Ну не хочу я второго ребенка....совсем....

[makataeva 0]

Я была очень обрадована, когда прочитала эту книжку. Оказывается, все у всех одинаково)))

Оказывается, когда МАТЬ :) работает, то она испытывает на себе именно то, о чем я думала, но на себе не рискнула попробовать)))) Меня звали на работу с полгода до года ребенка. Я подумала. Представила себе: я неск. раз встаю за ночь, чтоб сделать смесь, еще пару раз просыпаюсь и сонно мажу десны ребенку калгелем, потом подъем в 6 утра, потом я возвращаюсь в 17.30 домой, а у меня тут дом вверх дном. А я не выспамшись, жрать нечего. Оно мне надо?! Да при любом раскладе? Даже если не считать, что моя ЗП-ЗП няни=-1 доллар. даже если считать, что я буду в абсолютном плюсе. +15+20 тысяч. Ну на кой вот они мне, мне что - жить негде, есть нечего? или год биться в конвульсиях, чтоб потом 2 недели в Турции отдохнуть и мягкую мебель купить? Костьми лечь из-за этого?

Оказывается, что все ровно так и есть.)))

Только там женщина горит своей работой, а я?.. Я ради чего буду такие испытания проводить на себе? ради того, чтоб мне было не стыдно в садике сказать, что я работаю и на субботник не приду, вот вам ваши 500 рублей на охрану и нужды группы и отвалите?))) или когда там мне еще бывает неудобно сказать, что я безработная уже 5 лет?..

Вот когда ребенку уже года 3, то работать абсолютно реально и даже приятно, я думаю) Особенно, как Валяева рекомендует - на полдня.

 

Так что параллель не только с твоими словами, просто у всех все похоже в жизни. Но не все говорят о своих терзаниях внутренних откровенно. Многие делают "хорошую мину при плохой игре". как и героиня книги, кстати))))

Хочу эту книгу почитать, хотела скачать в электронном варианте, но чё-т никак не получается..

[makataeva 0]

Если ребёнку от 3 до школы, он в саду, то реально работать, быть нормальной мамой, дома ещё что-то делать. А вот школьник младший, тут уж точно прям увольняйся хоть, если работа так себе, ну как в Любином примере. Потому как приведи, через час забери, кружок один, кружок др. По-любому, или самой, или провожатых нанимать, один вряд ли будет ходить ребёнок.

Вот и получается, что нормально работать можно до первого декрета, и-то если беременность нормально протекает, и с 3 до 7. А дальше, либо подработка на час-два, либо няня или вообще не работать.

Ну почему же? Ещё есть вариант оставлять ребёнка в продлёнке до 18.00, но при этом кружки\секции он посещать не будет. Знаю таких детей, и по уровню развития они ничем не отличаются от тех, кто посещает по 5 секций. Я ушла во второй декрет, когда сын заканчивал первый класс. С этого момента ребёнок сам ходит в школу и из школы(ловлю тапки). Но когда-то же надо приучать ребёнка к самостоятельности. С конца второго класса сам ходит на кружки. Выкрутились из ситуации мы как -то. При том бабушки у нас в другом городе живут, мужа мы видим только глубоко по вечерам. Выход из ситуации есть всегда.

[Francaise 1]

а потому что нельзя "совместить" идеально. все равно где-то больше будет внимания времени сил твоих, где-то меньше. вот что я имела ввиду по "нельзя быть всем и везде одновременно". что это утопия, когда ты и хорошую карьеру делаешь и успеваешь с малышом полноценно время проводить. я говорю о малышах от рождения до трех лет

 

Ну никто и не говорит про идеально, или говорит?

 

Да, можно полноценно время проводить с ребенком и работать, можно. Только ваше полноценно не равняется моему. И вы осуждаете, думаете: "аааа, она мало времени уделяет ребенку, надо больше, я сказала надо больше, и вообще она - несчастная женщина, наверное, жизнь ее так нагнула, что вот надо больше, а она вот столько всего-лишь"

А когда в ответ пишут "домашние клуши", вдруг, "внезапно" даже и неприятно как-то оказывается, да?

[Малефисента 0]

Ну почему же? Ещё есть вариант оставлять ребёнка в продлёнке до 18.00, но при этом кружки\секции он посещать не будет. Знаю таких детей, и по уровню развития они ничем не отличаются от тех, кто посещает по 5 секций. Я ушла во второй декрет, когда сын заканчивал первый класс. С этого момента ребёнок сам ходит в школу и из школы(ловлю тапки). Но когда-то же надо приучать ребёнка к самостоятельности. С конца второго класса сам ходит на кружки. Выкрутились из ситуации мы как -то. При том бабушки у нас в другом городе живут, мужа мы видим только глубоко по вечерам. Выход из ситуации есть всегда.

Насчёт продленки не согласна, это действительно в крайнем-крайнем случае. Да и выделяют места самым нуждающимся, мест 5 на класс.

Минусов у неё больше, чем плюсов.

[makataeva 0]

Девочки, вот читаю вас. Вы обе правы по-своему. У каждой своя точка зрения, достойная уважения! Каждый человек счастлив по-своему.

[makataeva 0]

Насчёт продленки не согласна, это действительно в крайнем-крайнем случае. Да и выделяют места самым нуждающимся, мест 5 на класс.

Минусов у неё больше, чем плюсов.

Ну как сказать.. Нам дали место, хотя мой рабочий день до декрета был с 8.00 до 12.00( мы не относились к категории особо нуждающихся). Пока приезжала с работы было уже 13.00, он обедал в продлёнке и я его забирала.

[Francaise 1]

Насчёт продленки не согласна, это действительно в крайнем-крайнем случае. Да и выделяют места самым нуждающимся, мест 5 на класс.

Минусов у неё больше, чем плюсов.

 

Кстати, Марин, это мы понимаем, что продленка по необходимости, а дети туда рвутся. Моя вот начала уже ныть, что хочет в продленку Я себя помню, ведь тоже так хотела ходить туда, казалось там прям медом намазано ))) И главное, уроки потом дома делать не надо. В советской школе как-то успевали дети уроки в продленке сделать, а сейчас, кажется, уже и нет.

 

Плюсы старших детей - потом могут забирать младших со школы, особенно если разница приличная. У меня с сестрой 7 лет разницы, так я ее из садика домой забирала, и со школы тоже, если расписание мое позволяло.

[Малефисента 0]

Люба, эта книга?

http://nkozlov.ru/library/s41/d3828/#.VB6ak8Kn3MI

 

[makataeva 0]

Люба, эта книга?

http://nkozlov.ru/library/s41/d3828/#.VB6ak8Kn3MI

нет. "Предназначение быть женщиной" О. Валяева. Я так поняла. Я её скачала)))

Изменено 21 сентября 2014 пользователем makataeva

[Пиканто 0]

Девочки, вот читаю вас. Вы обе правы по-своему. У каждой своя точка зрения, достойная уважения! Каждый человек счастлив по-своему.

 

Я согласна. У меня с первым ребенком было как у Франсез, а со вторым - как у Кумушки )))

[Francaise 1]

Девочки, нюанс-то в том, что у меня глаз не дергается на сидящих дома матерей, полностью удовлетворенных семьей и детьми )))

[Кумушка 0]

Ну никто и не говорит про идеально, или говорит?

 

Да, можно полноценно время проводить с ребенком и работать, можно. Только ваше полноценно не равняется моему. И вы осуждаете, думаете: "аааа, она мало времени уделяет ребенку, надо больше, я сказала надо больше, и вообще она - несчастная женщина, наверное, жизнь ее так нагнула, что вот надо больше, а она вот столько всего-лишь"

А когда в ответ пишут "домашние клуши", вдруг, "внезапно" даже и неприятно как-то оказывается, да?

Вы совсем неправильно меня рисуете :) Мне абсолютно все равно клуша я или гаврюша! Поэтому я и ушла в декрет в частности. Слушала бы окружающих работала бы сейчас.

Я не осуждаю. У меня просто иное отношение. я не согласна. вот и все

[Кумушка 0]

Девочки, нюанс-то в том, что у меня глаз не дергается на сидящих дома матерей, полностью удовлетворенных семьей и детьми )))

а у меня дергается? на Вас? а почему я тогда не иду работать? мазахистка?

[дарьюшка1986 0]

нет. "Предназначение быть женщиной" О. Валяева. Я так поняла. Я её скачала)))

дайте мне, плиз, ссылочку) не могу найти)

[makataeva 0]

дайте мне, плиз, ссылочку) не могу найти)

http://www.valyaeva.ru/wp-content/uploads/2011/07/2_hi.pdf

[СУАРЭ 0]

Девочки,вы обе правы)

расскажу о своей ситуации:родила первого ребенка в 37 лет (наработалась по уши)))карьеры больше не надо...но...в нашей стране все меняется и моя профессия хоть и более-менее оплачиваемая,но 12-13 часовая.

Когда Анечке исполнилось 1,5 года и пособие стало составлять 50 рублей пришлось выйти на работу.С какой тоской я работала,чихвостила на все лады наше государство-так я хотела быть рядом со своей крохой.Клушей не была (на СП я Премудрая,многие знают,что я с Анюткой дома не сидела-"шлялись" по городу)

Сейчас ей скоро 3 года,ходит в детский сад и в свои выходные я забираю ее из садика пораньше,чтобы так же с ней отдохнуть "пошляться".Вчера ездили в "Жар-пиццу",сегодня час назад вернулись из Лебяжей поляны,насобирали кг 2 грибов.А завтра опять подъем в 6,потом я обниму дочку только в 20.30 ...Это МНЕ не хватает общения с дочкой!

и еще я понимаю,что с каждым месяцем буду меньше ей интересна)так и должно быть!мир вокруг огромен и мне надо научить ее в нем жить !)

 

P.S.Вообще не хочу работать!!!

[Francaise 1]

а у меня дергается? на Вас? а почему я тогда не иду работать? мазахистка?

 

Да не на меня, а на всех, кто не посвящает себя полностью детям и семье, кто зачем-то идет работать, если обстоятельства не вынуждают, кто не использует такое благо, как 3 года дома с детьми. Не ваши слова, скажите?

 

А вопроса про "почему не иду работать" не поняла, нелогичный он. Как раз ясно, почему не идете работать.

[elena_vitalevna 0]

а я много таких семей знаю. и тоже больно от этого. я согласна с Вами, что мама ребенку нужна и в год и в десять. Но десять лет не работать, посвящая себя детям могут действительно немногие. А вот первый год (минимум хотя бы) пробыть с ребенком - доступная опция для подавляющего большинства мамочек в нашей стране. Однако последнее время все чаще и чаще мамы выходят на работу, когда малышу еще только несколько месяцев. И гонит на работу этих мам в подавляющем большинстве не безденежье, а усталость от ребенка, неинтересность сидения дома, потребность в активности, желание улучшить быт, питание, одежду и тд Поводов и причин находится масса, и все они очень важные и нужные. А начинается ведь все одинаково - ребенок тяготит, изначально потребности в нем на постоянной основе просто нет. А ведь грудничку кроме мамы никто не нужен. Она для него и царь и бог,а никак не заменяющие маму, добрая бабушка, заботливый папа или профессиональная няня. Каждому младенцу нужна мама и все. Это вообще звездное время для мамочки. Проходит время и такие мамы рожают и второго...и третьего... а ведь если задуматься, то они ведь ни одного из них не воспитывают. Их детей воспитывают бабушки, няни, садики, школы, интернет, улица и тд сразу же, чуть ли не с первых дней.. А внешне благополучные многодетные мамы и папы фактически приходящие родители какие-то получаются. При чем не по воле превратностей судьбы, а по собственному велению. Вот эту тенденцию я не понимаю в современных мамах. Когда они радуются своей успешности, благополучности, мобильности, только вот не пребыванию рядом со своей такой беззащитной еще крошечкой, которой спокойно только возле маминого сердечка, ведь она только-только начинает жить и все вокруг еще чужое

Как высокопарно то :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi:

Мамахи, мамашки... Кудах, кудах...

Простите))) Мы смеемся вместе с дочерью подростком.

Кстати, то время, что сидите на ВМ можно и на работу съездить или удаленно работу брать.

PS: а вообще в теме вроде о втором ребенке, а не о декрете.

Изменено 21 сентября 2014 пользователем elena_vitalevna

[Малефисента 0]

Как высокопарно то :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi:

Мамахи, мамашки... Кудах, кудах...

Простите))) Мы смеемся вместе с дочерью подростком.

Кстати, то время, что сидите на ВМ можно и на работу съездить или удаленно работу брать.

PS: а вообще в теме вроде о втором ребенке, а не о декрете.

Как некрасиво. Тихо что ли тогда смейтесь(

Так забавно, когда уточняют о чем тема:-) ясное дело, что тема второй ребёнок и декрет будут пересекаться.

а можно и не ездить на работу, а сидеть хоть сутками на вм или ещё где-то. Вам что с того? Есть у человека возможность и желание, вот и сидит.

[Кулёма 43]

Я второго ребенка хочу. Хочу потому что мне 30 лет. И потому что еще чуть-чуть будет поздновато. Я понимаю, что многие рожают и после 35, и даже после 40. Но я не обладаю абсолютным здоровьем (даже близко) и с каждым годом оно не улучшается точно.

 

Про работу вот что наверное... я очень счастлива в своей рабочей жизни. Моя обязательная работа - до 13.00. Иногда получается уйти даже пораньше. И начальница у меня очень хорошая, я даже думаю, что мы с ней близки к дружеским отношениям. И коллектив хороший. И работа недалеко от дома. И зарплата хорошая. И была бы еще более хорошей, если бы я работала до 19.00. Но я выбрала семью! Я выхожу с работы - день по сути в 13-00 только начался, у меня он весь впереди. Муж работает 3-3, и мы три дня его выходных по сути вместе. Потому что пока я на работе, он отсыпается после трудовых будней своих )) А я прихожу, мы забираем ребенка из школы и куда-нить вместе ездим, ходим - на роликах, на велике, на рыбалку, по магазинам, или просто дома все вместе.

 

Ну и много времени у меня уходит на работу на свою маленькую конторку) Эта работа тоже приносит мне искреннее удовольствие. Она нереально позитивна. Хоть и суетна. Даже хобби наверное.

 

Я к чему. Можно совмещать работу и семью. И даже иметь при этом хобби. Но мне сильно помогают родители с дочкой. Она у них одна -единственная внучка, и они много времени с ней проводят конечно. Но ребенка все же воспитываем мы с мужем. И ответственность за нее несем сами.

 

Когда я вышла на работу, дочери было три года... мы жили очень непросто. У меня зимних сапог даже не было как таковых. И был кредит за холодильник)) Можно было бы выйти раньше и помогать мужу...но во-первых особо дочку некуда было деть, а во-вторых мне очень хотелось с ней побыть. Мы читали, гуляли, рисовали, разговаривали, что-то изучали. Я дала ей воспитание, характер, уверенность. Она пошла в школу самой подготовленной. И учится сама. Потому что вложили в нее много и это помогает ей жить.

 

Сейчас я задумала кой-че, вот сделаем, и будем рожать второго. Нам и втроем классно. И менять свой свободный образ жизни страшно... Назад в памперсы и бессонные ночи - ух.... Но я понимаю, что это время оно пройдет быстро. И с нами будет еще один любимый и родной человечек.

 

 

[svetik069 0]

А я за "домашних клуш"))) Считаю, это чудненько, когда женщина имеет желание и возможность сидеть дома, заниматься детьми,иметь какое-нибудь милое хобби, типа вышивки бисером и выпекания пирогов, ну, либо вести блог и книжки писать, как Ольга Валяева. И чтобы всего этого хватало для счастья и не надо было бы зарабатывать деньги или самоутверждаться другими способами. Мне кажется, это эдакое гармоничное существование для женщины. Меня пугает мысль об еще одном декрете . и да, тема декрета напрямую связана с темой второго ребенка. С другой стороны я бы никогда не отдала ребенка на воспитание няне, бабушкам (если только не угроза голода, конечно). Вот такая дилемма)))

[Кумушка 0]

девочки, за все время обсуждения в этой теме, я услышала о том, что неадекватна, глупа, однобока, зациклена, клуша, курица, высокопарна и глаз у меня дергается

и всё это навешали мне образованные, активные, интеллигентные, успешные и счастливые женщины.

 

а все только потому, что я предложила попробовать посидеть в декрете

 

Кажется, знаешь о себе всё. Да нет. Ведь находятся же люди, которые знают о тебе больше! (с)

[Бэйба 5]

Смысл жизни "семья и дети" - это означает, что человек живет чужой жизнью. Мать растворяется в детях, жена в муже. И не стань семьи, где же сам человек?

ну нееет. Это означает, что человек черпает радость в семье. Эдак можно, что угодно перевернуть. Смысл жизни в работе - а что будет если не будет работы?! Смысл жизни в дайвинге - а что будет, если не будет дайвинга?! И т.п.

В вопрос и ответ вложено разное)))

 

Девочки, вот читаю вас. Вы обе правы по-своему. У каждой своя точка зрения, достойная уважения! Каждый человек счастлив по-своему.

+1. Я поняла, что хочет сказать Кумушка и даже, могу сказать, что ее позиция мне ближе.

Но она так интересно владеет словом, что отвратила от себя работающую аудиторию)))

 

Люба, эта книга?

http://nkozlov.ru/library/s41/d3828/#.VB6ak8Kn3MI

ага! эта!

так и про крайний пост Кулемы есть.

О том, что женщина не молодеет, что яйцеклетки живут с нами всю жизнь и не обновляются принципиально, а впитывают в себя наш образ жизни, что 40-летняя беременность - это далеко не эталон и не надо к этому стремиться. О подружке главной героини, которая думала делать или нет аборт и хмыкала про какашки и срыгивания. Потом родила и предъявила главной героине: почему ты не сказала мне, какое это счастье?! (да потому, что об этом не расскажешь. особенно тому, кто уперся, что ребенок=какашки)

 

 

нет. "Предназначение быть женщиной" О. Валяева. Я так поняла. Я её скачала)))

не-не. Эту я тоже читала. но она совсем другая. И я больше посмеялась над ней, она очень серьезная)))

Про то, что автор верит в телегонию, женщине не следует думать своей головой, а следует доверять только сердцу. а головой пусть мужчина думает. ну как-то так вот. Спорно, мягко говоря)))

[Кулёма 43]

А я за "домашних клуш"))) Считаю, это чудненько, когда женщина имеет желание и возможность сидеть дома, заниматься детьми,иметь какое-нибудь милое хобби, типа вышивки бисером и выпекания пирогов, ну, либо вести блог и книжки писать, как Ольга Валяева. И чтобы всего этого хватало для счастья и не надо было бы зарабатывать деньги или самоутверждаться другими способами. Мне кажется, это эдакое гармоничное существование для женщины. Меня пугает мысль об еще одном декрете . и да, тема декрета напрямую связана с темой второго ребенка. С другой стороны я бы никогда не отдала ребенка на воспитание няне, бабушкам (если только не угроза голода, конечно). Вот такая дилемма)))

Проблема в том, что если ты сидишь дома, воспитываешь деток, то должен быть кто-то, кто будет и тебя, и деток содержать. Если ты имеешь вклад в банке, если у тебя есть обеспеченные родственники, готовые тебя поддерживать не 3 года, а всю жизнь, если тебя содержит офигенный чудо-муж, с которым любовь-морковь. То всегда может найтись прямо противоположный вариант, когда вклад сгорит, родственники обанкротятся (у них тоже вклад был))), муж уйдет, а ты останешься. Без денег, без опыта, без профессии. С детьми.

 

Рассчитывать надо на себя. В любой ситуации. Надо в случае необходимости взять на себя ответственностью за свою семью. И ее вытянуть. Если ты сидишь дома всю жизнь, варишь борщи, и вышитые тобой картины радуют твой взор, и вдруг наступает она, ОПА, то это все отойдет на второй план. Кинулась туда-сюда, а знаний нет. Знакомых нет. Ты сидела дома, делала великое дело, но тебя никто не воспринимает всерьез. Нужно иметь профессию. И совершенствоваться всю жизнь.

[Djenys 0]

девочки, за все время обсуждения в этой теме, я услышала о том, что неадекватна, глупа, однобока, зациклена, клуша, курица, высокопарна и глаз у меня дергается

и всё это навешали мне образованные, активные, интеллигентные, успешные и счастливые женщины.

 

а все только потому, что я предложила попробовать посидеть в декрете

 

Кажется, знаешь о себе всё. Да нет. Ведь находятся же люди, которые знают о тебе больше! (с)

Просто взрослые, адекватные, состоявшиеся люди были несколько удивлены вашими рассуждениями.

[svetik069 0]

не-не. Эту я тоже читала. но она совсем другая. И я больше посмеялась над ней, она очень серьезная)))

Про то, что автор верит в телегонию, женщине не следует думать своей головой, а следует доверять только сердцу. а головой пусть мужчина думает. ну как-то так вот. Спорно, мягко говоря)))

мне в свое время хватило вот этой статьи, чтобы настороженно относиться к автору

http://yablor.ru/blogs/god-bez-bryuk-olga-valyaeva/2152217

хотя, может, чего-то я не понимаю в предназначении быть женщиной и надо всего-то выбросить джинсы?

[Кумушка 0]

Просто взрослые, адекватные, состоявшиеся люди были несколько удивлены вашими рассуждениями.

меня тоже очень многое удивляет, и в Ваших рассуждениях в частности. просто Вы такая, я - иная, третья - вообще третья :)

я могу написать, что несогласна или пройти мимо топика. даже если посмеюсь или удивлюсь. просто потому, что это форум и я, не зная человека и его жизни, не могу судить о том, какой он, только по паре слов.

но это уже совсем ОФФ... если есть желание выссказать еще какие-то моменты, характеризующие личности друг друга, то давайте в личке попробуем

Изменено 21 сентября 2014 пользователем Кумушка

[makataeva 0]

Как высокопарно то :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi:

Мамахи, мамашки... Кудах, кудах...

Простите))) Мы смеемся вместе с дочерью подростком.

Кстати, то время, что сидите на ВМ можно и на работу съездить или удаленно работу брать.

PS: а вообще в теме вроде о втором ребенке, а не о декрете.

Давайте уважать друг друга тут на форуме!! Неприятно читать эти строки, честное слово! Никого не хочу защищать...но всё же..

И причём тут брать или не брать работу? Человек же ясно дал понять, что сидит в декретном отпуске с детьми и наслаждается этим!!

Изменено 21 сентября 2014 пользователем makataeva

[Francaise 1]

ну нееет. Это означает, что человек черпает радость в семье. Эдак можно, что угодно перевернуть. Смысл жизни в работе - а что будет если не будет работы?! Смысл жизни в дайвинге - а что будет, если не будет дайвинга?! И т.п.

В вопрос и ответ вложено разное)))

 

Нет, нет, смысл жизни - это смысл жизни, это то, ради чего живешь, а черпать радость и вдохновение - это совсем иное, это то, что нравится, доставляет удовольствие. Абсолютно разные вещи.

Если смысл жизни в работе, то значит, что человек без работы уже и не имеет смысла жить, значит, потеряет стержень.

 

За себя могу сказать, что я человек самодостаточный, что ни семья, ни муж, ни дети не являются смыслом моей жизни, но благодаря им я ощущаю полноту жизни, такое направление для меня правильное.

[Francaise 1]

девочки, за все время обсуждения в этой теме, я услышала о том, что неадекватна, глупа, однобока, зациклена, клуша, курица, высокопарна и глаз у меня дергается

и всё это навешали мне образованные, активные, интеллигентные, успешные и счастливые женщины.

 

а все только потому, что я предложила попробовать посидеть в декрете

 

Кажется, знаешь о себе всё. Да нет. Ведь находятся же люди, которые знают о тебе больше! (с)

 

Да вот и зря вы. Если говорят "однобокое восприятие", то это не равно ярлыку "однобокий человек". Так же как когда ребенку говорят "плохой поступок", не означает автоматически "плохой ребенок".

 

А во-вторых, ну ведь не с того началось, что вы предложили попробовать посидеть в декрете, как деликатно-то сейчас звучит, а начиналось все не так аккуратно )))

[Кумушка 0]

За себя могу сказать, что я человек самодостаточный, что ни семья, ни муж, ни дети не являются смыслом моей жизни, но благодаря им я ощущаю полноту жизни, такое направление для меня правильное.

а что является?

[makataeva 0]

мне в свое время хватило вот этой статьи, чтобы настороженно относиться к автору

http://yablor.ru/blogs/god-bez-bryuk-olga-valyaeva/2152217

хотя, может, чего-то я не понимаю в предназначении быть женщиной и надо всего-то выбросить джинсы?

А мне понравилась статья. Очень интересно!! Приму к сведению!

[Кумушка 0]

Да вот и зря вы. Если говорят "однобокое восприятие", то это не равно ярлыку "однобокий человек". Так же как когда ребенку говорят "плохой поступок", не означает автоматически "плохой ребенок".

 

А во-вторых, ну ведь не с того началось, что вы предложили попробовать посидеть в декрете, как деликатно-то сейчас звучит, а начиналось все не так аккуратно )))

я же извинилась уже перед Вами за то, как все начиналось.

извиняюсь еще раз.

я думала мы обсудим почему люди бегут от декрета, от младенца. почему? почему с ним скучно, а на работе весело? почему, сев дома с детьми ты остановишься в развитии и какой развитие дает работа? почему современную женщину рвет на части дом-работа-путешествия -прочие активити и так страшит быт, который ведь не всегда затягивает и тд

почему в декрете люди бояться потерять активность, нужность, важность?

я думала мы обсудим, а не поспорим. сразу написала, что не считаю свою позицию единственно правильной, но мне в ней комфортно и я рассказала почему

почему обратилась именно к Вам, не потому что Ваша частная жизнь меня интересовала и я ее осуждала. а потому, что Вы - дважды в декрете и я тоже. Потому что Вы попробовали декрет на вкус и осознанно, смешали его с работой и я попробовала смешать, но чистый мне больше по вкусу. поэтому мы сможем раскрыть секреты какого оно так и по-другому первые годы жизни малыша проводить

потому что правда у многих вокруг сейчас не по одному ребенку, а времени даже на одного не было и зачем им еще 2-3-5-10 не понимаю. просто не понимаю, а не осуждаю. никого воспитывать не учу и на аборты не посылаю.

 

сейчас мне ответят, что мне нечем думать или я все переврала опять.

но по-новой все объяснять уже не смогу. не скоро получится "посидеть" на форуме, поэтому живость беседы не смогу поддерживать

[Clemency 0]

Просто взрослые, адекватные, состоявшиеся люди были несколько удивлены вашими рассуждениями.

 

А по-моему, взрослые и адекватные вроде не должны особо удивляться тому, что есть отличная от твоей точка зрения))

 

А в целом по дискуссии хотелось бы высказаться, что работа работе рознь, если ты работаешь на дядю,как героиня цитируемой Любой книги, по 8-10 часов каждый день, плюс незапланированные командировки и срывающийся запланированных отпуск, и от тебя зависит куча людей, контракты крупной фирмы и тп,.. это не тоже самое, что если ты работаешь на себя или даже являешься наемным сотрудникам, но от тебя требуется выполнение определенного объема работы, а не присутствие в офисе, у тебя ненормированный график и ты можешь в то время пока ребенок спит связываться с поставщиками или представителями, и твоя работа не требует ежедневной отлучки из дома на 6-8 часов, ну и тд, такую работу вполне можно выполнять с ребенком, без чувств вины со стороны матери и обделенности со стороны ребенка) Потому, как забота о ребенке, вполне позволяет совмещать с другими обязанностями.

В не таком уж далеком прошлом, женщине с маленькими детьми приходилось выполнять кучу работы, от принести воды и растопить печь, до подоить коров, накормить свиней и заботы об урожае на 20 сотках, ну это я к тому, что сегодняшние блага цивилизации действительно высвобождают кучу времени, а современные технологии позволяют выполнять работу не оставляя ребенка круглыми сутками на чужих людей.

И да, к слову, это первый, ну может быть второй ребенок кардинально меняет жизнь семьи, ну или как минимум мамы, ну или в случае значительной разницы в возрасте между детьми, а так ребенок приходит в семью и, как-бы вписывается, не могу подобрать верного слова, в уже устоявшийся ритм и образ жизни семьи, в том числе и мамы, поэтому я вполне представляю ту картину, что описала Djenys, что через несколько часов после рождения, если не путаю, она уже выполняли свою привычную работу. Подозреваю, что к моменту рождения пятого ребенка, уже система совмещения работы и семьи была вполне отлажена, чтобы только откорректировать это взаимодействие в связи с появлением новорожденного, а не менять кардинально свой образ жизни.

 

К слову о книге, приведенной в пример Любой, героиня все таки нашла способ совместить работу и семью, но работу пришлось сменить. Это я к тому, что работы, все-таки, разные бывают. Поэтому, я все-таки подозреваю, что Кумушка не может представить как совместить свою работу и заботу о младенце, т.к. ее работа вряд ли бы позволила гармонично осуществить это.

[Aliale 0]

я думала мы обсудим почему люди бегут от декрета, от младенца. почему? почему с ним скучно, а на работе весело? почему, сев дома с детьми ты остановишься в развитии и какой развитие дает работа? почему современную женщину рвет на части дом-работа-путешествия -прочие активити и так страшит быт, который ведь не всегда затягивает и тд

почему в декрете люди бояться потерять активность, нужность, важность?

я думала мы обсудим, а не поспорим. сразу написала, что не считаю свою позицию единственно правильной, но мне в ней комфортно и я рассказала почему

 

Вопрос риторический. Почему кто-то интересуется кино, а кто-то спицами вяжет? Почему кто-то вегетарианец, а кто-то ярый хищник? Почему я полжизни дрыщом была, а кто-то толстушкой? Почему кто-то любит свою работу воспитателям в саду, а кто-то бактерий разводит в чашках Петри? Кто-то садо-огородоманьяк, а кто-то из квартиры всю жизнь бы не выходил? Мы все разные, вот и все.

И в прошлом были женщины, которые детьми не особо занимались: кормилице вручили и вперед на бал. Или в люльку уложила и в поле, снопы вязать. И потом будут )))

 

почему обратилась именно к Вам, не потому что Ваша частная жизнь меня интересовала и я ее осуждала. а потому, что Вы - дважды в декрете и я тоже. Потому что Вы попробовали декрет на вкус и осознанно, смешали его с работой и я попробовала смешать, но чистый мне больше по вкусу.

А у кого-то от чистого случается загреб мозгов и чувство острой нехватки движения.

И не от того, что с ребенком скучно и муторно, а от того, что характер непоседы и хочется людей видеть почаще, а не раз в неделю в магазине.

Я вот могу с книжкой залипнуть на неделю, а кто-то от этого на стенку полезет, потому что движение нужно, активность. И нет универсального рецепта для всех.

поэтому мы сможем раскрыть секреты какого оно так и по-другому первые годы жизни малыша проводить

потому что правда у многих вокруг сейчас не по одному ребенку, а времени даже на одного не было и зачем им еще 2-3-5-10 не понимаю. просто не понимаю, а не осуждаю. никого воспитывать не учу и на аборты не посылаю.

 

А чтоб былО! Ну вот есть у меня двое детей, а времени сейчас на полное воспитание даже одного нет (имеется ввиду, чтоб по секциям, школам, танцам самостоятельно таскать и завтраками-обедами-ужинами кормить собственноручно приготовленными, книжки читать на ночь и душеспасительные часовые беседы ))). Спасибо моим родителям, помогают очень много и всегда готовы локоть подставить. И не могу сказать, что мои дети ущемлены в чем-то по сравнению с некоторыми единственными лелеемыми детками, с которыми мама сидит до выпуска из школы. У всех свой путь. И не рожать второго ребенка только потому что не сможешь просидеть с ним три года - большая глупость, имхо. Все же смысл детей рожать не только в совместном долгом времяпрепровождении, но и в том, чтоб он увидел этот свет, радовался ему, жил. А тут получается, что не могу с ребенком сидеть - зачем он вообще нужен?

[Шани 1]

А я вот к первому посту возврощусь. Рожать ребёнка надо, когда сама ХОЧЕШЬ этого, а не для мам, пап, мужа и т.д. Рожать ребёнка для кого-то нельзя. Муж/бабушки/дедушки - величины переменные, а мать - единственная постоянная величина в жизни ребёнка.

Я лично знакома с женщиной, которая родив 2-года ребёнка (желанного и долгожданного) после 40, через 3 месяца начала работать. сначала на дому, а потом с выездами на работу. У неё дома оборудован кабинет и все современные гаджеты ей в помощь. Но это очень энергичный человек.

[Francaise 1]

Так было всегда: всегда были женщины, которые занимались многими делами, выше привели примеры и из высшего света с няньками и кормилицами, и из крестьян с работой в поле. Патриархальная семья, где жили вместе несколько поколений, совместно заботилась о ребенке, и бабушки, дедушки, и тетки, братья, сестры и т.п. Ничего сверхнового в этом нет.

 

А детей рожают по кучи причин, и и то, что есть возможность посвятить все свое время им - это одна из них, и далеко не самая актуальная. Если бы рожали только те, кто будет отдавать свое время детям, то рожали бы очень немногие.

Например, причины рожать детей и не одного: нравится рожать детей, продолжение рода, желание дочки, сына, родить брата или сестру, компаньона и друга старшему ребенку, бессмертие, родить много детей, чтобы иметь большую дружную семью, возраст, время поджимает. И это только осознанные причины, пришедшие мне в голову навскидку. А может же быть и случайная беременность.

 

Что касается смысла жизни, то некоторые его всю жизнь постигают. Я думаю сейчас, что для меня он в открытии нового, расширении кругозора, и передаче своего видения детям. А к концу жизни, возможно, смысл будет в ином.

Изменено 21 сентября 2014 пользователем Francaise

[Кумушка 0]

Что касается смысла жизни, то некоторые его всю жизнь постигают. Я думаю сейчас, что для меня он в открытии нового, расширении кругозора, и передаче своего видения детям. А к концу жизни, возможно, смысл будет в ином.

 

тогда можно спорить о смысле жизни и целях жизни. эти понятия будут часто переплетаться.

может смысл для Вас - дети, ведь не для себя же лично Вы хотите горизонты расширить, а чтобы передать им результат? а вот как раз цели могут меняться куда чаще смысла. потом захочется еще какую-то вершину покорить. но если опять же захочется не только ради себя, а ради них ( детей), то смысл так и останется прежним - он будет в детях.

но это я так понимаю смысл жизни - это то ради кого (чего) я что-то делаю в жизни

 

 

[Кумушка 0]

А детей рожают по кучи причин, и и то, что есть возможность посвятить все свое время им - это одна из них, и далеко не самая актуальная. Если бы рожали только те, кто будет отдавать свое время детям, то рожали бы очень немногие.

 

вот сейчас я окончательно себя добью и мне не то, что "куриный неадекват" выпишут, меня вообще с мамского форума выгонят...

а я "за" то, чтобы рожали совсем не все женщины. уж не знаю многие или немногие, но уж точно не все те, кто рожают. и не по причине отсутствия времени на детей, а по причине, что нельзя рожать просто потому, что так положено и принято. не каждая женщина мать по природе. и это не стыдно и не страшно и не плохо. это не клеймо. это просто иное проявление женской натуры, отличное от материнства.

многие рожают ребенка только потому, что иначе их "съедят", потому как женщина же нереализовалась, пока она не стала матерью. и вот она родила и не то, что не реализовалась, она еще и не знает как бы ей теперь отделаться от всех забот и хлопот о ребенке

другая наоборот, только родив ребенка, пусть и не от огромного желания стать матерью, а допустим по залету, действительно реализуется и еще какой любящей мамочкой станет

поэтому "спит" в тебе мама или вообще отсутствует не поймешь, пока не родишь.

но не хотеть рожать второго не стыдно ни разу. это я по названию темы пишу.

я бы не рожала второго, зная, что у меня нет времени и на первого, а со вторым я вообще не смогу детям время уделять. и мне от этого не стыдно, и я не считаю, что я плохая мать, хуже той, у которой семеро по лавкам да все умницы и умники.

[Djenys 0]

вот сейчас я окончательно себя добью и мне не то, что "куриный неадекват" выпишут, меня вообще с мамского форума выгонят...

а я "за" то, чтобы рожали совсем не все женщины. уж не знаю многие или немногие, но уж точно не все те, кто рожают. и не по причине отсутствия времени на детей, а по причине, что нельзя рожать просто потому, что так положено и принято. не каждая женщина мать по природе. и это не стыдно и не страшно и не плохо. это не клеймо. это просто иное проявление женской натуры, отличное от материнства.

многие рожают ребенка только потому, что иначе их "съедят", потому как женщина же нереализовалась, пока она не стала матерью. и вот она родила и не то, что не реализовалась, она еще и не знает как бы ей теперь отделаться от всех забот и хлопот о ребенке

другая наоборот, только родив ребенка, пусть и не от огромного желания стать матерью, а допустим по залету, действительно реализуется и еще какой любящей мамочкой станет

поэтому "спит" в тебе мама или вообще отсутствует не поймешь, пока не родишь.

но не хотеть рожать второго не стыдно ни разу. это я по названию темы пишу.

я бы не рожала второго, зная, что у меня нет времени и на первого, а со вторым я вообще не смогу детям время уделять. и мне от этого не стыдно, и я не считаю, что я плохая мать, хуже той, у которой семеро по лавкам да все умницы и умники.

Оставьте вы уже на Господа Бога ответственность кому и сколько рожать)))