребенка в целом.

Абсолютно согласна. В работе имею возможность наблюдать насколько могут быть тяжелы последствия у таких вот ранних детских травм. Чем раньше ребенок был разлучен с мамой, тем катастрофичнее.

Если все же случилось такое (больница и проч.), это с ребенком надо обязательно проработать. Лучший способ, доступный любой маме - подержать малыша в объятьях, крепко прижатым к груди и животу. Чаще всего, малыши, перенесшие травму разлукой начинают плакать, кричать и вырываться, это надо выдержать, не проявляя эмоций и ни в коем случае не ослабляя объятий, при этом можно говорить что вы - его мама, он - ваш ребенок, или просто молчать. Пока ребенок не успокоится, может даже заснуть у вас на руках. Этот способ хорошо помогает и в случаях когда малыш гиперактивен, возбудим, капризничает.

[Творческ@я 110]

.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Творческ@я

[ALova 1]

что,никто в бабушке в деревню на лето не выезжал?

До сих пор это лучшие воспоминания детства!

Ну не в 1-1,5 года же вы выезжали.Воспоминания хорошие наверное уже после 5 лет появились.

 

[Жангле 0]

Если просто сказать - не оставляйте надолго (на срок больше недели) ребёнка в незнакомом месте - вряд ли это кто-то прокомментирует и поймёт...

 

+ 1000 до определенного возраста, у каждого ребенка индивидуально. Поняла и прокомментировала

 

Ну не в 1-1,5 года же вы выезжали.Воспоминания хорошие наверное уже после 5 лет появились.

 

Безусловно))

[ALova 1]

Для чего и на основании каких медицинских показаний ребнку нужен был этот час боли, страха и неизвестности мне неизвестно, как и политика проводимая в больничках относительно того, что детям ЛУЧШЕ от отсутсвия родителей в момент болезненнх процедур и тп. Это просто частный и маааалюсенький случай депривации, на мой взгляд.

Вот мне вообще не понятно для кого придумали новый закон о здравоохранение.Вот здесь мы обсуждали тут Сейчас то страшно в больницу с ребенком попасть, а что потом будет.

 

[Oleg 0]

почему не стыкуется то?

 

Хорошо, продолжим. Потому что ты написала, что тебе просто нравится работать, а потом - что "в конце концов деньги на ребёнка".... А в начале что? Я так понимаю - что произошла "оговорочка по Фрейду", что нравится сам процесс работы, общения, коллектив, драйв... Возможно - и процесс получения денег. Но вот то, что эти деньги идут на ребёнка - это уже "в конце концов".

Кстати, это хорошо сочетается с ненавистью к ККК ;) не удивлюсь, если и к домашней работе, или её части, вообще.

[ADELINA 1]

И не плачут, когда идут к любящим бабушке и дедушке

А РАЗВЕ ЕСТЬ ТАКИЕ? если есть, то это уж совсем издевательство над детьми...((

 

[Творческ@я 110]

.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Творческ@я

[Малика 0]

Есть неизбежные расставания, меня в прошлом году с приступом отправили в Москву, в общей сложности я с ребёнком не виделась месяц без двух дней, папа наш работал т.к. отпуск был за горами, а работать кому то надо. И вот моё чадо то у одних бабушек был, то у других да и к тёте заглядывал периодически в гости. У меня в Москве сердце кровью обливалось, каждый вечер слёзы истерического характера, обезболивающее и таблетка фенозипама. Но когда я приехала мой малыш не на шаг не отходил, даже спали рука в руке.

Изменено 29 сентября 2010 пользователем Малика

[Юнона 1]

Ой, а сколько у меня таких примеров.Детей должны воспитывать родители, а не бабушки.Конечно если мать одиночка и деваться некуда, тогда это не обсуждается.Но когда обеспеченная семья, а мать в 3 мес. выходит на работу и отдаёт ляльку бабушке, ну не может она на кухне каши варить, не ее это.Ей надо развиваться.Зачем рожала?Ребенка мать должна довести до ума, вложиться эмоционально в него, а потом уже развиваться.Работа может подождать несколько лет, а характер ребенка закладывается до 3-х лет, и он подождать не может.

 

+ много!

[chloe 0]

Детей должны воспитывать родители, а не бабушки.Конечно если мать одиночка и деваться некуда, тогда это не обсуждается.Но когда обеспеченная семья, а мать в 3 мес. выходит на работу и отдаёт ляльку бабушке, ну не может она на кухне каши варить, не ее это.Ей надо развиваться.Зачем рожала?Ребенка мать должна довести до ума, вложиться эмоционально в него, а потом уже развиваться.Работа может подождать несколько лет, а характер ребенка закладывается до 3-х лет, и он подождать не может.

 

Немного вырвала цитатку, конечно, из контекста диалога))

не в пику - но все же: понятия воспитания и "эмоционального вкладывания" не равны круглосуточному и беспрестанному присутствию мамы или папы. Некоторые дети, имея родителей постоянно находящихся где-то рядом, не имеют с ними никакой душевной связи, эмоциональной радости и элементарной заботы.

 

Одни родители способны пропадая сутками на работе, будучи в командировках, отдать ребенку все тепло и нежность и любовь, а другие - даже находясь рядом не могут воспитывать, развивать, делиться радостью.

 

В рассказе про маленького Джона ситуация описана, конечно, впечатляюще - но выводы из этой ситуации, на мой субъективный взгляд, не в том, что родителям низзя отдавать ребенка няням-бабушкам-тетям, а в том, что ребенка не надо "шокировать" непривычной обстановкой, обществом других пусть даже и очень хороших людей. Я другом городе (немецком правда) потерялась в аэропорту, отбилась от мужа))), так потом не то что в моем сознании что-то изменилось, у меня аж язык онемел и живот заболел от страха, а тут маленький Джон, которого куда-то увели от мамочки и привычного уклада, да еще и надолго

[Малика 0]

А мне история про Джона очень напоминает ситуацию с дет садом...Мама или папа с утра пораньше отводит к чужой тёте, где много других по нраву и темпераменту детей (кот тоже в шоке и не понимают что с ними происходит)..и только вечером после работы мама забирает своего малыша...и так изо дня в день. Мы в сад ходим с июля, но до сих пор по утрам плачем и говорим "Мамака спаси меня, нельзя в садик, домой смотреть муники.."

Разница только в том, что он там не астаётся ночевать.

[chloe 0]

А мне история про Джона очень напоминает ситуацию с дет садом...Мама или папа с утра пораньше отводит к чужой тёте, где много других по нраву и темпераменту детей (кот тоже в шоке и не понимают что с ними происходит)..и только вечером после работы мама забирает своего малыша...и так изо дня в день. Мы в сад ходим с июля, но до сих пор по утрам плачем и говорим "Мамака спаси меня, нельзя в садик, домой смотреть муники.."

Разница только в том, что он там не астаётся ночевать.

 

Детсад, конечно, это отдельная тема, особенно ясельные группы - моя мама называла его "детской армией", при этом я в яслях находилась с 9 месяцев ;) и не вижу в этом ничего хорошего, но на тот момент для нее это был единственно возможный путь....

 

Я вот стала водить дочу по капле в сад с 2ух лет, собиралась сидеть с ней дома до 3-х лет минимум, но как известно мы можем предполагать, строить планы и давать советы с искренней верой в то, что "я бы на твоем месте сделала именно так")) Дочку, когда водила слезы наворачивались - ЖАЛКО отдавать, трудно не видеть ее каждого движения, не слышать лепета, невозможно видеть слезы при расставании, однако, не скрою, что предложению поработать я очень обрадовалась, виноватой себя не чувствовала... Нас спас папа, который по счастливому стечению обстоятельств тогда мог себе позволить работать по удобному ему графику, нам помогли бабушки - не было такого, что хрясь, и отдали ребенка в неизвестную для него среду и забыли о нем на недельку-другую... Но хорошо, что была такая возможность

 

 

[Творческ@я 110]

.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Творческ@я

[chloe 0]

В сад идем, как на праздник!

 

Ну, как на праздник в сад никогда не ходили, даже когда подросли)) охота ей с детишками тусоваться, а так особенного энтузиазизма не замечала. А слезы и настрой, это мои эмоции неконтролируемые - нет, реально тяжело оставлять ребенка, отделять и отдалять его от себя, если хотите. Более того, еще тяжелее представлять, как ребенку тяжело отделяться-отдаляться от матери в таком нежном возрасте. и от этого еще тяжелее ;) ))