Прививка от полиомиелита-2

[Sabi 0]

Не-а, а смысл?

Вряд ли это поможет, скорее всего просто скажут оставить результат анализа на память.

Да, девчонки, вы наверное правы... К сожалению :(

Они про такие анализы и слыхом то не слыхивали, и хоть трава не расти.

 

Понял, не судьба...

Вы правы, как никогда! Именно не судьба нам надеяться на их искреннюю заботу :)

 

Francaise, конечно, смеялись. Ведь если вашего непривитого ребенка пустят в сад, и он не дай Бог заболеет от привитых, вы же первая пойдете в суд-прокуратуру и т.д и будете требовать справедливого наказания.

 

Ариэль, извините, что влезаю, но ни один здравомыслящий человек не будет сначала писать расписку о взятии ответственности на себя, а потом бежать в прокуратуру, вам не кажется? Как раз в этом случае его и поднимут на смех.

Да и к тому же

Ариэль, да не заболеет!

:)

 

 

 

[РИСИНКА 0]

Мы сдавали анализ, вечером муж принесет результат отпишусь. У нас 5 полио.

[Sabi 0]

РИСИНКА, а вы для себя сдавали или с вас потребовали?

С 5ю полио проблем с садом быть не должно

[РИСИНКА 0]

Sabi, для себя. В садике пока не были, 2 недели болели, понесем результат в четверг педиатору, нас выписать должны.

 

 

Изменено 9 ноября 2010 пользователем РИСИНКА

[Sabi 0]

Ну, наша эпопея продолжается...

Были утром у заведующей, отнесли ей откорректированное заявление с поправками на те пункты, по которым она нам вчера отказала принимать ребенка в сад. Т.к. оно получилось довольно большое, то оставили ей до вечера для ознакомления. Вечером идем на очередной разговор.

Так же она показала нам форму справки ,по которой вынуждена вывести нашего ребенка из сада на 90 дней, которую спустили всем заведкам с Роспотреба. Текст более, чем стандартный. Обычная противозаконная бумажка с пугалками об угрозе возникновения эпидемии.

Справка на наше имя была не готова, пойдем требовать вечером.

 

Только что звонила в приемную Уполномоченного по правам человека Ростовщикова В.А., разговаривала с Панкратовой Ниной Алексеевной ,которая как раз и занимается сбором инфы и доков по вопросам туровой вакцинации(тел 38-83-62, 38-83-60, ул. Пушкина, 14)). Она абсолютно спокойно сказала, не переживайте, это все незаконно. Роспотреб давал только рекомендации, а не руководства к действию. Берите справку об отсранении ребенка из сада, приходите к нам и пишите заяву. Разберемся :)

 

Народ, нужно как можно больше заявлений! Панкратова сказала, что мое заявление всего лишь третье! Подтягивайтесь! И справедливость восторжествует! :)

[Oleg 0]

Sabi, а откуда в ваших глазах взяться этой заботе, если вы априори считаете, что это невозможно? Я, к примеру, тоже не верю в то, что на земле вдруг явится дева Мария и, к примеру, все бесплодные женщины вдруг понесут. Поэтому даже если такой казус случится, то я буду рассматривать любую материалистическую версию, а не чудо ;) Так и вы...

[Nata 11]

Sabi, я бы подтянулась - но мы вынужнены самоотстраниться от сада сейчас, в связи с лечением ребенка - его надо долго и упорно обследовать у НОРМАЛЬНЫХ специалистов, повышать иммунитет.

я пока к заведующей даже не ходила - может на этой неделе, и то не факт, что она будет со мной препираться. Там больше ст.медсестра в позу встает (каждый вахтер считает себя самым главным босом! - закон природы), хотя так же не способна объяснить с медицинской точки зрения и только приказом Финагина машет.

 

Я планирую 2 недели обследовать ребенка, и после по показаниям пойти или не пойти в сад.

 

Девочки, может все свои образцы заявлений (без фамилий естественно) вы тоже сможете выложить в теме с документами? :) Что бы не просить постоянно в личку кидать.

[анет 0]

Ну, наша эпопея продолжается...

Были утром у заведующей, отнесли ей откорректированное заявление с поправками на те пункты, по которым она нам вчера отказала принимать ребенка в сад. Т.к. оно получилось довольно большое, то оставили ей до вечера для ознакомления. Вечером идем на очередной разговор.

Так же она показала нам форму справки ,по которой вынуждена вывести нашего ребенка из сада на 90 дней, которую спустили всем заведкам с Роспотреба. Текст более, чем стандартный. Обычная противозаконная бумажка с пугалками об угрозе возникновения эпидемии.

Справка на наше имя была не готова, пойдем требовать вечером.

 

Только что звонила в приемную Уполномоченного по правам человека Ростовщикова В.А., разговаривала с Панкратовой Ниной Алексеевной ,которая как раз и занимается сбором инфы и доков по вопросам туровой вакцинации(тел 38-83-62, 38-83-60, ул. Пушкина, 14)). Она абсолютно спокойно сказала, не переживайте, это все незаконно. Роспотреб давал только рекомендации, а не руководства к действию. Берите справку об отсранении ребенка из сада, приходите к нам и пишите заяву. Разберемся :)

 

Народ, нужно как можно больше заявлений! Панкратова сказала, что мое заявление всего лишь третье! Подтягивайтесь! И справедливость восторжествует! :)

а какое заявления надо написать я только за

[Sabi 0]

Oleg, о чудесах никто и не говорит. Я верю и доверяю только себе и своим близким, а не гос. аппарату.

Ладно, хватить оффтопить.

 

Я планирую 2 недели обследовать ребенка, и после по показаниям пойти или не пойти в сад.

Может к тому времени все и уляжется :) Не болейте!

Пойду, выложу в тему с доками наш окончательный вариант заявление на имя заведующей.

 

анет, заявление нужно будет писать на Пушкина, 14 у Панкратовой.

Все, что нужно, это письменный отказ заведующей в посещении садика вашим ребенком с указанием причины и, желательно, документов, на которые она ссылается. Берете этот отказ (справку, приказ, кому что дадут) и вперед и с песней на прием к Панкратовой. Также необходимо иметь на руках заявление на Уполномоченного по правам человека в Волгограде Ростовщикова В.А.

Собираюсь заняться этим завтра :)

Изменено 10 ноября 2010 пользователем Sabi

[Nata 11]

Цитата(Nata @ 8.11.2010, 1:11) *

я советовалась со своим уважаемым гомеопатом - она позволила привиться АДС , сказала что лучше сейчас, в 2 года, чем потом с 4 до 8.

 

странный гомеопат...не в обиду конечно, но никакого смысла в этой вакцинировке нет. Вы на конституционном лечении? Тогда вам вообще ничего не страшно. У таких детей очень высокая сопротивляемость.

 

В личку ответила уже, напишу здесь. нормальный гомеопат. мы, к сожалению, не лечимся пока у нее. Она имеет свою практику и постоянных клиентов, из числа которых я выпала лет 6 назад, когда ничего не болело :)

А теперь что бы найти место в ее расписании нам надо долго ждать. и сейчас она нам как воздух нужна.

Она здравомыслящий человек, и понимает что трудно и с государством бороться, и с сознанием людей, в чей мозг вбито "прививка обязательна!". Старается находить более менее компромиссный выход. Консультировалась я с ней по телефону пока. но теперь наверное придется добиваться аудиенции, так как НОРМАЛЬНЫЙ терапевт в айболите указала нам все прорехи в здоровье ребенка (а может и не все).

 

Да, лет 12 назад , когда мы с ней только познакомились именно от нее я узнала о вреде прививки новорожденного. Т.е прививайте, но позже, когда вы выявите все тонкие и толстые места в здоровье вашего ребенка. Почему одним нормально после прививки, а другим смерть - потому что новорожденный еще не обследованный, а патологий много. Докажи потом что причиной трагедии прививка стала.

 

У моего братишки с посещением сада тогда проблемы со здоровьем начались - ну как у всех. после ее терапии он не болел со старшей группы до 4 класса. и ни каких прививок от гриппа и всякой другой не плановой фигни.

В общем долго и не в тему рассказывать не хочу.

[анет 0]

завтра пойду к заведующей, у меня почему то не открывается заявления

[Sabi 0]

анет, удачи у заведующей!

А заявление по той ссылке скачивать надо.

Если так и не получается, давайте почту, скину

[Dobroslava 0]

Навскидку кто-нибудь помнит официальную дату второго тура вакцинации от полио?

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Dobroslava

[Sabi 0]

Dobroslava, С 29 ноября по 3 декабря

[Kot 0]

РИСИНКА, а результаты сами расшифровывать будите по нормам, прописанным в бланке или у своего педиатра? или может у вас есть ссылка на ресурс по теме?

[мамочка в декретном 0]

Навскидку кто-нибудь помнит официальную дату второго тура вакцинации от полио?

,

 

точно могу сказать, что 1ая закончилась 3го ноября, длилась дней5-7. 2ая точно через месяц

[Francaise 1]

Francaise, конечно, смеялись. Ведь если вашего непривитого ребенка пустят в сад, и он не дай Бог заболеет от привитых, вы же первая пойдете в суд-прокуратуру и т.д и будете требовать справедливого наказания.

 

Вы, видимо, с теми служащими одной крови, коли знаете за меня заранее, что я буду делать. И какое Вы право имеете говорить мне, что то, что я написала в заявлении, сказала людям, вранье?!

 

Панкратова сказала, что мое заявление всего лишь третье! Подтягивайтесь! И справедливость восторжествует!

 

Завтра пойду к ним. Заявление в прокуратуру отдали сегодня.

[Катюнчик 0]

сегодня мой муж выложил небольшую статью в интернет, я её решила резместить здесь... интересно мнение других родителей.

У нас например дома непривитый младенец, оба и старший и младший только что переболели ларингитом с высокой температурой. В садик старшего пустили, потому что у него сделан весь полиомиелит до 2-х лет как положено. И очень много родителей написали отказы от прививки. даже их больше чем желающих привиться.

Разговаивала с участковым врачом, она тоже считает, что нам не надо делать, потому что были последствия в виде тремора и пол года со старшим сыном потом лечились у невропатолога. И сын станет источником заразы для непривитого грудничка. Врач говорит, что им просто дали строгое распоряжение свыше, и никто ничего не понимает.

Итак вот собственно статья мужа, его тоже волнует эта тема:

 

Отказываемся от прививок или делаем?

Ждал от блогеров такого обсуждения или хотя бы опроса.

 

Вчера 8 ноября по Волгоградскому ТВ представитель Администрации объясняла о необходимости участия в дополнительной вакцинации против полиомиелита детей до 15 лет, которая пройдет в ноябре и декабре в регионах Северо-Кавказского и Южного федерального округов. Я понял, что вспышка дикого полиомиелита произошла в Таджикистане, там около 20 человек погибло. И хотя в России заболело полиомиелитом только 5 человек главсанврач Онищенко распорядился провести дополнительную поголовную вакцинацию.

 

 

 

Моё мнение, что от этих прививок польза сомнительна, а вред может быть ощутим. Лично я написал в детском саду отказ от дополнительной вакцинации ребёнка. А второго малыша, постараюсь как можно дольше сберечь от прививок.

 

Первое. Побочные реакции на прививки. Они разнообразны и о них нужно обязательно узнавать перед прививкой. Побочные реакции испытал на себе мой первый ребёнок. Повышение температуры, судорожные подёргивания, мы сильно перепугались. Дай Бог, что бы на нём эти реакции не отразились в будущем.

 

Второе. Какую прививку вводят нашим детям? Что в ней? Так, в 50-е года американцы делали прививки от полиомелита, в состав которой входили канцерогенные вещества (могли стать причиной рака). На приёме волгоградский ведущий детский невропатолог области не советует оральные прививки, только инъекционные. А в поликлинике делают исключительно оральные садиковскому возрасту детей.

 

Третье. Я против поголовной вакцинации. Прививать нужно ослабленных детей, и тех, которые, действительно часто контактируют с разносчиками вируса. Если ребёнок крепкий, окружающая обстановка благоприятна, то он сам стойко перенесёт эту болезнь.

 

Четвёртое. Мед. отводы. Если ребёнок простыл, прибаливает, то смысла в этой прививке нет. Не сформирует его организм устойчивый иммунитет к этому вирусу. Только будет ходить заразу распространять. Ещё. Нельзя делать несколько прививок сразу. Большая нагрузка на детский организм.

 

Теперь, я хочу спросить у врачей в детских поликлиниках. Учитывают ли эти факторы они при проведении вакцинации? Есть ли среди них иммунологи? Или только педиатры, которые готовы выполнять распоряжение руководства.

 

Заработают ли на этом детские врачи? Я думаю, нет, в лучшем случае премию дадут. Или не лишат за плохие показатели по участку.

 

Заработает ли ФГУП "Предприятие по производству бактерийных и вирусных препаратов Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П. Чумакова" РАМН? Думаю, да. А поставщики и посредники вакцин? Думаю, да. А чиновники в Минздраве? Уверен, да!

 

А что говорят врачи ?

 

ВНИМАНИЕ Лицам, перенесшим полиомиелит, в дальнейшем необходимо продолжить вакцинацию, так как повторное заболевание может быть вызвано другим типом вируса.

 

А какой процент того, что ребёнок заболеет и его сразит паралич?

 

Вот что я нашёл: В 95 % случаях болезнь протекает бесследно, лишь у 5 % инфицированных появляются слабые симптомы. Мышечные параличи поражают только одного из тысячи заболевших. И причём, лишь в небольшом проценте от этого может наблюдаться остаточный паралич.

 

Сплошная ложь, одна коммерция!

 

Беда в том, что вакцинированные дети, сами становятся заразными для непривитых, для родителей, родственников, беременных со слабым иммунитетом.

 

Когда в 1950-х гг.в Америке были развернуты кампании по национальной иммунизации, количество зарегистрированных случаев полиомиелита после массовых прививок инактивированной вакциной было значительно больше такового до массовой иммунизацию. Описан случай, что врачи привили ребёнка от полиомиелита, через некоторое время заболела дома на 6-м месяце беременности мама. В итоге потеряли ребёнка. Я, ни в коем случае не пугаю всех беременных, пусть у вас родятся здоровые дети! Но, будьте осторожны, когда вашему первому ребёнку в садике делают прививку от полиомиелита.

 

Это я взял отсюда http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/nmiller.htm

 

Добавлю, что несбалансированная диета также ведет к повышению восприимчивости к полиомиелиту. В 1948 году, в разгаре полиомиелита, доктор Бенджамин Сэндлер, эксперт по питанию в госпитале ветеранов Отин (Oteen Veterans' Hospital), документально подтвердил связь между полиомиелитом и избыточным потреблением сахаров и крахмала Кормите детей побольше свежими фруктами, овощами И сами ешьте это сделает вас более устойчивыми к вирусу полиомелита и другим.

 

А тем, кто хочет узнать по подробнее о прививках рекомендую фильм «Правда о прививках» http://rutube.ru/tracks/34246.html

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Катюнчик

[Sabi 0]

Francaise, как сходили в прокуратуру? Как к вашему заявлению отнеслись? Пообещали что-нить?

 

Завтра пойду к ним.

Насть, может скооперируемся? Ты когда собираешься?

Я сегодня получила справку об отстранении из сада, завтра тож иду к Панкратовой. У меня еще подружка с Красного собирается, если им дали письменный отказ в допуске в сад.

На всяк случай кину тебе свой тел в личку.

А мне заведующая сегодня предложила место в изоляторе (комнате временного прибывания). Даже личного воспитателя пообещала :) Но т.к. мы не согласились, то на основании письма нашего любимого Финагина нас все же отстранили. Типа, сад сделал все возможное.

 

 

 

[Нютка 0]

А в поликлинике делают исключительно оральные садиковскому возрасту детей.

 

Нет. И ИПВ делают.

[анет 0]

,

 

точно могу сказать, что 1ая закончилась 3го ноября, длилась дней5-7. 2ая точно через месяц

вчера была в поликлиники они еще капают медсестра сказала что им разрешили продлить что хотят то и творят

[Nata 11]

Цитата(Dobroslava @ 9.11.2010, 16:18) *

Навскидку кто-нибудь помнит официальную дату второго тура вакцинации от полио?

,

 

точно могу сказать, что 1ая закончилась 3го ноября, длилась дней5-7. 2ая точно через месяц

 

Это что значит? что детей привитых в ноябре еще раз прокапают в декабре?

Или это только тех коснется, кто первый раз не сделал?

 

Вообще, как то стремно на душе, от того, что нас окружают лжецы и трусы - это я о людях, которые подчиняются тупым приказам.... и от того, что большинство даже не задумываются о своих действиях и действиях посторонних по отношению к здоровью их детей.

[Dinozavr 0]

Вы, видимо, с теми служащими одной крови, коли знаете за меня заранее, что я буду делать. И какое Вы право имеете говорить мне, что то, что я написала в заявлении, сказала людям, вранье?!

 

Francaise, но ведь есть доказанные случаи заболевания от привитых детей. А если, не дай Бог, кто-то из ваших знакомых заразился бы? Неужели смолчали? просто родители всегда могут сказать, что они не понимали что делали, а у заведующий приказы, которые она нарушала.

[Francaise 1]

Francaise, но ведь есть доказанные случаи заболевания от привитых детей. А если, не дай Бог, кто-то из ваших знакомых заразился бы? Неужели смолчали? просто родители всегда могут сказать, что они не понимали что делали, а у заведующий приказы, которые она нарушала.

 

Dinozavr, повторяю еще раз, больше не буду. Если я здравомыслящий человек пишу что-то, то я этому следую. Если я этому не следую, то я обманщик.

 

Считаю, что люди, которые так думают обо мне (о других людях) сами бы легко так поступили, а для меня это оскорбительно.

 

И даже если бы я не писала, что претензий к саду иметь не буду, то, по-моему, обвинять сад - неадекватное поведение.

[Dinozavr 0]

Francaise, я вас ни в чем не обвиняла и никак обидеть не хотела. Но, мне кажется, вы так пишите, потому что исключаете такой риск? Или нет? А люди , даже очень-очень здравомыслящие, не всегда знают свою реакцию в той или иной ситуации. По-моему, здесь ничего оскорбительного нет.

 

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Dinozavr

[Francaise 1]

Но, мне кажется, вы так пишите, потому что исключаете такой риск? Или нет?

 

А при чем тут исключение или нет риска?! Мы говорим о выдвижении (выдвигании?) обвинений в сторону садика или медработников. Это разные вещи.

 

Риск я не исключаю, но при чем тут сад или поликлиника не понимаю. И почему я должна отречься от своих слов, которые я написала в заявлении (что ответственность беру на себя и претензий к саду иметь не буду)?!

[Dinozavr 0]

Риск я не исключаю, но при чем тут сад или поликлиника не понимаю. И почему я должна отречься от своих слов, которые я написала в заявлении (что ответственность беру на себя и претензий к саду иметь не буду)?!

Это просто логично. Не к себе же вы будете их предъявлять? Хорошо, я лишь хотела уточнить.

 

 

[Mukushok 1]

А мне заведующая сегодня предложила место в изоляторе (комнате временного прибывания). Даже личного воспитателя пообещала  :) Но т.к. мы не согласились, то на основании письма нашего любимого Финагина нас все же отстранили. Типа, сад сделал все возможное.

 

Это Вы зря, имхо. Фактически вас в сад допустили, получается.

 

 

 

[Ариэль 29]

Dinozavr, повторяю еще раз, больше не буду. Если я здравомыслящий человек пишу что-то, то я этому следую.

К сожалению, не все такие. Не хотела вас обидеть.

[Sabi 0]

Это Вы зря, имхо. Фактически вас в сад допустили, получается.

Mukushok, я понимаю, что таким макаром заведующая прикрывает, кхм, свое кресло. Но если уж давить на то, что нам предоставили место в саду в таком виде, то оно не подходит хотя бы потому, что там нет отдельного входа, чего требует Финагин.

Да, завтра в заявлении в приемной уполномоченного по правам человека я буду указывать этот пункт, что нам предложили. Но думаю, что такой изолятор никак не прокатывает по СанПину для постоянного нахождения там ребенка в течении практически 3х месяцев.

[Francaise 1]

Это просто логично.

 

Видимо, у меня другая логика. Еще ни разу не слышала от осознанно отказавшихся от прививок родителей, что будут винить в болезнях детей медиков или садик, или школу. Люди, которые пришли к отказу, довольно здраво подходят к этому вопросу, на воду почем зря не дуют. Почему-то представители другого лагеря думают, что мы, отказавшись от прививок, отрицаем саму вероятность заболевания ребенка теми болезнями, от которых делают прививки. Но это в корне не верно и как-то дремуче-обывательски.

Я ни в коей мере не отрицаю такую возможность, знаю всякие статистические выкладки, слежу за эпид обстановкой в стране.

Я лишь не собираюсь прогнозировать заболевание той или иной болезнью. Это как ждать, что я вот-вот сломаю ногу.

 

Поэтому НЕТ, не логично, что я, написав, что вся ответственность за здоровье моего ребенка лежит на мне, потом буду ее перекладывать на других.

 

Не к себе же вы будете их предъявлять?

 

Я вообще не склонна предъявлять претензий по поводу заболеваний кому бы то ни было.

[inei911 0]

Это что значит? что детей привитых в ноябре еще раз прокапают в декабре?

 

Да,Наташа, детей, привитых в ноябре повторно будут прививать этой же прививкой :klizma: в декабре. И от декабря ещё отсчитывать 60 дней, поэтому и получается,что не допускаются 90 дней ,приблизительно с 1 ноября по 1 февраля :waiting:

[Oleg 0]

Катюнчик, 100% муж не медик. Но учит медиков... Внушаит ;)

 

Считаю, что люди, которые так думают обо мне (о других людях) сами бы легко так поступили, а для меня это оскорбительно.

Да нет, просто во первых пока не окажешься в ситуации сам, то не узнаешь точно, как поведёшь себя в ней. Это я наблюдал много раз и сам был в таком положении. Ну и ещё надо учитывать то, что люди, наверное, встречались именно с такими родителями (в этом плане), которые предъявляли претензии и скандалили. Неудивительно, что они считают, что все родители такие. Это как у ментов практически невозможно найти человека, который бы верил в чистые душевные порывы других людей, профессиональная деформация, так сказать.

 

думают, что мы, отказавшись от прививок, отрицаем саму вероятность заболевания ребенка теми болезнями, от которых делают прививки. Но это в корне не верно и как-то дремуче-обывательски.

Ну, это вы такая. Но даже тут на форуме есть такие, которые именно что отрицают это. У меня сложилось такое мнение, по крайней мере. Не все столь разумны и трезвы, как вы.

 

 

[Francaise 1]

Да нет, просто во первых пока не окажешься в ситуации сам, то не узнаешь точно, как поведёшь себя в ней.

 

Олег, получается, что мне априори не верят. Это, мягко сказать, неприятно, а если с другой стороны, то их недоверие не является чем-то объективно-законным. Это субъективное. Есть документ, который я даю. Мы должны исходить из него, а не из того, что другие люди фантазируют по поводу возможного моего поведения в случае возможного заболевания моего ребенка.

 

Но учит медиков... Внушаит

 

Я думаю, что он просто в своем блоге опубликовал, для широкой публики, так сказать, не для медиков.

[Oleg 0]

Francaise, я понимаю, что документально они не правы, скорее всего. Я просто попытался объяснить мотивы их поступков. Не оскорбление намеренное, а естественное желание обезопаситься, основанное на основании своего опыта.

[Mari 0]

у нас три ивп и нас не пускают

 

анет, странно! у нас 3ИВП и нам никто не отказывал в посещении детского сада.

[анет 0]

анет, странно! у нас 3ИВП и нам никто не отказывал в посещении детского сада.

а в каком вы садике?сегодня иду к заведующей ругаться а то она мне начала я как мать советую посидеть вам дома

[Nata 11]

Да,Наташа, детей, привитых в ноябре повторно будут прививать этой же прививкой klizma.gif в декабре. И от декабря ещё отсчитывать 60 дней, поэтому и получается,что не допускаются 90 дней ,приблизительно с 1 ноября по 1 февраля waiting.gif

 

гадство.

 

Francaise, ты на взводе просто. От того что тебя не понимают и не хотят понять. На самом деле эти не люди не такие тупые, как кажутся. И про законы и конституции они тоже знают. Но против местной власти они ни когда не пойдут - потому что именно в силах этой власти не только уволить, но и вообще сгноить.

Oleg, вряд ли тут забота о детях, ей и не пахнет. А вот о собственной жалкой шкуре - точно. и я их понимаю. от части.

Изменено 10 ноября 2010 пользователем Nata

[Mari 0]

а то она мне начала я как мать советую посидеть вам дома

 

анет, как мать советовать может. А не пускать в сад - не имеет права. Мы в Олимпию ходим.

[Francaise 1]

Nata, Наташ, ты думаешь, я не понимаю мотивов их действий?! Мне от этого прощать их и сидеть молчать в тряпочку? Нет, будем наказывать и наказывать рублем в том числе.

 

Кстати, мой "взвод" уже прошел, отпустило. Выход мы все равно найдем. Теперь просто хочется справедливости и возмездия.