Первая любовь

[Гость ювиналика]

какая мерзость.

[ИРИДА 0]

зашибись, получается девушке спать до брака нельзя, а мальчик спящий до брака-герой?????? офигеть, вот это логика!!!!

[Светлана77 0]

а где это написано?

[ИРИДА 0]

по вашему написано, что вы будете воспитывать своих детей так что бы в дом привел белую и чистую, то бишь он может с кем угодно спать но невестка должна быть чистой. интересно, а вы будете как в мусульманких странах простынку молодым подкладывать?? имхо. дальше не обсуждаю. PS: :very_funny: мне зять тоже чистый нужен, непорочный. научите как это распознать :very_funny:

[Катерлизхен 0]

Ну я бы не была столь категоричной. Безусловно, я была бы рада,если бы моя дочь смогла сохранить целомудрие ну если не до брака, то хотя бы до достаточно достойного мужчины, но прожить за нее жизнь я к сожалению или к счастью не смогу.

Кстати, я тогда точно малолетняя *** по классификации Светлана77. Но ничего, 2 детей, муж, работа, образование и т.д. Я не призываю всех к ранней половой жизни, я просто говорю, что не стоит все мазатаь либо черным, либо белым.

PS А вот от мужика, у которого что-то там решает "семья" я бы тиочно посоветовала дочери держаться подальше. Маменькины сыночки нам ни к чему.

[ИРИДА 0]

Катерлизхен, :misc_flowers:

[кукуку 0]

Катерлизхен, да все тут....как бы потактичнее...не из монастыря))))))))))

даешь БЕЗОПАСНЫЙ во всех отношениях секс!!!!!!!!!!

а те, с кем спишь до брака,зачастую локти кусают,что ты не с ним сейчас))))

ювиналика, лю тя!!!!!!!

[кукуку 0]

Вы хотите лучшего, настоящего, надежного, из хорошей семьи. Но такой может не захотеть создавать семью с девочкой, у которой в несовершеннолетнем возрасте были половые связи с разными мужчинами и мальчиками.

 

Светлана77, к сожалению,отдав себя,всю такую чистую и невинную положительному мальчику (муЗчине),порой и зачастую рискуешь проводить все ночи в позе бутерброда,разглядывая потолки планируя ужин,пока твой благоверный 6.5 минут радостно пыхтит сверху,наслаждаясь чистотой и невинностью супруги

[Kseni 0]

Светлана77, к сожалению,отдав себя,всю такую чистую и невинную положительному мальчику (муЗчине),порой и зачастую рискуешь проводить все ночи в позе бутерброда,разглядывая потолки планируя ужин,пока твой благоверный 6.5 минут радостно пыхтит сверху,наслаждаясь чистотой и невинностью супруги

... и не ценят они эту "чистоту"-ну да он гордый что он первый у жены и все-не сравнивать с уважением , и ходить он будет навещать более умелую мадам...а жене что...бутерброд и мысли на завтра

[Dinozavr 0]

Ну я бы не была столь категоричной. Безусловно, я была бы рада,если бы моя дочь смогла сохранить целомудрие ну если не до брака, то хотя бы до достаточно достойного мужчины, но прожить за нее жизнь я к сожалению или к счастью не смогу.

Кстати, я тогда точно малолетняя шалава по классификации Светлана77. Но ничего, 2 детей, муж, работа, образование и т.д. Я не призываю всех к ранней половой жизни, я просто говорю, что не стоит все мазатаь либо черным, либо белым.

PS А вот от мужика, у которого что-то там решает "семья" я бы тиочно посоветовала дочери держаться подальше. Маменькины сыночки нам ни к чему.

Ну, что же сама так категорично?))Сразу маменькин сынок?А я вот точно также думаю, как Светлана 77 и мечтаю, чтобы мой сынок священником стал. Надеюсь, Катюш, знаешь какие требования предъявляются к священнику и тем более к его будущей жене?Именно такие.))

 

 

[СовершеННолетняя 0]

Вот это да!

[Soloha 0]

Dinozavr,

Лана.А дочка кем мечтаешь чтоб стала?Она же у тебя уже подросла,сама что говорит об этом.?

[Volha 28]

Светлана77

зачем же так категорично, да еще в таких выражениях. Это ты сейчас полфорума (а то и больше) обозвала этим самым словом. Пусть это твое мнение, ну нужно же как-то выражать его более уважительно.

 

п.с. сижу теперь и думаю. Если я только с будущим мужем, но в несовершеннолетнем возрасте, то я кто?

[Dinozavr 0]

п.с. сижу теперь и думаю. Если я только с будущим мужем, но в несовершеннолетнем возрасте, то я кто?

Порядочная жена.))

 

 

[Птица 0]

А КАКОМ СЕКСЕ ВЫ ГОВОРИТЕ В 9 КЛАССЕ??? ЛАДНО МАЛЬЧИК!!! НО РОДИТЕЛЯМ ДЕВОЧКИ ТОЖЕ НАВЕРНО ПОЗВОНИЛИ ИЗ ШКОЛЫ.ЕЕ РОДИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ЕЙ ОБЪЯСНИТЬ.ЦЕЛУЙТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ, А БОЛЬШЕЕ НЕЛЬЗЯ.А Я БЫ ПРИГЛАСИЛА РОДИТЕЛЕЙ ДЕВОЧКИ И ПОГОВОРИЛА С НИМИ, КАК"ЖИТЬ ДАЛЬШЕ". РОДИТЕЛИ ТОЖЕ ДОЛЖНЫ ДРУЖИТЬ, А ВДРУГ И ПРАВДА НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

Галац, страусом только не надо быть. Я уже со старшой дочерью насмотрелась на 14-летних, поэтому исхожу из теперешней реальности: в этом возрасте родители уже не в состоянии контролировать своих детей, подросткам можно лишь что-то советовать, а уж используют они этот совет или нет -это уж как на кофейной гуще гадать))). Кстати, про родителей -ну, когда у моей дочки была любоФФ в этом возрасте, приходила к нам мать этого мальчика, ну пообщались мы с ней... Толку-то! Подростки всё равно будут поступать так, как считают нужным, а не как озабоченные родители говорят. Хорошо, хоть по душам дочка разговаривать соглашалась... Сохранились с ней доверительные отношения. А если б вместо доверительных бесед я ей "мозги на место вправлять стала", то подростковые отношения никуда не делись бы, а дочь бы перестала мне говорить правду, отдалилась бы от меня. Так что все мои советы -из личного опыта. и время показало, что так и нужно было поступать, я не ошиблась.

[Птица 0]

А я считаю, что девочек НАДО воспитывать!!! объяснять и разговаривать. а все идет из детства(мне мама заранее рассказала, что к чему может привести). Я знаете в свое время тоже много гуляла(в хорошем смысле), но извините, у меня голова была на плечах(мама акушер-гинеколог, книг в доме много) и мальчики уговаривали, но я понимала, что сейчас рано, хотя уже тогда все спали с 13-14 лет. Не знаю, как Вы на это отреагируете, но я не понимаю выражение НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, типа доченька возьми презерватив, чтобы не забеременеть? не могу, аж дурно. у меня две дочери растут и знаете порой бывает страшно. Мы детей рожаем для себя и должны быть в ответе за них.Я со своими беседую всегда, что можно, а что нельзя, отвечаю на вопросы, а если не могу ответить, говорю тогда-то и тогда-то отвечу, мы вечером собираемся и обсуждаем.Мама должна быть близка к девочке. Любая свекровь будет против снохи, у которой была куча мужиков.Смотрите дальше, девчонки в большинстве случаев потом жалеют, а поезд ушел.Так давайте, родители, будем ближе и терпеливее к своим детям и тогда все будет хорошо.

Ещё раз. Разговоры о возвышенной любви, и что нужно "терпеть до свадьбы" не помогают. Думать, что послушают после воспитания -это позиция страуса. Потому что -появятся чувства -всё это воспитание выветрится, не останется и следа, будет лишь одна пронзительная мысль :"Хочу быть с Ним!"(Ну или с Ней, если речь идёт о влюблённом мальчике). Можно про презервативы и не говорить, раз Вам дурно. Только будьте тогда на всякий случай готовы стать бабушкой в ближайшем будущем. Кстати, про "кучу мужиков" речь и не идёт. На подобный экстрим пойдёт лишь девочки с заниженной самооценкой. А вот что у большинства 14-15-летних первая взаимная любовь закончится первым интимом -это как дважды два-четыре. И эту первую любовь они будут на тот момент считать единственной. И разговоры, нравоучительные, к сожалению, не помогут. Из всех одноклассниц дочери только одна ещё не разу не дружила с парнем. А ведь всего-то пару лет после школы прошло.

[Катерлизхен 0]

мечтаю, чтобы мой сынок священником стал

Самое главное, чтобы он тоже об этом мечтал. И чтоб о жене мечтал вообще, а не в монахи хотел)))

 

 

[Dinozavr 0]

Самое главное, чтобы он тоже об этом мечтал. И чтоб о жене мечтал вообще, а не в монахи хотел)))

Согласна.))Но воспитывать всё равно буду так.))

 

 

[Лапки 0]

да задрало просто.. мамы некоторых а зачастую и многих мальчиков воспринимают девочек как способ удовлетворить потребности своиих дорогих сыночков прям неппогрешимых....в сексе,жрачке,и отстираанных носках-трусах.... как бы не аукнулось....

[Rondo 0]

А мне вот знаете чего интересно,если все девочки будут так сказать сохранять это самое до брака,как же мальчики то сами будут? Ведь как показывает практика именно мальчик является инициатором первого сексуального контакта?

[Лапки 0]

простомама даааааааааааааааа а разведенная мать с ребенком вообще бу...... так сказать пересорт..... ох как тут любят на всех ярлыки вешаать. ркально противно это читать..... к кому бы это не относилось.... и кстати для очень бдительных мамах с простыней..... сейчас все зашивают......3 стежка и готово.....

[Катерлизхен 0]

Согласна.))Но воспитывать всё равно буду так.))

А ты что думаешь, я своим чтоль буду говорить: вперед дети, тр...хайте все, что видите и как можно раньше? Ну глупость же))) Я тоже буду стараться привить детям мысль, что сексуальный контакт - это вершина отношений, а не их начало))) А потом только молиться, чтобы они мои мысли приняли и восприняли.

 

 

[Dinozavr 0]

А ты что думаешь, я своим чтоль буду говорить: вперед дети, тр...хайте все, что видите и как можно раньше? Ну глупость же))) Я тоже буду стараться привить детям мысль, что сексуальный контакт - это вершина отношений, а не их начало))) А потом только молиться, чтобы они мои мысли приняли и восприняли.

Кать, ну согласись, есть и такие. Конкретизировать не буду.))

Девочки, зачем мерить всё на себя? Мы сейчас с Леной переписывались в личке и я поняла, что каждый прочел пост по-своему. Лично я не заметила в нем желание кого-то оскорбить из форумчанок, скорее всего Светлана77 и не подумала, что кто-то будет примерять на себя и своих дочек. Она будет так учить своих сыновей. Но ведь это ее право. Каждый воспитывает своих детей по-своему, как он хочет, не нам судить. Я согласилась с ней, потому что для своих детей считаю недопустимым занятие половой жизнью до 18 лет. Если другие мамы думают иначе-их право.

Что касается того спорного выражения, мне кажется она имела ввиду не всех девочек, а тех которые ведут неадекватный образ жизни. Я тоже ,навряд ли ,подберу красивые слова для девочки, которая сидит в компании 5 мальчиков, пьет с ними пиво, курит, матится и при этом они ее лапают. Возможно она имела ввиду таких. И своему мальчику про такую девочку скажу тоже самое.

А любовь понятное дело.Ей все возрасты покорны. Своего сына хочу воспитать ,чтобы он девочку берег и относился к ней с трепетом.

 

допускаю, что и без регистрации создают семью в нормальном совершеннолетнем возрасте с благими целями именно как семьи . но спать с детства со всеми, с кем встречаешься... - такой подход в моей голове не укладывается.

Я тоже против того, чтобы спали со всеми подряд.

однозначно не для того, чтобы обидеть людей, имеющих другое мнение и другой подход. у меня другая цель - чтобы те, кто растят дочерей всё-таки понимали, что им нужно вкладывать в девочку знание о бережении себя штоли... о морали и чистоте, о том, что девочка достойна того, чтобы быть первой и единственной у мужа, быть чистой и в том числе и за это безмерно уважаемой и любимой мужем.

Разве это плохо?Никаких заболеваний и абортов в подростковом возрасте.

вот когда будет человек, с которым складывается семья и брак, тогда и близость возможно.

Согласна, пусть даже и слегка несовершенолетние, но настроенные на серьезные отношения.

Берегите дочек.

Сорьки, если чё не так. Ну так я это вижу.

 

[Птица 0]

А ты что думаешь, я своим чтоль буду говорить: вперед дети, тр...хайте все, что видите и как можно раньше? Ну глупость же))) Я тоже буду стараться привить детям мысль, что сексуальный контакт - это вершина отношений, а не их начало))) А потом только молиться, чтобы они мои мысли приняли и восприняли.

Согласна. Все нормальные родители и стараются так воспитать, правильные задушевные беседы с подросшим чадом ведут. А подростки -на то они и подростки: если неудачи какие -то всё, конец света -режут вены и травятся таблетками, а если уж любят -то на полную катушку, с первым интимом, соответственно. Возраст максималистов. А ещё прибавьте к этому сексуальную революцию -то, что лет двадцать назад случалось -считалось из ряда вон выходящим, а сейчас -это обыденность.

Вспомнился анекдот в тему:

Раньше, если у девушки чуть приподнять трусики купальника, можно было разглядеть, какого цвета у неё попка. А сейчас -чтобы разглядеть, какого цвета купальник, нужно слегка раздвинуть ягодицы)))).

[ИРИДА 0]

А мне вот знаете чего интересно,если все девочки будут так сказать сохранять это самое до брака,как же мальчики то сами будут? Ведь как показывает практика именно мальчик является инициатором первого сексуального контакта?

:very_funny: :very_funny: :very_funny: :very_funny: ой, какие у меня пошляцкие мысли крутятся :misc_crazy:

[Linda23 0]

Согласна.))Но воспитывать всё равно буду так.))

Как так?) По-моему, священничество - особый путь, к которому душа лежит у единиц, и происходит это не от особенностей воспитания. Все равно, что попробовать с пеленок взрастить врача, или инженера))

 

А что касается темы - подобное обсуждалось уже, и современные нравы, и то как с детьми разговаривать.

 

По мне - перегибов ни в чем не нужно. Одна знакомая барышня 24 лет - рассказывает маме о своих похождениях во всех подробностях, этого мне не понять. Также не пойму другой крайности - излишнего упора на добрачную невинность и т.п.

Сколько бы родители ни пытались - до конца проконтролировать и запретить все равно не получиться, чем сильнее запрет - тем интереснее его нарушать. Чем острее реакция родителей на эту тему - тем интереснее ее познать, мол, недаром взрослые на этом столь зациклены - значит это и вправду стоит попробовать.

 

Мое мнение - с первую очередь нужно доверительное общение, не с позиции старшего и всезнающего, а с позиции - более опытного друга. Тогда слова станут восприниматься не как нравоучение, которое проходит мимо ушей, а как опыт, который вызывает интерес. За ребенком стоит признавать право на чувства, даже те, которые по вашему мнению ему испытывать рановато. Если ребенок чувствует уважение к себе, он более чутко станет слушать вас. И это, возможно, убережет его от необдуманных поступков. Во всяком случае, это эффективней, чем просто запрет и запугивание.

 

Мое мнение - ребенку нужно донести, что без эмоциональной зрелости, половой аспект отношений не принесет особой радости и эмоций. Что секс - это не какой-то особый признак взрослости, или главный смысл отношений, это просто аспект жизни, который человек успеет вкусить сполна, когда придет время. И что спешить с этим не стоит, т.к. в юности острота эмоций велика настолько, что без интима, отношения доставляют много приятных моментов, ничуть не менее ярких.

 

Может я слегка наивна, но думаю так.

[puhrik 0]

Но может случиться так, что дочка сильно полюбит человека, очень сильно, по-настоящему, но он отвергнет ее, и его семья не примет ее, потому что она уже слишком бэушная, потому что каждый день во дворе сталкиваешься с парнями, которые ее уже ***. Это может быть невыносимо больно и трагично.

А может случится и так, что чистая, нежная девочка будет беречь себя, хранить для того единственного неповторимого, а он просто не оценит и просто наплюет в душу..........Имхо если любовь истинная, то никто не посмотрит сколько было до.....оговорюсь.... я конечно тоже против, чтобы этот опыт приходил в 14 лет, мало кто к этому готов морально в таком возрасте, но кто-то готов, и ничего с этим не поделаешь и смотреть на девочку что она БУ %) как только по отношению к человеку можно такие слова произносить???? Может она уже и не чиста в этом плане, но добрая, нежная, заботливая и любит до безумия вашего сына(ну гипотетически может и моего будущего хотя еще девочку хочу)))))мне лично все равно будет был у неё кто до него или нет, безусловно приятно будет если не было, но если было это не значит что она ша...ва..и бу ..............Моей куколке буду внушать, что чистота это драгоценный жемчуг, который должен сформироваться, и не нужно дарить его свиньям, они не оценят и втопчут в грязь, а уж кому этот жемчуг подарить и когда решать ей!

[puhrik 0]

п.с. сижу теперь и думаю. Если я только с будущим мужем, но в несовершеннолетнем возрасте, то я кто?

 

вот и тоже в этой категории)))))и не знаю к кому себя теперь отнести))))

[Chelentana 0]

Что спорите-то, девчат?

Проститутка - это профессия, а шалава - состояние души.

 

Можно до 18-ти ни-ни, или до брака ни-ни, а потом понеслась.. эээ душа по кочкам :hi-hi:

А есть приличные такие, муж-дети, первый секс в 19, и все до первой рюмки, а потом снимаешь ее прям с мужиков.

 

[puhrik 0]

Chelentana, я не спорю, ну просто очень категоричное и какое-то негативное высказывание, меня зацепило, я не смогла промолчать

[Chelentana 0]

Chelentana, я не спорю, ну просто очень категоричное и какое-то негативное высказывание, меня зацепило, я не смогла промолчать

ну вам же сказали "сорьки если че" :hi-hi:

ну и что, что всех "умыли")))

[Лапки 0]

а потом темы создаются про то почему свекрови поливают дерьмом ..... думаю всем мамам нужно просто помнить что они тоже были девочками......

[Dinozavr 0]

чтобы этот опыт приходил в 14 лет, мало кто к этому готов морально в таком возрасте, но кто-то готов, и ничего с этим не поделаешь и смотреть на девочку что она БУ как только по отношению к человеку можно такие слова произносить????

Ничего не поделаешь?Кто-то готов? Девочки, у нас что в уголовном кодексе отменили статью за это?

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.

1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Ну, конечно, кто-то может заметить, что когда 2 подростка это не считается и под УК не попадает. Но не зря же это прописано? Почитаешь тему, аж жутко становится, а почему с 14, может лучше с первого класса начинать? Деткам виднее.))

 

 

А может случится и так, что чистая, нежная девочка будет беречь себя, хранить для того единственного неповторимого, а он просто не оценит и просто наплюет в душу..........

Валя и что из этого следует?Пусть в душу плюют все подряд? И не надо себя беречь?

 

 

мне лично все равно будет был у неё кто до него или нет, безусловно приятно будет если не было, но если было это не значит что она ша...ва..и бу ........

Не значит,конечно, ситуаций в жизни бесчисленное множество, однако и такой вариант тоже существует. В школе училась с девочкой, она 2 года подрабатывала в гостинице, затем очень удачно вышла замуж за порядочного и вполне хорошо сейчас живет. Сильно сомневаюсь, что многим мамам сыновей было бы абсолютно безразлично, чем она занималась до свадьбы с их сыном. А она и добрая и ласковая и т.п.

а уж кому этот жемчуг подарить и когда решать ей!

И я так думаю, но только после 18 лет.))

 

[Пламя 2]

Девчат, аж не приятно, что тему Первой любви вы свели к банальному сексу... Можно, нельзя несовершеннолетним... переругались.

 

песня "Инфляция любви"

А.Иващенко и г. Васильев (бардовский дуэт "Иваси")

 

Am F7

Нам три копейки - деньги, если нам по восемь лет,

Am F7

А в двадцать лет не деньги - три рубля.

F G(III) C7+ Am7

С годами все для нас в привычку входит на Земле,

F7 E7

Уж так хитро устроена Земля.

 

Ведь нам в шестнадцать от любимой нужен только взгляд -

Он, как монетка чистая, блестит.

А вместо той монетки три засаленных рубл

Нас не устроят к двадцати пяти.

 

Am F7 Am F7 F

Романы и измены, как в непонятном сне

G(III) C7+ G F# F E7

Пятак наш неразменный замызгали в конец.

Am F7 Am F7 F

Сквозь тьму несоответствий так трудно уловить

G(III) C7+ G F# F E7 Am

Страшнейшее из бедствий - инфляцию любви. (2 раза)

 

Ах, бедная моя, многострадальная любовь,

Ты нам, неблагодарным, веришь зря.

С годами может каждое из наших нежных слов

Привычкой стать и цену потерять.

Поверю ли банкноте из тетрадного листа,

Где вместо водных знаков лишь слова

Для нас ведь только в детстве три копейки - капитал,

А в двадцать пять нам больше подавай.

 

Чем биться лбом об стену, ужель не сможем мы

Пятак наш неразменный от мерзости отмыть

Быть может, наконец я смогу остановить

Страшнейшее из бедствий - инфляцию любви. (2 раза)

 

Cm G#

Нам три копейки - деньги, если нам по восемь лет

Cm G#

А в двадцать лет не деньги - три рубля.

Fm В D# G#

С годами все для нас в привычку входит на земле

Fm G

Уж так хитро устроена земля.

 

1981

 

 

 

[puhrik 0]

Кто-то готов?

 

кто-то готов, поверьте, как это ни странно

 

Валя и что из этого следует?Пусть в душу плюют все подряд? И не надо себя беречь?

 

я не сказала, что беречь себя не надо,я просто сказала, что может быть и подобная ситуация, вот и все

 

 

[Пламя 2]

Мое мнение - ребенку нужно донести, что без эмоциональной зрелости, половой аспект отношений не принесет особой радости и эмоций. Что секс - это не какой-то особый признак взрослости, или главный смысл отношений, это просто аспект жизни, который человек успеет вкусить сполна, когда придет время. И что спешить с этим не стоит, т.к. в юности острота эмоций велика настолько, что без интима, отношения доставляют много приятных моментов, ничуть не менее ярких.

спасибо :'(

 

[Dinozavr 0]

кто-то готов, поверьте, как это ни странно

В 14 лет не верю.)) Ни морально, ни юридически не готовы. Насчет 16-17 лет еще поспорила бы, а в 14 лет детям это не нужно однозначно.

я не сказала, что беречь себя не надо,я просто сказала, что может быть и подобная ситуация, вот и все

Валечка, в жизни столько непредсказуемых ситуаций, что все не предугадаешь и не просчитаешь. А себя надо беречь в столь юном возрасте, в первую очередь, для самой себя. Чтобы не заболеть, абортов не наделать, в любви и мужчинах не разочароваться и т.п. Это ведь девочки думают о любви, а мальчикам она, как правило, не нужна в 14-16 лет.

[puhrik 0]

Лана, я и не спорю, просто в том посте так категорично было сказано, вот я и ответила, что может быть и по-другому.....всего лишь.....

Я не говорю что это нормально в 14 лет начинать половую жизнь и что себя надо беречь и тыды и тыпы и дочери это внушать буду просто вы сами ответили на на свои слова

 

, в жизни столько непредсказуемых ситуаций, что все не предугадаешь и не просчитаешь.

по сему не нужно быть категоричным вот и все)

 

[Dinozavr 0]

по сему не нужно быть категоричным вот и все)

 

Лана, я и не спорю, просто в том посте так категорично было сказано,

Валя, но в том посте речь шла о том, как она будет учить сыновей, ни слова о том, что она кого-либо из нас таковыми считает.)) Зачем сразу на себя примерять,как у вас было?)) И чтобы мы здесь не писали, своим сыновьям она будет внушать именно это. И не она одна. И будут вырастать мужчины с таким мировоззрением.

[Linda23 0]

спасибо :'(

А почему :'( ?))

Изменено 3 мая 2011 пользователем AmeliePoulen