Россия: эмигрировать, или нет?

[Annчоуc 2]

там правда ничего нет, жилье съемного, подрабатывает переводами доко в посольство, у нее англ-французские, вот с ним она и переводи, русский на фиг не нужен там, чтоб переводить

по какой визе? по рабочей?

[kami2009 18]

kami2009, так я не поняла, за бесплатно сестру лечат? и полис покупать не надо?

 

П.С, в канаду подруга вот прямо пару лет назад уехала, до этого во франции околачивалась, в москве долго (сама из элисты), в болгарии пожалиа, квартиру в Солнечном береге купила, а потом решила, что надо в канаду.ничего продавать не пришлось, там правда ничего нет, жилье съемного, подрабатывает переводами доко в посольство, у нее англ-французские, вот с ним она и переводи, русский на фиг не нужен там, чтоб переводить

да бесплатно вылечили и на тот момент даже загранник просрочен был и не кто слова не сказал и меня туда пригласили я только билет оплатила и то посольство извинилось что не могут в этом помочь, 2009-начало 2010 она первый раз в госпиталь попала по обращению за 2 суток поставили апластическую анемию, всё лечение и лекарства до сих пор получает бесплатно но сейчас она уже резидент. Но начиналось всё без их доков по российским лечили. пересадка костного мозга тоже бесплатна я для этого и была вызвана туда. мне тогда даже лекарства для прекращения лактации из соседнего госпиталя приволокли а могли сказать решайте сами вопросы. У подруги сестры операцию на глаза там делали тоже бесплатно и инвалидность дали и это при том что резиденция заканчивалась на след день но все службы провели всё быстро чтоб успеть а не как тут у нас спецом тянут чтоб что то не заплатить. ну у нас знакомая чтоб всё быстрее в канаде фиктивный брак покупала и уехала без знания языка совсем. В испании русский тож особо не нужен но носитель языка русского получала чуть больше за экскурсии именно с русскими с ними работать мало коренных жителей хотели. в итоге из за русских туристов сестра это всё бросила выматывает сильно.

Изменено 24 января 2016 пользователем kami2009

[luceros 2]

kami2009, это я понимаю по серьезным заболеваниям какая-то программа. И никакой страховой полис не приобретается бесплатно? блин, ну чудеса да и тоК, в каком городе ваша сестра?

 

В испании русский тож особо не нужен но носитель языка русского получала чуть больше за экскурсии именно с русскими с ними работать мало коренных жителей хотели. в итоге из за русских туристов сестра это всё бросила выматывает сильно.

 

конечно, работать на экскурсиях целыми днями тяжело, хоть с русскими, хоть с нерусскими... нужен русский или нет, конечно, можно рассуждать, но там, где русские туристы, конкретно в Каталонни, знание русского испанцами впечатляет, в отелях и кафе обязательно есть рсскоговрящий персонал (не мигранты)

[kami2009 18]

kami2009, это я понимаю по серьезным заболеваниям какая-то программа. И никакой страховой полис не приобретается бесплатно? блин, ну чудеса да и тоК, в каком городе ваша сестра?

 

 

 

конечно, работать на экскурсиях целыми днями тяжело, хоть с русскими, хоть с нерусскими... нужен русский или нет, конечно, можно рассуждать, но там, где русские туристы, конкретно в Каталонни, знание русского испанцами впечатляет, в отелях и кафе обязательно есть рсскоговрящий персонал (не мигранты)

да не эт всё они лечат, депрессию лечила тож самое бесплатно и лекарства 60% скидка если без рецепта, по рецепту в основном бесплатно. какая программа чел ваще иностранец гражданин другой страны но обратилась то на их территории значит заболела у них и лечат как гражданина. сейчас чуть ужесточилось к взрослым но опять таки на улице без помощи не оставят. про отношения мед персонала эт ваще отдельная песня в больнице как курорт и это бесплатный госпиталь кстати женщина в палате лежала (испанка) она пришла с какой то клиники по супер страховке в простой городской госпиталь из за того что там лечение круче оказалось. но вот гинекология хромает бесплатно ждать приёма и месяц можно, это про планово экстренно в госпитале конечно полечат. гранада. заболела в мотриле 2 недели там и так как маячила перспектива пересадки костного мозга то перевели в гранаду. ну не знаю когда у ней русские были то выжатая и нервная приходила, самые крутые туристы эт испанские пенсионеры. Да есть и трудности и тд и тп но вот у сестры всего лишь резидента испании больше уверенности в завтрашнем дне чем у гражданина рф в рф. а ну жениться там дороже чем у нас пошлина больше да и всё что со свадьбой связано на порядок дороже

 

[kami2009 18]

и опять таки смотря с чем и зачем сравнивать... если защищенность социально граждан то рф во многом уступает той же испании по уровню жизни я думаю тоже, те же врачи учителя там на порядок лучше живут, младший мед персонал городского госпиталя может себе позволить туры в рф а это не самые дешевые туры. потеря работы да страшна но накормить детей на пособие там реальней чем тут. То же лечение там вылечат и вы не будите скакать искать донора крови или собирать помощь на реабилитацию и в больницы волонтеры не носят памперсы они в свободном доступе лежат и приезжая на лечение из другого города мама не думает за что и где ей снять жильё волонтеры вам предоставят а питаться можно в госпитале и вопрос как из одного города попасть больному в другой решается госпиталями они возят людей на своём транспорте за счёт государства. Про то что это от того что все платят налоги, нет не все и многие кто занимается частным бизнесом часто налоги не платят и работают нелегально.

[kami2009 18]

Ну и про литву, многие литовцы за последние 2 года стали из европ возвращаться обратно так как да литва за последние года поднялась и стабильности там на порядок выше чем у нас. И вот особо ретивые мне не предлагать собрать чемоданы и вопросы почему я тут ещё, я тут хочу жить но жить а не выживать, и не бояться заболеть. А то 30 декабря сыну скорую вызываю и первое что я беру это побольше денег в кошелек не доки а деньги а хочу как в европах не думать о деньгах при болезни защищенности хочу и хочу чтоб тётя со скорой так не выглядела а то мне честно её пожалеть захотелось на столько она замученная была и усталая, хочу чтоб мед персонал когда перестилают или ведут в душ больного песни пели (реально там в испании так было) а не были выжатые как тряпочки. И я этого тут хочу.

[KittyAS 0]

И я этого тут хочу.

по мне это аналогично желанию после зп в 12-15 тыс получать 150 вотпрямщаз, другие же получают. я менять ничего не хочу, уезжать не хочу, сделайте мне все тут. не будет такого в ближайшие лет 10, тупо у нас менталитет другой. проще изменить свою жизнь, чем надеяться на кого-то. об этом мы и ведем речь. я правда не понимаю как это жить в постоянной ненависти к окружающей жизни, и не нужно мне про поиск недостатков, цели нужно ставить выполнимые. а так написали свой план по отъезду: подтянуть язык/выучить с нуля, продать жилье, выбрать там, изучить где проще с недвигой получить внж. и двигаться в этом направлении.

 

[Лалеска 1]

Писала ужемкажется, в литве родственница рожала в 2014 году, палата двухместная круче чем у нас в перинаталке, у каждой родильницы в палате свой компьютер с интернетом. И это абсолютно без блата и без денег, там все лежат в таких условиях. Роды абсолютно бесплатные. Пособие на ребенка платят до 2 лет, место сохраняется до 3 лет. Вооюще в литве конкретно сильно вырос уровень жизни по сравнению с концом нулевых годов. И кризиса никакого там в помине нет

[luceros 2]

kami2009, т.е. вы утверждаете, что никакого полиса и страховки никто не приобретает, всех лечат за так? ну прям утопия и соц. рай какой-то... Вот ответьте мне, раз уж вы все знает, каковы заработке не программеров и комптютерщиков, вы меня простите но и у нас и по 200- и по 300 в москве компьютерщзик может получать, а реального продавца, официанта, что если мама с папой неквалицированный персонал, каков доход на человека в семье высчитаете реальным для хорошей жизни? Вы ведь не будете спорить, что цены на порядок выше, чем у нас?

[luceros 2]

по мне это аналогично желанию после зп в 12-15 тыс получать 150 вотпрямщаз, другие же получают. я менять ничего не хочу, уезжать не хочу, сделайте мне все тут. не будет такого в ближайшие лет 10, тупо у нас менталитет другой. проще изменить свою жизнь, чем надеяться на кого-то. об этом мы и ведем речь. я правда не понимаю как это жить в постоянной ненависти к окружающей жизни, и не нужно мне про поиск недостатков, цели нужно ставить выполнимые. а так написали свой план по отъезду: подтянуть язык/выучить с нуля, продать жилье, выбрать там, изучить где проще с недвигой получить внж. и двигаться в этом направлении.

 

 

вот тоже не понимаю, как можно жить и стонать, постоянно в негативе, как у нас все плохо, да когда же нам сделают хорошо. Если единично кто-то устроился за границей, имея что предложить, это не значит, что всем так хорошо, сколько разговаривали "простыми" людьми официантами, продавцами, служащими отелей, все говорили, что жить становится все тежелей, и заработками в 4 тысячи далеко не вся испания может похвастаться... средний заработок 1000-2000 евро, пенсии меньше тысячи, опять же пенсионеры путешествуют, да потому, что территориально они так расположены, недорого это... от нас самое дорогое - перелет, те же отели в Испании, в любой стране, можно куда по более риличным ценам найти... вот если мама с папой не имеют хороших проессий, высокооплачиваемых, то прсотите на 2-3 тысячи семьей не сильно пошикуешь, особенно с ипотекой или съемом

 

в принципе, среднестатистическая информация в гугле не отличается от моих собственных впечатлений и от рассказов, которые я слышала от живущих там (не единичный случай, тут я допускаю, кому как повезет, блин у нас и в россии люди есть до фига получают и по полмиллиона и больше, это ж не значит, что все так)

 

http://toemigrate.com/blog/Spain/uroven-zh...-v-ispanii.html

http://spainlife.ru/forum/3/152.html

 

да, и про песни персонала, не буджем забывать "южный" менталитет, это у них в крови, как у многих южан. те же греки, итаянцы, точно так же всегда довольные, у нас увы нет... а вот немцы че-то н епоют, хотя уровень жизни у них повыше испанского будет или америкосы

Изменено 25 января 2016 пользователем luceros

[Лалеска 1]

Ну да, от вильнюса до рима долететь почему то дешевле, чем от волгограда до москвы. Чего бы и не путешествовать. Потому что конкуренция у них совершенно другая, от того и цены другие. Во всем мире сейчас авиабилеты дешевеют кстати, и бензин тоже. В литве на треть подешевел

[KittyAS 0]

Ну да, от вильнюса до рима долететь почему то дешевле, чем от волгограда до москвы. Чего бы и не путешествовать. Потому что конкуренция у них совершенно другая, от того и цены другие. Во всем мире сейчас авиабилеты дешевеют кстати, и бензин тоже. В литве на треть подешевел

от Волгограда до Москвы самолет стоит от 900 рублей до 1500 -это победа с новыми самолетами. за 1700 уже аэрофлот. буквально вчера вечером смотрела. ЭТО дорого???

вы за 18 евро куда из вильнюса долетите?

Изменено 25 января 2016 пользователем KittyAS

[Лотос 1]

Почему умер, рецидив?

Да, рецидив.

хочу, сделайте мне все тут. не будет такого в ближайшие лет 10, тупо у нас менталитет другой.

а через 10 лет менталитет поменяется, да? И что же такого в нашем менталитете нам мешает жить, как испанцам, немцам, финнам? Поведайте-ка, пожалуйста. У меня есть догадки. Могу поделиться. Нам мешает так жить отсутствие уважение к простым людям и какая-то прям священная любовь к власти. Люди - мусор, расходный материал, главное, чтобы страна жила родная. При этом под страной опять же понимается кучка избранных.

А вам что мешает увидеть свою страну в числе развитых? Мне вот это. А вам какие такие черты в русском характере и менталитете не дает поверить, что мы можем жить, как Европа?

И про ненависть ко всему вокруг - очень смелое обобщение о людях, о которых вы ничего не знаете. Судя по вашим постам, вы тоже не в любви живете - очень людей не любите и презираете, ибо вечно они ноют и чего-то хотят, пусть и не от вас, а от любимого государства.

А я и жизнь, и людей люблю, ага. Потому и хочу сама жить лучше и чтобы окружающие тоже так жили. Но вы правы - это утопия, но не потому, что мы ленивые (это неправда), а потому что таких как вы большинство. Которых все устраивает и которые ничего не хотят менять в общем.

[Лотос 1]

от Волгограда до Москвы самолет стоит от 90 рублей до 1500. за 1700 уже аэрофлот. ЭТО дорого???

вы за 18 евро куда из вильнюса долетите?

О, надо же какое понижение цен))))))))) Прям до 1500? И не выше. А 1700 - аэрофлот. Вы чего там курите, мне интересно)) Или думаете, тут вообще лохушки собрались, самолетами не летают, цен не знают. Вы часто за 90 рублей в Москву летали? Хотя зря я связалась даже, вы, похоже, троль))) Таким бредом себя и выдали.

Первая же ссылка:

S7 1 ч. 55 мин. от 3 100 ₽

Аэрофлот Аэрофлот 1 ч. 45 мин. от 3 900 ₽

Победа Победа 1 ч. 50 мин. от 4 078

Это ближайший - на 9 февраля. Туда ближе еще дороже будут. 90 рублей - умора!!!!!!!!!!

Изменено 25 января 2016 пользователем Лотос

[Лалеска 1]

Из вильнюса можно долететь за 1 евро много куда. А про цены победы мне не рассказывайте - со всеми доплатами не меньше трешки получается, летали, знаем. Что касается сравнения уровня жизни в разных странах, то сравнивать нужно не по статьям и жалующимся официантам, а по статистическим данным. По показателю ичр россия на 50 месте в мире, испания на 26. Литва на 37 кстати

[Малефисента 0]

А наши пенсионеры не путешествуют? Конечно сделаю поправку, уточнив, про московских и питерских пенсионеров. Да они зимуют на гоа, в Египте до событий. Легко зимуют. Сдают квартиры и вперед на зимовку.

 

[Малефисента 0]

Лале СКА, не смеши своей статистикой. Есть правда, есть ложь, а есть статистика.:-)

[KittyAS 0]

во-первых и в самых главных, что в нашей стране почти нет тех, кто бы не давал и не брал взятки на различных уровнях и различными способами. продаются все, все зависит от суммы.

и пока это не искоренится и во главе не станет работа на результат, а не на обогащение, сдвигов не будет.

и да, я считаю, что многие именно ноют, не попытавшись что-то изменить в своей жизни. и это мнение подтверждается ежедневно. никому не мешали в свое время учиться, работать, набираться опыта. двигаться, увеличивать свою зп. и устроиться неплохо тут. ну или уехать спокойно.

остальное - неконструктивно.

 

[Лалеска 1]

Чуть не подавилась. Думаешь, волгоградских пенсионеров сильно греет мысль о зимующих на гоа московских пенсионерах? Люди, в вас откуда вообще цинизма столько? Еще говорите, что мы кого то там ненавидим

[Лалеска 1]

Ну давай скажи еще, что у нас воруют все.

[KittyAS 0]

О, надо же какое понижение цен))))))))) Прям до 1500? И не выше. А 1700 - аэрофлот. Вы чего там курите, мне интересно)) Или думаете, тут вообще лохушки собрались, самолетами не летают, цен не знают. Вы часто за 90 рублей в Москву летали? Хотя зря я связалась даже, вы, похоже, троль))) Таким бредом себя и выдали.

Первая же ссылка:

 

Это ближайший - на 9 февраля. Туда ближе еще дороже будут. 90 рублей - умора!!!!!!!!!!

во-первых идите знаете куда со своими оскорблениями. во вторых есть сайт http://www.skyscanner.ru который через 2 дня показывает билеты по 1300. и на февраль я смотрла на семью тарифы от 900 рублей.

не умеете пользоваться информацией - это лично ваши проблемы.

истеричка вы.

Изменено 25 января 2016 пользователем KittyAS

[Лотос 1]

вот тоже не понимаю, как можно жить и стонать, постоянно в негативе,

Свет, кто же тебе сказал, что постоянно мы живем негативе?))) Форум - лишь одна сторона, очень маленькая нашей жизни. Тема зашла, обсудили, вылили негатив, дальше пошли вареники лепить, успехам детей радоваться. А постоянный позитив - это либо идиотизм, либо очень опасный самообман, реальность настигнет все равно, но уже так накроет, что без антидепрессантов не обойтись. "Головоломку" смотрела? Все эмоции важны))) так что зря ты про постоянный негатив. В твоих сообщениях (по другим темам) его куда больше. Ты ооочень часто бываешь недовольна))) Просто мы о разном с тобой печалимся, только и всего.

[Лалеска 1]

Обалдеть, и эти люди еще нас обвиняют в ненависти и негативизме

[Лалеска 1]

Самая главная причина того, почему в европе пенсионеры активно путешествуют - им доходы это позволяют. На пенсию в сто евро они бы не путешествовали. И дело тут не в расстояних и ценах на билеты.

[Малефисента 0]

Чуть не подавилась. Думаешь, волгоградских пенсионеров сильно греет мысль о зимующих на гоа московских пенсионерах? Люди, в вас откуда вообще цинизма столько? Еще говорите, что мы кого то там ненавидим

Волгоградские тоже путешествуют в меньшем количестве. Кто-то довольствуется дачей, рыбалкой. Разумеется, речь веду про 60-70 летних.

[KittyAS 0]

Из вильнюса можно долететь за 1 евро много куда. А про цены победы мне не рассказывайте - со всеми доплатами не меньше трешки получается, летали, знаем. Что касается сравнения уровня жизни в разных странах, то сравнивать нужно не по статьям и жалующимся официантам, а по статистическим данным. По показателю ичр россия на 50 месте в мире, испания на 26. Литва на 37 кстати

интересно на чем же летают сотрудники нашей организации за 1000-1500 рублей

и вы уверены, что в любимой вами европе по самым дешевым билетам нет доплат?)))) но опять же, что мешает соблюсти правила и не платить ни за что, кроме билета?

а так да, я ща посчитаю, что в аэропрот еду на такси туда-обратно, кушаю там, пью кофе с мороженым и полет в одну сторон мне выходит тыщ в 5. во вообще офигели. :very_funny:

[Лотос 1]

во вторых есть сайт http://www.skyscanner.ru который через 2 дня показывает билеты по 1300. и на февраль я смотрла на семью тарифы от 900 рублей.

Ну, вы писали до 1500! А теперь от 1300. И победой вы за столько не долетите - допов на столько же минимум доплатите. Если только с одной сумкой лететь. Поверьте, умею я инфой не хуже вашего пользоваться - мы по всей Европе путешествовали с мужем сами. И билеты на лоукосты брали, и там все покупали - на поезда, автобусы. Ага, только из Москвы в Европу самолетом, а до Москвы автобусом - ибо до Москвы дороже добраться самолетом. Победа с чемоданом под 3 тыс. минимум, а на нужную тебе дату (а не все равно какой день) может и дороже быть. Плюс очень не удобные рейсы у нее, а аэрофлот - уже космос (никак не 1700). Если все равно какой день, да еще с одной сумочкой, может за 1700 и улетите. Только по Европе мы разными лоукостерами летали и с чемоданами. Я утверждаю еще раз - ДЕШЕВЛЕ. Хотя при нынешнем курсе может и сравнялась, но это не заслуга наших авиакомпаний. Позитив - это хорошо, но за уши зачем притягивать-то?))

[Лалеска 1]

Дача и рыбалка - это не путешествия. Путешествия - это хотя бы в польшу с ездить на автобусе, мой свекр- пенсионер в год по два раза ездит как минимум. Плюс египет и болгария на самолете, вот это путешествия. И дачи никакой у него нет, ему не нужно.

[Лотос 1]

и вы уверены, что в любимой вами европе по самым дешевым билетам нет доплат?)))) но опять же, что мешает соблюсти правила и не платить ни за что, кроме билета?

Есть! Я летала, утверждаю - есть. Еще раз повторяю - последний раз мы летали при курсе 55 рублей за евро. было ДЕШЕВЛЕ.

[Лалеска 1]

Летом 15 года родственники наши из вильнюса до парижа летали за 10 евро лоукостером.

[KittyAS 0]

Самая главная причина того, почему в европе пенсионеры активно путешествуют - им доходы это позволяют. На пенсию в сто евро они бы не путешествовали. И дело тут не в расстояних и ценах на билеты.

дадада, только почему то на пенсию наших пенсионеров часто возле них тусят дети внуки, которые тягают с них помощь, берут в долг безвозвратный и пр. убери всех халявщиков, добавь адеквартную помощь от детей +санатории бесплатные - и вполне можно путешествовать. у меня прабабушка до 85 лет ездила к подружкам (3 года назад) и по россии и в казахстан

давно пора сделать как в китае. дети содержат родителей.

Изменено 25 января 2016 пользователем KittyAS

[Малефисента 0]

Самая главная причина того, почему в европе пенсионеры активно путешествуют - им доходы это позволяют. На пенсию в сто евро они бы не путешествовали. И дело тут не в расстояних и ценах на билеты.

Ну, а нашим недвижимость позволяет, разве это плохо? Нашли выход из положения. Не, можно конечно митинг организовать у гос. Думы, может и пенсию им подняли бы за счёт увеличения размера взносов в РФ за счёт работающего населения.

[KittyAS 0]

Ну, вы писали до 1500! А теперь от 1300. И победой вы за столько не долетите - допов на столько же минимум доплатите. Если только с одной сумкой лететь. Поверьте, умею я инфой не хуже вашего пользоваться - мы по всей Европе путешествовали с мужем сами. И билеты на лоукосты брали, и там все покупали - на поезда, автобусы. Ага, только из Москвы в Европу самолетом, а до Москвы автобусом - ибо до Москвы дороже добраться самолетом. Победа с чемоданом под 3 тыс. минимум, а на нужную тебе дату (а не все равно какой день) может и дороже быть. Плюс очень не удобные рейсы у нее, а аэрофлот - уже космос (никак не 1700). Если все равно какой день, да еще с одной сумочкой, может за 1700 и улетите. Только по Европе мы разными лоукостерами летали и с чемоданами. Я утверждаю еще раз - ДЕШЕВЛЕ. Хотя при нынешнем курсе может и сравнялась, но это не заслуга наших авиакомпаний. Позитив - это хорошо, но за уши зачем притягивать-то?))

я сказала что на нужные нам даты был от 900. а пример привела на ближайшие 2 дня. и что ни о каких 3 тысячах речь о которых вы утверждаете речь не идет.

ну и собстно продолжение вашего утверждения - наши пенсионеру не могут слетать в москву за 1300?

Изменено 25 января 2016 пользователем KittyAS

[Лотос 1]

давно пора сделать как в китае. дети содержат родителей.

Вот я об этом и говорила. Позитив так и прет и любовь к людям)) Вот потому и не будем жить как в Европе. Как в Китае, впрочем, тоже не будем. По одной простой причине - мы всгда начинаем перенимать только негативный опыт.

 

[Лалеска 1]

Ну ка расскажи мне, как позволяет путешествовать волгоградским пенсионерам их недвижимость. С интересом послушаю. А про москву мне рассказывать не нужно, это отдельное гос во.

[Лотос 1]

я сказала что на нужные нам даты был от 900. а пример привела на ближайшие 2 дня. и что ни о каких 3 тысячах речь о которых вы утверждаете речь не идет.

Ваше слово против слов вашего сайта - только что зашла по вашей ссылке, цены от 3 тыс.

[KittyAS 0]

и про доплаты за багаж

бесплатно

Одно место багажа

Весом до 10 кг. Размеры бесплатного места не должны превышать 158 сантиметров в трёх измерениях.

нифига себе у вас дамская сумочка, что не проходит под требования... мне за глаза хватает

[Малефисента 0]

дадада, только почему то на пенсию наших пенсионеров часто возле них тусят дети внуки, которые тягают с них помощь, берут в долг безвозвратный и пр. убери всех халявщиков, добавь адеквартную помощь от детей +санатории бесплатные - и вполне можно путешествовать. у меня прабабушка до 85 лет ездила к подружкам (3 года назад) и по россии и в казахстан

давно пора сделать как в китае. дети содержат родителей.

Именно так. Спиногрызы пасутся от и до. А бабушка, на пенсию свою могла бы и путешествовать, а сама картошку ест гнилую, потому что внучки в день пенсии навестили, на сигареты не хватает.( Не все конечно такте внуки но есть такие случаи полно. А-то и машину-квартиру забирают, которые бабушке-ветерану от гос-ва дали. Ей же это не надо, внукам нужнее.

[Лотос 1]

дадада, только почему то на пенсию наших пенсионеров часто возле них тусят дети внуки, которые тягают с них помощь, берут в долг безвозвратный и пр. убери всех халявщиков, добавь адеквартную помощь от детей +санатории бесплатные - и вполне можно путешествовать. у меня прабабушка до 85 лет ездила к подружкам (3 года назад) и по россии и в казахстан

давно пора сделать как в китае. дети содержат родителей.

А если дети не могут содержать, пусть подыхают пенсионеры? Работали, работали, заработали. У меня у мамы шикарная пенсия. Я не знаю точно, но кажись 12-14 тыс. Всю нашу семью содержит, так и таскаем у нее)))))))))))))))))

А то бы она как начала путешествовать - эге-гей, только держись Европа!!!!!!!!!! А уж санаториев бесплатных - уууу, замучилась ездить.

Изменено 25 января 2016 пользователем Лотос

[KittyAS 0]

Вот я об этом и говорила. Позитив так и прет и любовь к людям)) Вот потому и не будем жить как в Европе. Как в Китае, впрочем, тоже не будем. По одной простой причине - мы всгда начинаем перенимать только негативный опыт.

те вы считаете, что обязанность детей содержать своих родителей - это плохо???