Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
Пифия

Как поднять иммунитет малыша?

Рекомендованные сообщения

ALova, очень ценные рекомендации! Возьму на вооружение! Спасибо! :sm041:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Оставьте сначала тонкую кофточку с длинным рукавом и легкие штанишки, ноги босиком.Начнет замерзать побегайте с ним.К вечеру или завтра уже можно в трусиках.Это я так делаю, а как по научному не знаю.

Спасибо, интересуют как раз конкретные примеры из жизни.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ой, девочки, читаю ваши посты, так жалко детишек, которые часто болеют. Сколько маме нужно терпения, ведь болеющий ребенок требует к себе огромное количество внимания, а мама постоянно и так в напряжении. Это очень тяжело. Желаю вашим детишкам скорейшего выздоровления и больше не болеть, хотя сейчас это, наверное, из области фантастики.

gozefina, уже доказано, что дети, живущие в деревнях и т.д. болеют реже, чем горожане. И тут дело не только в питании, но и в более длительном пребывании на воздухе, они же постоянно выбегают зимой на улицу с дома за чем-нибудь. Я когда у бабушки была в области, так то за одним, то за другим выбегаешь на улицу, дома жарко, на улице холодно - вот вам естественное закаливание. Да и баня своя, с бани тоже бегом по холоду, хоть и одетая, все равно перепад температуры есть. Муж у меня тоже с области, он утверждает, что вообще в детстве не болел и карантина у них не было (не Волгогр. обл., у нас влажно, а там сухой климат), хотя, конечно и в области детишки тоже болеют, но в общем числе все таки намного меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yuliyadv, кстати - нет. Так было раньше, сейчас, увы, картина обратная - люди в деревнях хилей и более болезненны, чем в городах. Это, как правило, хорошо видно на призывных пунктах среди тех, кого таки взяли. Слишком, думаю, в деревнях много водки пьют и курят. Да и с едой там, как не странно, хуже, ибо работать больше не хотят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Спасибо, интересуют как раз конкретные примеры из жизни.

ЧАСТО задумывалась над тем как правильно посоветовать другим (припоздавшим к закаливанию*)начать то самое ЗАКАЛИВАНИЕ оно же здоровый образ жизни,учитывая что чаще всего этот вопрос задается в период острых орз когда дете не вылезает из соплей..мое мнение ЗАВЕСТИ ТЕРМОМЕТР И ГИГРОМЕТР ДОМА..ПОСМОТРЕТЬ НА РЕАЛЬНУЮ тем-ру в комнатах и каждую неделю опускать тем-ру на один градус а одежду оставлять как и прежде (например лоссины\кальсоны +майка)..и так до 20 градусов..

второй совет..после ЛЕТА стараться не кутать ребенка а как бы мягко войти в холод пока земля еще прогрета..и как можно дольше водить купаться на волгу (хоть сами и вовсе и не хочется купаться..конечно если нет ветров и дождя)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мама КАТИ, в этом году переход от лета к осени произошёл в один день - 1 октября. Как плавно войти при этом? ;)

 

"Всё давно уже украдено до нас" (с) В смысле - все схемы начала закаливания уже придуманы, надо только найти их и творчески применить. По ссылке, которую я давал чуть ранее и схемы есть и многое что ещё...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yuliyadv, кстати - нет. Так было раньше, сейчас, увы, картина обратная - люди в деревнях хилей и более болезненны, чем в городах. Это, как правило, хорошо видно на призывных пунктах среди тех, кого таки взяли. Слишком, думаю, в деревнях много водки пьют и курят. Да и с едой там, как не странно, хуже, ибо работать больше не хотят...

с тем, что пьют, согласна. Ну это же не про детей.

Там у детей есть возможность спать на свежем воздухе. Это не только про малышей. Вот нам 2 года, спим мы только дома, т.к. мне тоже нужно дела делать. И опять же чудодейственная баня. Мои дети не знают что это, т.к. живем в квартире, а в общественную я не пойду. Да много ньансов там, о которых мы даже не задумываемся. Я, например, когда у бабушки была, делала зарядку на свежем воздухе (это весной, не зимой).Так что я ЗА частный дом! Только приходится пока жить в квартире. :waiting:

p.s. Мы когда ездили к мужу, его мать, воспитавшая 7 детей вообще не знает, что такое аллергия. Опять же повторюсь, климат там хоть и холоднее, но сухой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
с тем, что пьют, согласна. Ну это же не про детей.

Там у детей есть возможность спать на свежем воздухе. Это не только про малышей. Вот нам 2 года, спим мы только дома, т.к. мне тоже нужно дела делать. И опять же чудодейственная баня. Мои дети не знают что это, т.к. живем в квартире, а в общественную я не пойду. Да много ньансов там, о которых мы даже не задумываемся. Я, например, когда у бабушки была, делала зарядку на свежем воздухе (это весной, не зимой).Так что я ЗА частный дом! Только приходится пока жить в квартире. :waiting:

p.s. Мы когда ездили к мужу, его мать, воспитавшая 7 детей вообще не знает, что такое аллергия. Опять же повторюсь, климат там хоть и холоднее, но сухой.

Как вы правы про частный дом. Мы хоть и в городе но в своем доме живем, и на улице очень часто бываем, а маленькая дочка у меня спала днем на улице возле окошка, а я делами или в саду чего делаю, да и сейчас гуляем от завтрака до обеда, после сна и до ужина, в общем почти все время на улице (даже когда болели). И до садика почти не болели, да и сейчас ттт часто но не сильно, все же деток много и адаптация. Надеюсь перерастем. Так что будет возможность перебирайтесь в дом:) а пока гуляйте по чаще и подольше, да и летом на природу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще: наверное, надо начинать с себя (или вместе с ребенком). Закаленной маме проще "морозить" своего малыша, т.к. она сама при этом дискомфорта не испытывает. И правильно мама КАТИ про термометр писала. Тогда будет не субъективное "холодно", а объективные цифры.

Вспоминаю себя: когда старшая родилась, было жаркое лето, не было сплита и не знала про Комаровского. И когда температура в квартире после +30 вдруг снизилась до +26, мне было холодно!

А сейчас я раздетая и босиком при +23 хожу, и мне нормально. А дети даже спят раздетые и не мерзнут!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yuliyadv, и всётаки сейчас отмечают, что дети из деревень стали в среднем болезненней городских. Такое было в конце 19 начале 20 века. Еда скудная, вода плохая, медицина хуже, чем в городе, родители у многих пьют, больше, чем в городе. Откуда здоровью то взяться.. Я сам был удивлён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мама КАТИ, в этом году переход от лета к осени произошёл в один день - 1 октября. Как плавно войти при этом? ;)

 

"Всё давно уже украдено до нас" (с) В смысле - все схемы начала закаливания уже придуманы, надо только найти их и творчески применить. По ссылке, которую я давал чуть ранее и схемы есть и многое что ещё...

не люблю спорить в подобных темах..но если даже в один день тем-ра падает сильно это вовсе не означает что все замерзло в одночасье..вода то в реке сразу не остыла..земля сразу не промерзла на большую глубину..то есть можно не так что уж и сильно утепляться даже на видимое похолодание шарф и жилет дутый на майку самое оно при резких колебаниях тем-ры..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Lizetta, Я не доверяю слепо только гомеопатии,дело в том ,что как раз таки она нам и прописала противовирусную терапию,хотя иммунолог нам назначила мазать только виферонувую мазь в нос.Вы считаете это нормально?Когда CMV вирус -это достаточно серьезный вирус и явно здесь вифероновая мазь не поможет.Наш педиатр тоже ничего толкового не посаветовала,сказала делать то ,что прописал иммунолог.Вот наш "псевдо"гомеопат назначила противовирусную терапию.К тому же она не назначает только гомеопатию,просто она может посоветовать какие лекарства лучше или хуже.Нам поначалу педиатр прописывала Ликопид,Бронхоиммунал ,всякие Афлубины и т.д.Мы это все поначалу пили ,да я слепо доверяла нашим врачам и ждала улучшений,но становилось только хуже.Потом я обратилась к гомеопату и она сказала,что нельзя просто так без обследований назначать иммуностимулирующее,надо сначала выяснить,что конкретно надо стимулировать,а потом пить лекарства, так же она сказала нам сделать иммунограмму-мы сделали -иммунитет хороший,нашли только вирусы про кот. я писала выше.

rio, В садик ходим,противовирусную терапию еще продолжаем.Вам что назначали?

Творческ@я, это нормально,когда ребенок болеет,а потом без антибиотиков вылечивается,а когда любой кашель или сопли не можешь вылечить ничем кроме антибиотиков,то это уже кошмар.У вас просто не бало такой ситуации и Слава Богу,такое и врагу не пожелаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
не люблю спорить в подобных темах..но если даже в один день тем-ра падает сильно это вовсе не означает что все замерзло в одночасье..вода то в реке сразу не остыла..земля сразу не промерзла на большую глубину..то есть можно не так что уж и сильно утепляться даже на видимое похолодание шарф и жилет дутый на майку самое оно при резких колебаниях тем-ры..

мама КАТИ, а вы давно из Волгограда уехали? Мне кажется, что вы уже подзабыли, как у нас тут резко происходит смена времен года. Вода в реке при резком похолодании остывает за 2-3 дня. У нас друзья в Сургуте живут, и когда они приезжают в Волгоград осенью или зимой, они мерзнут. У нас в 0 может быть ощутимо холоднее, чем у них в -10. Я считаю, что одеваться нужно по погоде, чтобы чувствовать себя комфортно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ариана, прописали изопринозин но сказали на время лечения в сад не ходить, что б не заболеть?а вы что пьёте??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Творческ@я, это нормально,когда ребенок болеет,а потом без антибиотиков вылечивается,а когда любой кашель или сопли не можешь вылечить ничем кроме антибиотиков,то это уже кошмар.У вас просто не бало такой ситуации и Слава Богу,такое и врагу не пожелаешь.

 

Все у нас было. Сопли и кашель по 2-3 недели, перетекающие одни в другие. После пары таких сопливых месяцев просто забила на всякое лечение вообще, и либо ребенок просто адаптировался, либо лекарства и вправду только мешали - но стало все проходить само и быстрее, чем было с лекарствами.

К слову, антибиотики не пили даже при бронхите, хотя нам их в первый(!) же день болезни выписывали. Пили тока муколитик. Кашляла дочь, правда, тогда почти 3 недели, я была врагом №1 в своей семье. Я уж думала идти сдавать анализ крови - а она резко вдруг кашлять перестала.

А уж сопли лечить антибиотиками вообще чревато. Не любую бактериальную инфекцию надо лечить АБ. С соплями ребенок может справиться сам. Да, может не за неделю - но сам. А постоянно капая АБ в нос, мы убиваем там местный иммунитет. Насморк-то проходит быстро. Но следующий не заставит себя долго ждать, они будут все чаще, и все хуже поддаваться лечению.

 

Совета у меня не просили, но все же... я задумалась бы, раз иммунитет очень хороший и 2 врача (иммунолог(!) и педиатр) говорят, что особо лечить не надо, то может, и не надо? Наверное, этого CMV не так много, чтобы он реально мог навредить, раз иммунограмма хорошая.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Творческ@я, педиатр ,вообще незнает ,что с нами делать,я повторюсь,что она нам постоянно прописывала иммуно повышающие препараты,а антибиотики так это ,вообще ее либимое дело.Мы и так до последнего тянули чтоб их не пить.А об иммунологов я редко встречала хорошего мнения,такое ощющение ,что они там для мебели, просто выкачивают деньги на всякие анализы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас сынуля 2,8 часто болеет, хотя в детский сад ещё не ходит. То ОРВИ, то просто простуда, сопли, кашель, один раз был бронхит. Педиатр посоветовала нам пропить бронхомунал, но я так и не решилась. Мне знакомая врач-терапевт, сказала что не надо лезть в имунную систему ни ребенка, ни в свою, потому что неизвестно чем в будущем это аукнется, а надо постепенно закаливать. Например смочить полотенца в воде с морской солью, делать из них дорожки и пусть малыш по ним бегает босыми ногами. Мы ещё не пробовали, очередные сопли долечим и начнем....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ариана, по поводу эффективности или неэффективности гомеопатии не будем спорить. Мы же не медики.... Только не хочется ставить на своем ребенке очередные эксперименты, пробуя очередное лекарство, правда? Я очень надеюсь, что подобранное вам лечение гомеопатом будет эффективно и поможет вашему малышу. Плохо, когда человека лишают ВЕРЫ. Ведь мамин настрой играет огромную роль для ребенка! Я также как и вы и к педиатру ходила (не одному!), и к иммунологу.... И отчасти мне понятны назначения ваших врачей. Знаете, чем рекомендуют сегодня врачей педиатров лечить ЦМВ? НИЧЕМ. Так мне практикующий педиатр рассказал, приехав с очередного учебного семинара. Мы также раньше как и вы пили у участковых педиатрисс Ликопид, Рибомунил, Бронхомунал, Афлубин..... Тоже нет результата. Поменяли педиатра. Ходили к иммунологу - назначали полиоксидоний..... Я сказала себе - СТОП - так можно бесконечно ходить по врачам. Схожу к третьему - назначит еще пару препаратиков.....Мы не капали... я прислушалась в врачам из Айболита, что не стоит до 3 лет давать такие сильные препараты, поскольку в 3 года у детишек должен быть естественный скачок имунитета, и не надо влазить в эту сложную систему.... ИММУНИТЕТ РЕБЕНКА ДОЛЖЕН САМ ДАТЬ ИММУНННЫЙ ОТВЕТ ВИРУСАМ. Мои догадки подтвердил Комаровский - "в наше время, невозможно жить в городе и не иметь антител к лямблии, герпесу и ЦМВ!!!!!!! По данным многочисленных исследований, вирусом простого герпеса заражены от 65 до 90% всех жителей планеты Земля! Инфицирование происходит в детском возрасте, контактным или воздушно-капельным путем и к 6 годам около

80% детей уже имеют в своем организме вирус герпеса.По крайней мере, исследователи ЦМВ инфекции убеждены в том, что к 50 годам все люди инфицируются цитомегаловирусом. Тяжесть любых проявлений герпетической инфекции определяется, прежде всего, состоянием иммунитета! В который раз приходится обращать внимание на тот факт, что главный способ профилактики - естественный образ жизни, обеспечивающий нормальное функционирование иммунной системы (А НЕ ТАБЛЕТКи!).

И врачу, и маме "выгодно" уцепиться за такой "якорёк" - ну надо же как-нибудь объяснить себе причины частых ОРВИ (это я за себя говорю...). Но не так страшен черт, как его малюют однако! Иммунограммы наших детей все таки не показывают каких-либо значительных отклонений, вызванных этим вирусом. Слава Богу, нет аутоимунных состояний, иммунного дефицита и т.д. Мы мамы, все хотим самого лучшего для своего ребенка. Но мы в ответе за тех, кого родили. Как недавно слышала по радио: "Иммунитет - это фигня....дело наживное! Главное, чтоб печень не отказала!!!! :very_funny:

Изменено пользователем Lizetta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
педиатр ,вообще незнает ,что с нами делать,я повторюсь,что она нам постоянно прописывала иммуно повышающие препараты,а антибиотики так это ,вообще ее либимое дело.

 

Искренне советую поменять педиатра!!!!!!

 

А об иммунологов я редко встречала хорошего мнения,такое ощющение ,что они там для мебели, просто выкачивают деньги на всякие анализы.

 

 

Эт правда, этим и живут и наживаются целые лаборатории....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yuliyadv, и всётаки сейчас отмечают, что дети из деревень стали в среднем болезненней городских. Такое было в конце 19 начале 20 века. Еда скудная, вода плохая, медицина хуже, чем в городе, родители у многих пьют, больше, чем в городе. Откуда здоровью то взяться.. Я сам был удивлён.

да дело не в том кто сколько пьет, мы же не пьем, да и ладно. Дело в том, что своих детей в этих условиях нам, т.е. не пьющим родителям, гораздо больше шансов вырастить здорового ребенка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
да дело не в том кто сколько пьет, мы же не пьем, да и ладно. Дело в том, что своих детей в этих условиях нам, т.е. не пьющим родителям, гораздо больше шансов вырастить здорового ребенка.

ну это правильно.. правда медицина на селе конечно похуже, из-за этого нам переезжать было сложнее с тулака в светлый яр.. пропили мы в этом году рибомунил для профилактики, а как оказалось, он нам не подходит, иммунитет ослаб и теперь затяжные сопли..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lizetta, Чем же вы сейчас лечитесь,я так поняла улучшений нет?Нам кстати больше трех лет,до трех мы практически не болели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ну это правильно.. правда медицина на селе конечно похуже, из-за этого нам переезжать было сложнее с тулака в светлый яр.. пропили мы в этом году рибомунил для профилактики, а как оказалось, он нам не подходит, иммунитет ослаб и теперь затяжные сопли..

а я сама бы в область не поехала. я ЗА частный дом. Все эти условия можно соблюдать в частном доме. Здоровья вашим деткам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у нас обстоятельства вынужденные и переехали не в частный дом, а в комнату в общежитии, что, естественно здоровья не прибавляет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lizetta, Чем же вы сейчас лечитесь,я так поняла улучшений нет?Нам кстати больше трех лет,до трех мы практически не болели.

Ариана, сейчас при ОРВИ лечимся симптоматически (облегчаем насморк, промываем носик, ромашка, и т.д.). Решила НЕ ДАВАТЬ иммуностимуляторы, иммуномодуляторы и т.д.... Антибиотики считаю надо давать по строгим показаниям при бактериальных инфекциях. Нам 2 г. и 8 мес. Когда нам было 2г и 3 мес. педиатр Бутко назначила схему лечения: Рибомунил (по схеме), кипферон, грипферон (при ОРВИ), чтоб ЦМВ загнать и не дать осложнениям при ОРВИ. Еще мы 2 р/д промываем носик после улицы МАРИМЕР, чтоб вирусы смыть (детки постарше могут промывать носик сами обычной водой с 1 ч л морской соли). Но сейчас я пришла к выводу (Бутко уехала, другой педиатр посоветовал), что при каждом ОРВИ, незатяжном не надо давать Кипферон и Грипферон. Вообще давая всякие интерфероны при каждом чихе, мы можем привести иммуную систему к тому состоянию, что ей будет "лень самой напрягаться" вырабатывать интерферон (а зачем, извне и так все поступает.....). Сейчас я настороженно отношусь к любому лекарству, которое даю ребенку. Уже ученая........ И Опыт - сын ошибок трудных.... На днях повторим анализ к ЦМВ (IgM и IgG) бак посев мазка зева. После консультации с педиатром, и всех полученных умозаключений, я обязательно отпишусь.

Изменено пользователем Lizetta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ариана, по поводу эффективности или неэффективности гомеопатии не будем спорить. Мы же не медики.... Только не хочется ставить на своем ребенке очередные эксперименты, пробуя очередное лекарство, правда? Я очень надеюсь, что подобранное вам лечение гомеопатом будет эффективно и поможет вашему малышу. Плохо, когда человека лишают ВЕРЫ. Ведь мамин настрой играет огромную роль для ребенка! Я также как и вы и к педиатру ходила (не одному!), и к иммунологу.... И отчасти мне понятны назначения ваших врачей. Знаете, чем рекомендуют сегодня врачей педиатров лечить ЦМВ? НИЧЕМ. Так мне практикующий педиатр рассказал, приехав с очередного учебного семинара. Мы также раньше как и вы пили у участковых педиатрисс Ликопид, Рибомунил, Бронхомунал, Афлубин..... Тоже нет результата. Поменяли педиатра. Ходили к иммунологу - назначали полиоксидоний..... Я сказала себе - СТОП - так можно бесконечно ходить по врачам. Схожу к третьему - назначит еще пару препаратиков.....Мы не капали... я прислушалась в врачам из Айболита, что не стоит до 3 лет давать такие сильные препараты, поскольку в 3 года у детишек должен быть естественный скачок имунитета, и не надо влазить в эту сложную систему.... ИММУНИТЕТ РЕБЕНКА ДОЛЖЕН САМ ДАТЬ ИММУНННЫЙ ОТВЕТ ВИРУСАМ. Мои догадки подтвердил Комаровский - "в наше время, невозможно жить в городе и не иметь антител к лямблии, герпесу и ЦМВ!!!!!!! По данным многочисленных исследований, вирусом простого герпеса заражены от 65 до 90% всех жителей планеты Земля! Инфицирование происходит в детском возрасте, контактным или воздушно-капельным путем и к 6 годам около

80% детей уже имеют в своем организме вирус герпеса.По крайней мере, исследователи ЦМВ инфекции убеждены в том, что к 50 годам все люди инфицируются цитомегаловирусом. Тяжесть любых проявлений герпетической инфекции определяется, прежде всего, состоянием иммунитета! В который раз приходится обращать внимание на тот факт, что главный способ профилактики - естественный образ жизни, обеспечивающий нормальное функционирование иммунной системы (А НЕ ТАБЛЕТКи!).

И врачу, и маме "выгодно" уцепиться за такой "якорёк" - ну надо же как-нибудь объяснить себе причины частых ОРВИ (это я за себя говорю...). Но не так страшен черт, как его малюют однако! Иммунограммы наших детей все таки не показывают каких-либо значительных отклонений, вызванных этим вирусом. Слава Богу, нет аутоимунных состояний, иммунного дефицита и т.д. Мы мамы, все хотим самого лучшего для своего ребенка. Но мы в ответе за тех, кого родили. Как недавно слышала по радио: "Иммунитет - это фигня....дело наживное! Главное, чтоб печень не отказала!!!! :very_funny:

+1000000000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Бесконечно болеет малявка (Ёлке 3 года), скажите, кто-то пробовал давать детям Чаванпраш, какие результаты? И если давали, то сколько и какой?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мы тоже вечно болеем,кто-то заражает.Подскажите, как повысить имунитет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Бесконечно болеет малявка (Ёлке 3 года), скажите, кто-то пробовал давать детям Чаванпраш, какие результаты? И если давали, то сколько и какой?

А что это такое??? Витамины ???? Первый раз слышу это слово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

кто-нибудь слышал про суслиный жир? говорят имунитет поднимает очень хорошо. да вот только где его достать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я да ) а почему бы и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а мы прокололи курс циклоферона. и тьфу-тьфу-тьфу не болеем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А мы с сентября пьем тонзилотрен и иов-малыш - это гомеопатические средства. Хотя я изначально была скептически к ним настроена, но результаты дают о себе знать! Старшая за все время переболела легкой простудой всего неделю(а не месяц как обычно), а маленькая тож болела в сентябре 2 недели и о чудо: с октября месяца мы без перерыва ходим в садик!!! - тьфу-тьфу-тьфу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а мы прокололи курс циклоферона. и тьфу-тьфу-тьфу не болеем

 

я вот тоже хочу проколоть, а его в любое время года можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
про суслиный жир?

 

где же столько сусликов то взять? из этой же оперы барсучий жир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
где же столько сусликов то взять? из этой же оперы барсучий жир

 

где-то в астрохани....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...