Эн-кА 0 #521 Опубликовано: 14 мая 2012 (изменено) мне выслали доки для оплаты адм.Орленка - 2255.40 - 20%ст-ти путевки (столько же и в Тюленина) и 1300 - добровольное пожертвование, к нему отдельный договор. Спросила насколько обязательно его оплачивать, сказали позвоню в пнд.спрошу)) Девчата, кто ездил в Орленок, Нель, подскажите, что будет с теми, кто откажется платить добров.пожертвование? На 1 смену в наш (Красноармейский) Орленок НЕ ОСТАЛОСЬ :( - стоимость 2255р.40к без "пожертвований" - если нужны путевки - обращайтесь! Только всё надо сегодня, так как Вам еще докторов проходить...а это дней за 10 надо ;-) МУ МПЦ Ворошиловского района - 940681 Анна А вообще в Орленке хорошо, дубы, воздух, питание ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ. Изменено 15 мая 2012 пользователем Эн-кА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Эн-кА 0 #522 Опубликовано: 15 мая 2012 Путевки на 1 смену в Орленок в МУ МПЦ Ворошиловского района закончились. :botan: Сейчас резервируем подростков (12-16 лет) на 3 смену. Приблизительные сроки с 15-17 июля, на 21 день. Смена скаутско-туристическая. База будет извесна после торгов 20.05. Если будут путевки в другие смены от молодежной политики - обязательно отпишусь в этой теме. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dance 0 #523 Опубликовано: 15 мая 2012 Хоть вопрос и не мне,но моей вообще пойдет,но не понравилось:однообразным питанием(жаловалась-каждый день котлеты) и странным подходом воспитателей к конфликтным ситуациям у детей. Лена, а в чём странность подхода проявлялась? Дочь домой не просилась? И ещё вопрос: с детьми там какие-нибудь мероприятия проводят? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sashall_78 6 #524 Опубликовано: 15 мая 2012 (изменено) Нет,моя домой не просилась,да и она знает,что не заберу.У нас в самом начале смены случилась неприятная история.И воспитатели и начальник лагеря не хотели ее решать,говорили пусть дети сами решают.Весь педагогический состав в основном не вмешиваются в конфликты детей.Ладно когда это мелочи,но когда идет угроза здоровью.Мужу пришлось давить на всех, угрожая завести уголовное дело,вот тогда с нами хотя бы поговорили и пообещали усмирить мальчишек,а то отмахивались,да и ребенок отдохнул,а не защищался всю смену.Да чем то занимаются в кружках,не без этого.Но в этот лагерь она сказала больше ни ногой.Да и нам не удобно туда ездить,далековато.Другое дело-сказка.Зато она теперь его заценила. Изменено 15 мая 2012 пользователем sashall_78 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Billie Ollie 0 #525 Опубликовано: 15 мая 2012 Весь педагогический состав в основном не вмешиваются в конфликты детей.Ладно когда это мелочи,но когда идет угроза здоровью. ну ничего себе!!!!!!!!!! как это не вмешиваются, если речь о таком серьезном идет??? вы меня пугаете....моя поедет первый раз, правда в Орленок....буду переживать всю смену(( А ведь так хочется, чтобы ребенок отдохнул без всяких неприятностей - буду верить в лучшее)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sashall_78 6 #526 Опубликовано: 15 мая 2012 (изменено) вы меня пугаете.... Не хотела.Просто у нас с дочкой нет друг от друга секретов и если ее что-то беспокоит старается говорить.Главное берите телефоны воспитателей,если не поможет быстро находятся телефоны начальников лагерей и проблемы пока были все решаемы,нельзя все отпускать на "все разрешиться".Нас даже когда в Полиглоте поселили со страшеклассниками(год перепутали,ей 10, а поселили с 14 девушками,в этом возрасте ощутима разница),а до отплыва осталось 10 мин,я быстро слетала к руководству и все решила. буду переживать всю смену(( А ведь так хочется, чтобы ребенок отдохнул без всяких неприятностей - буду верить в лучшее)) Не надо переживать еще ничего плохового в лагерях не встречала,а мы были во многих не только местных,но и на Черном море.Тем более тут над ухом зудит дочка,Орленок такой классный. Изменено 15 мая 2012 пользователем sashall_78 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dance 0 #527 Опубликовано: 15 мая 2012 ну ничего себе!!!!!!!!!! как это не вмешиваются, если речь о таком серьезном идет??? вы меня пугаете....моя поедет первый раз, правда в Орленок....буду переживать всю смену(( А ведь так хочется, чтобы ребенок отдохнул без всяких неприятностей - буду верить в лучшее)) Моя тоже поедет 1-ый раз и я тоже очень переживаю. Мы уже купили путёвку в Босоногий гарнизон. А вы потом, пожалуйста отпишитесь, как доча съездила в Орлёнок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Billie Ollie 0 #528 Опубликовано: 16 мая 2012 Тем более тут над ухом зудит дочка,Орленок такой классный. это про наш местный Орленок в Кр.Арм.? мы туда едем) А вы потом, пожалуйста отпишитесь, как доча съездила в Орлёнок. конечно, отпишусь! и Вы тоже)) спасибо, девчат, за моральную поддержку)) Нелегко думаю нам будет - все равно с отцом будем думки думать - как она там? но спец-но и выбрали поближе лагерь. Эн-кА, Анна, спасибо за путевку!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Garmonia 1 #529 Опубликовано: 16 мая 2012 Девочки, в шахматном клубе на 7 Ветрах будет работать летний шахматный лагерь для детей от 6 до 14 лет. 2 смены. Стоимость 1 смены - 300 руб (есть льготы для льготников). Но там пребывание детей только с 9.00 до 14.00 (без официальной кормежки). В Клубе "Белая ладья" на Ким тоже будет летний лагерь на базе 77 школы, даже с кормежкой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Эн-кА 0 #530 Опубликовано: 16 мая 2012 (изменено) "В соответствии с постановлением Администрации Волгоградской об-ласти № 155-п от 14.03.2012 г. «О порядке организации отдыха и оздоровле-ния детей, проживающих в Волгоградской области, в 2012 году» выделено 1200 путевок в детские оздоровительные лагеря, расположенные на территории Волгоградской области, с полной оплатой их стоимости за счет средств областного бюджета: - детям из неполных и многодетных семей, среднедушевой доход которых не превышает величину прожиточного минимума, установленного в Волгоградской области; - детям, у которых один из родителей, проходивший военную службу, службу в органах внутренних дел, системе МЧС России, погиб (пропал без вести) или стал инвалидом при исполнении служебных обязанностей; - детям из семей ветеранов боевых действий." Путевки на 1 и 4 смены есть в Отделах по назначению субсидий по районам. Мы вот завтра по школам Ворошиловского района еще информашки разносить будем. 1 смена с 01 июня по 21 июня 4 смена с 09 августа по 29 августа Изменено 16 мая 2012 пользователем Эн-кА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Marusya1510 1 #531 Опубликовано: 16 мая 2012 Кто едет в Босоногий гарнизон на вторую смену с 19.06. Отзовитесь? :ura: Сын в первый раз поедет? Может бывалые скажут, что с собой брать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Забава Путятишна 2 #532 Опубликовано: 17 мая 2012 И ещё вопрос: с детьми там какие-нибудь мероприятия проводят? Да каждый день мероприятия. Плюс кружки и ежвечерние "свечки". Мой сын в "Босоногий" ездил в 8 лет, звонил редко, все спешил на соревнования-мероприятия. Кто едет в Босоногий гарнизон на вторую смену с 19.06. Отзовитесь? :ura: Сын в первый раз поедет? Может бывалые скажут, что с собой брать? Да ничего особенного брать не надо, вещи, спортивную одежду, кроссовки, средство от комаров, зарядка для мобильника. С собой не давайте продукты, там очень строго с этим. Я когда своего провожала, очень удивилась, дети в автобусе распаковали огромные пачки чипсов-печений, и давай все уничтожать. Так и до расстройства желудка недалеко, мама-то эти печенья на несколько дней положила. Кормят там хорошо, фрукты-овощи каждый день, голодными не будут. Книжку можно с собой взять, будет чем в тихий час заняться. Научите складывать вещи в сумку аккуратно, составьте список, что ребь с собой взял, чтобы потом он их не забыл. Единственное, там не все операторы мобильной связи берут, Мегафон точно работает, но не везде, а про остальных не помню. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sashall_78 6 #533 Опубликовано: 17 мая 2012 С собой не давайте продукты, там очень строго с этим. Я когда своего провожала, очень удивилась, дети в автобусе распаковали огромные пачки чипсов-печений, и давай все уничтожать. Так и до расстройства желудка недалеко, мама-то эти печенья на несколько дней положила.Все таки это от ребенка наверно зависит.Я коробками печеньев и др. возила,с условием,что в столовой она все съедала и за добавкой ходила.И хранили они в комнате.В сказке все сдавали вожатому и выдавали после обеда или ужина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
naluna 9 #534 Опубликовано: 17 мая 2012 (изменено) да, я тоже брала тел. воспитателя, переодически общалась, она говорила что все отлично. Мы с мужем приезжали на конкурс в лагерь и как я поняла весь шухер там наводят местные невоспитанные особи из дубовки и близлежащих сел. (многие из них по беспл. путевкам из неблагополуч. семей) Мы едем в 4 смену... Я прям теперь боюсь её отпускать, у меня доча тихая, ростом мелкая и худенькая, вдруг обижать будут? Ездили в Юность, прям с восторгом рассказывает, были в санатории в Дубовке, тож всё понравилось. А щас прям думаю, мож отказаться от путёвки?.. Изменено 17 мая 2012 пользователем naluna Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Anpetu 0 #535 Опубликовано: 17 мая 2012 Единственное, там не все операторы мобильной связи берут, Мегафон точно работает, но не везде, а про остальных не помню. Точно, Мегафон практически везде берет)) Даже в горах) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dance 0 #536 Опубликовано: 17 мая 2012 Моя едет тоже 1-ый раз в лагерь, в 4-ую смену "Босоногий гарнизон" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рессора 0 #537 Опубликовано: 17 мая 2012 в БГарнизоне в прошлых годах не было комаров. правда 2 сменя. травили Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yuliyadv 1 #538 Опубликовано: 17 мая 2012 Эн-ка, а какие лагеря предлагают? а то может такие, что и бесплатно не нужно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Helendi 0 #539 Опубликовано: 18 мая 2012 Мы едем в 4 смену... Я прям теперь боюсь её отпускать, у меня доча тихая, ростом мелкая и худенькая, вдруг обижать будут? Ездили в Юность, прям с восторгом рассказывает, были в санатории в Дубовке, тож всё понравилось. А щас прям думаю, мож отказаться от путёвки?.. Мой совет, не переживайте раньше времеи, может быть в этом году будет лучше, в любом случае созванивайтесь с дочкой, если уж не понравится, заберете ее. Но занимают их там с утра до вечера, это плюс, в комнате детки находятся только в обед. сон и после отбоя, пусть настраивается на хорошее!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dorado 0 #540 Опубликовано: 18 мая 2012 (изменено) Эн-ка, а какие лагеря предлагают? а то может такие, что и бесплатно не нужно... Да обычные лагеря, только смены не профильные. Т.е. мероприятия там не каждый день, а раз в 2-3дня. Главное развлечение -дискотека. А условия проживания обычные, питание как и везде хорошее. Только скучновато детям. Хотя это на любителя. Не все же любят активный отдых, 120 мероприятий на день, везде надо поучаствовать, всему научиться, себя проявить и т.д. Если детки не любители такой активности, то в простой смене им понравится. Мерориятия проводятся, но не каждый день, готовятся к нему те кто хочет участвовать, остальных не трогают, т.е. тихий спокойный отдых. Сейчас во всех лагерях кормят отлично. Единственный минус- это контингент детей, но это как попадете, малоимущие и одиночки далеко не всегда воспитывают моральных уродов, чаще наоборот. В такой ситуации много будет зависит от педсостава. Изменено 18 мая 2012 пользователем Венеция Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Flynell85 0 #541 Опубликовано: 18 мая 2012 Девочки, есть возможность получить компенсацию за путёвку в лагерь, тем кто собирается покупать за полную стоимость. Приходите в комитет молодёжной политики и туризма администрации Волгограда (ул.Чуйкова, 9) и пишите заявку на компенсацию, воспользуетесь потом или нет, ваше право, зато место застолбите за собой. С собой документы не забудьте (свои и ребёнка). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
naluna 9 #542 Опубликовано: 19 мая 2012 (изменено) малоимущие и одиночки далеко не всегда воспитывают моральных уродов, чаще наоборот. В такой ситуации много будет зависит от педсостава. Я малоимущая одиночка. И когда доча ездиоа в 8 лет в Юность, то всё было в порядке, но детишки тогда тоже младше были, ни мата, ничего такого. Я ездила 1 раз к ней, кирпичный 2-эт. корпус, пластиковые окна, туалет, душ, комнаты на 5 человек, единственный минус - не было никаких шкафчиков или хотя бы стульев. Одежда валялась под кроватью, какая в сумке, какая просто так. Но эт тоже от ребёнка зависит. Воспитательница попалась хорошая - она и головы им мыла, и сказки на ночь читала. Вожатые девочек заплетали и ногти им красили. :hi-hi: . Доча была довольна. Кстати, хотя смена и была социальной, много детей из обычных, не льготных семей было. Изменено 19 мая 2012 пользователем naluna Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ONIKS 6 #543 Опубликовано: 19 мая 2012 В Орленке будет профильная смена 3-я."Из варяг в греки."Дочка была в прошлом году.Очень понравилось.Когда ездила в 2010 в простую смену в Орленок-было скучновато.Детей берут по-моему с 12 лет.Все мероприятия были отдельно от лагерных,все связано с историей.Пришлось правда шить самим одежду типа сарафанов.Они дают примерный фасон.Все это организовывалось на базе "Форума"-Красноармейский р-он. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Виктооория 1 #544 Опубликовано: 20 мая 2012 22 мая с 10.00 в Обл. сов. профе (возле маг. "Современник") будет ярмарка путевок в детские лагеря Волгоградской области. Цель: представление детских оздоровительных баз Волгоградской области и заключение договоров на организацию летнего отдыха Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Эн-кА 0 #545 Опубликовано: 21 мая 2012 Да обычные лагеря, только смены не профильные. Т.е. мероприятия там не каждый день, а раз в 2-3дня. Главное развлечение -дискотека. А условия проживания обычные, питание как и везде хорошее. Только скучновато детям. Хотя это на любителя. Не все же любят активный отдых, 120 мероприятий на день, везде надо поучаствовать, всему научиться, себя проявить и т.д. Если детки не любители такой активности, то в простой смене им понравится. Мерориятия проводятся, но не каждый день, готовятся к нему те кто хочет участвовать, остальных не трогают, т.е. тихий спокойный отдых. Сейчас во всех лагерях кормят отлично. Единственный минус- это контингент детей, но это как попадете, малоимущие и одиночки далеко не всегда воспитывают моральных уродов, чаще наоборот. В такой ситуации много будет зависит от педсостава. Абсолютно верно!!! :girl_wink: Всё зависит от самого ребенка, от его представлений об отдыхе в лагере, его желания (или не желания) к активности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Шанель 0 #546 Опубликовано: 21 мая 2012 Девочки, есть возможность получить компенсацию за путёвку в лагерь, тем кто собирается покупать за полную стоимость. Приходите в комитет молодёжной политики и туризма администрации Волгограда (ул.Чуйкова, 9) и пишите заявку на компенсацию, воспользуетесь потом или нет, ваше право, зато место застолбите за собой. С собой документы не забудьте (свои и ребёнка). заявление надо было писать до 15 февраля 2012 года. Право на компенсацию 50% из областного бюджета имеют все родители, которые приобрели путевки за свои деньги. Если заявка на компенсацию подана позже 15 февраля, то субсидия будет выделена только при наличии ассигнований на эти цели в бюджете. Тем, кто подал до 15 февраля - компенсация точно выплачивается. Детям из неполных и многодетных семей,чей среднедушевой доход не превышает прожиточного минимума положена компенсация полной стоимости путевки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Забава Путятишна 2 #547 Опубликовано: 21 мая 2012 Все таки это от ребенка наверно зависит.Я коробками печеньев и др. возила,с условием,что в столовой она все съедала и за добавкой ходила.И хранили они в комнате.В сказке все сдавали вожатому и выдавали после обеда или ужина. И от возраста еще зависит. У малышей тормозов нет. А своему сладкоежке я и сейчас много не дам, слопает все в первый день и будет потом аллергией маяться. Мы едем в 4 смену... Я прям теперь боюсь её отпускать, у меня доча тихая, ростом мелкая и худенькая, вдруг обижать будут? Ездили в Юность, прям с восторгом рассказывает, были в санатории в Дубовке, тож всё понравилось. А щас прям думаю, мож отказаться от путёвки?.. Там на рост и вес ребенка никто не обращает внимания, настройте ее на позитив, новые друзья, интересная жизнь и т.п. Страшилками не пугайте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рессора 0 #548 Опубликовано: 23 мая 2012 АААААААААААААААААААААА аЛЬТАИР ИЗМЕНИЛ МЕСТО ДИСЛОКАЦИИ НА ПЕРВУЮ СМЕНУ блин! заявленно было база ГАГАРИНА под Камышеном,теперь едут в быково-ЛУКОМОРЬЕ кто что знает?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Flynell85 0 #549 Опубликовано: 23 мая 2012 заявление надо было писать до 15 февраля 2012 года. Право на компенсацию 50% из областного бюджета имеют все родители, которые приобрели путевки за свои деньги.Если заявка на компенсацию подана позже 15 февраля, то субсидия будет выделена только при наличии ассигнований на эти цели в бюджете. Тем, кто подал до 15 февраля - компенсация точно выплачивается.Детям из неполных и многодетных семей,чей среднедушевой доход не превышает прожиточного минимума положена компенсация полной стоимости путевки. Заявки можно подать и сейчас, пока квоту не добрали заявленно было база ГАГАРИНА под Камышеном,теперь едут в быково-ЛУКОМОРЬЕкто что знает?? Оба лагеря пренадлежат ООО "Позитив" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kirovskiy 0 #550 Опубликовано: 24 мая 2012 (изменено) :ura: Изменено 24 мая 2012 пользователем kirovskiy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kirovskiy 0 #551 Опубликовано: 24 мая 2012 АААААААААААААААААААААА аЛЬТАИР ИЗМЕНИЛ МЕСТО ДИСЛОКАЦИИ НА ПЕРВУЮ СМЕНУ блин! заявленно было база ГАГАРИНА под Камышеном,теперь едут в быково-ЛУКОМОРЬЕ кто что знает?? Мы были в том году в этом лагере "Лукоморье",доче очень понравилось,не было ни одной минуты свободной.Постоянно ,чем то заняты:конкурсы,выступления.ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!Лагерь обычный : одноэтажные здания на два отряда,столовая,купаются в бассейне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Забава Путятишна 2 #552 Опубликовано: 25 мая 2012 АААААААААААААААААААААА аЛЬТАИР ИЗМЕНИЛ МЕСТО ДИСЛОКАЦИИ НА ПЕРВУЮ СМЕНУ блин! заявленно было база ГАГАРИНА под Камышеном,теперь едут в быково-ЛУКОМОРЬЕ кто что знает?? Я там в детстве отдыхала, мой первый лагерь, очень мне тогда понравилось, сейчас ничего не знаю про него кроме того, что очень далеко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Billie Ollie 0 #553 Опубликовано: 28 мая 2012 девочки, помогите советом. 1 июня едем в лагерь Орленок в Кр.Арм.- о чем предупредить 7ми летнюю девочку, впервые едущую в лагерь? Ходить везде с вожатыми, за территорию ни шагу, могут "зажать" где-нибудь и интересоваться чем-нибудь неприличным (типа раздеть) - никуда одной не ходить, завести подружку, предупредила - ЧТО ЕЩЕ??? сама оч.беспокоюсь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Люляша 0 #554 Опубликовано: 30 мая 2012 Поделитесь пожалуйста опытом, как проводить время с мальчишкой 6-7 лет. В саду выпускной прошел. распрощались. В пришколный или другой лагерь не пойдет и он не хочет. да и я боюсь. Он такой гиперактивный обязательно куда-нибудь влезет. Остается только в парке с ним гулять. Бабушки все работают. Один он не гуляет. Кто-нибудь, какие-нибудь придумывал развлечения? Извините если не в тему. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Podarok 0 #555 Опубликовано: 30 мая 2012 Поделитесь пожалуйста опытом, как проводить время с мальчишкой 6-7 лет. В саду выпускной прошел. распрощались. В пришколный или другой лагерь не пойдет и он не хочет. да и я боюсь. Он такой гиперактивный обязательно куда-нибудь влезет. Остается только в парке с ним гулять. Бабушки все работают. Один он не гуляет. Кто-нибудь, какие-нибудь придумывал развлечения? Извините если не в тему. :) У нас тоже сын гиперактивный. Поэтому уже 3 года ходит в таэквон-до. Довольны все. Летом тоже будет продолжать ходить. Еще планируем возить в бассейн, отлично нейтрализует активность. А так, дача, футбол во дворе, велосипед... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Podarok 0 #556 Опубликовано: 30 мая 2012 Поделитесь опытом, мамочки! какие есть лагеря, которые можно отнести к теме "лидерство" и получение навыков общественной деятельности? С какого возраста туда лучше отправлять? нам 6, идем в школу. После 10 думаем про Орленок и Артек (Черное море), а куда можно сейчас? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Flynell85 0 #557 Опубликовано: 31 мая 2012 С первого июня заработает горячая линия по детскому отдыху и оздоровлению 200-100 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Flynell85 0 #558 Опубликовано: 31 мая 2012 Девочки, кто хотел в Орлёнок в Красноармейский? Есть ещё несколько штук на 3 смену, но это информация букавль на сегодняшний день, завтра уже не будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Firenze 0 #559 Опубликовано: 31 мая 2012 У нас тоже сын гиперактивный. Поэтому уже 3 года ходит в таэквон-до. Довольны все. Летом тоже будет продолжать ходить. Еще планируем возить в бассейн, отлично нейтрализует активность. А так, дача, футбол во дворе, велосипе А куда ходите на таэквондо, можно координаты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Podarok 0 #560 Опубликовано: 31 мая 2012 У нас тоже сын гиперактивный. Поэтому уже 3 года ходит в таэквон-до. Довольны все. Летом тоже будет продолжать ходить. Еще планируем возить в бассейн, отлично нейтрализует активность. А так, дача, футбол во дворе, велосипе А куда ходите на таэквондо, можно координаты Ходим в Ассоциацию GTF под руководством Селезнева. Занимаемся на Спартановке в Луче. Еще есть на Красном точно, может еще где. Тел. 8-904-771-27-41. Находятся на пр. Металлургов 22. Обстановка семейная, новогодние елки, много летних и зимних лагерей, соревнования. Можно посмотреть сайт. Адрес не помню, но если забить ВРОО "Ассоциация глобального таэквон-до Волгоградской области" и Селезнев Александр Иванович, думаю можно найти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение