Россия: эмигрировать, или нет?

[Лотос 1]

Лотос, может застрахованы эти облигации. Посмотри фильм игра на понижение.

Уже поставила себе галочку на него давно)))) Но тут выживший и омерзительная восьмерка оказались первее, пока не дошла до игры очередь.

[la_irinka 4]

Что мне гуглить, я знаю))) Даже читала про них. Дальше что? неформальная организация влиятельных людей из разных стран мира (не только США), влияют на политику и не скрывают.

 

Да все к тому же, что первые лица многих стран и влиятельных организаций, в том числе, и в США - это всего лишь менеджеры глобальной элиты. Поэтому Меркель и ездит на машине без эскорта и сидит на неудобных местах в театре. Станет плохим менеджером - тут же всплывут результаты прослушек, выпадет какой нибудь скелет из шкафа - найдется соблазненная секретарша или гувернантка или ранее полученные взятки.

А если совсем неудобен - тут про демократические ценности и вспомнят, провозгласят коррумпированным кровавым диктатором и полезут бомбами сеять доброе вечное.

Репертуар убог до неприличия.

[Лотос 1]

Здесь родился, здесь и пригождайся.

Я не против пригождаться, но здесь чет как-то нужны другие люди. Те, кто умеет громко обсирать чужие страны, петь асаны мудрым правителям, не забывая при этом детей на чужбину отправить и там себе домишко прикупить. А такие, как я, это прям враги и плохие люди.

[Лотос 1]

Да все к тому же, что первые лица многих стран и влиятельных организаций, в том числе, и в США - это всего лишь менеджеры глобальной элиты. Поэтому Меркель и ездит на машине без эскорта и сидит на неудобных местах в театре. Станет плохим менеджером - тут же всплывут результаты прослушек, выпадет какой нибудь скелет из шкафа - найдется соблазненная секретарша или гувернантка или ранее полученные взятки.

А если совсем неудобен - тут про демократические ценности и вспомнят, провозгласят коррумпированным кровавым диктатором и полезут бомбами сеять доброе вечное.

Репертуар убог до неприличия.

аааа, вона оно че. Все понятно. Хорошо, что мы не часть этого мира. Все больше и больше не его часть.

[Малефисента 0]

Марин, говно не воняет, но детей матерям терять больно(((( И дело не в обсирании, а в смирении. Вы смирились, что это норма, а чтобы себя утешить - смакуете чужие проблемы. Я бы тоже хотела здесь, но, чтобы лифты не падали, площадки детей не убивали и земля под ногами не обваливалась. Но до тех пора, пока все это "не пахнет", так все и будет, уж извини, Марин.

А кто говорит, что не больно? Это ужасно, что у нас, что у них. Я не смирюсь, что это норма, но я реалист, один в поле не воин, один построит 10 км нормальной качественной дороги, а 10 других 100 ужасной. Ну такие у нас работники, а эти работники мы и есть, весь наш народ. Расхлябанный, ленивый в своём большинстве. Конечно, на вм это самое исключение:-)

Шило на мыло я менять не готова, ибо действительно разницы нет, ну я не вижу. Надо здесь улучшать то, что есть.

[Малефисента 0]

Я не против пригождаться, но здесь чет как-то нужны другие люди. Те, кто умеет громко обсирать чужие страны, петь асаны мудрым правителям, не забывая при этом детей на чужбину отправить и там себе домишко прикупить. А такие, как я, это прям враги и плохие люди.

Ну дети и домик на чужбине упрек к месту. жаль, на вм нет таких, может иответили бы что по существу. Может они там опыта набираются, приедут будут каперсы выращивать:-)

Изменено 29 января 2016 пользователем Малефисента

[lavira 0]

Я не против пригождаться, но здесь чет как-то нужны другие люди. Те, кто умеет громко обсирать чужие страны, петь асаны мудрым правителям, не забывая при этом детей на чужбину отправить и там себе домишко прикупить. А такие, как я, это прям враги и плохие люди.

 

 

во-во, в точку! часто с мужем спорим на тему, сколько времени понадобится, чтобы подтянуть нашу , так называемую, родину до уровня нормальной страны, заботящейся о своих гражданах! В спорах хрипнем (он патриот, блин), но приходим к мнению, что НИКОГДА! Ну не научили нас ее любить! А если и любим, то как-то убогонько, с надрывом, псевдолюбим! в основном на словах, бла-бла-бла, когда за границей находимся, не дай боже кому-то плюнуть в сторону России...

 

[Лотос 1]

Недавно читала статью Коха на эту тему. Слова его меня задели, честно скажу. Я не патриот в том смысле, в каком тут большинство, но обидно, когда ТАК отзываются. Но и не могу не признать правдивость этих слов. Мы любим какую-то абстрактную родину, вот какую-то, которая существует где-то в нашем воображении, а не вот эту конкретную. И себя мы не любим, и народ (ленивый, расхлябаный). Да и правителей тоже не любим, хоть и усиленно делаем вид)))

Вот эта статья

Раскрывающийся текст

Как так получилось, что целый народ одержим странным, абсолютно необъяснимым психозом преданности неким выдуманным, не имеющим никакого реального наполнения абстракциям?

Вот иду я по своей немецкой деревне. Воскресенье. Немцы сходили в церковь и копаются в саду. Сажают цветы, подрезают какие-то ветки, таскают чернозем...

Ночью была гроза и сильный ливень. А с утра солнце и тепло. Черная, влажная земля парит... На зеленых лугах пасутся коровы, звон их колокольчиков сливается с пением птиц. Вот это то, что немцы называют Heimat - родная земля.

Родная земля - это для немца (вообще - японца, итальянца и т.д.) не абстракция. Не бестелесный образ живущий исключительно в его мозгу. Это вполне реальный объект. Ее можно взять в руки, потрогать, она имеет форму, запах, ею принято любоваться, украшать, делать лучше...

Для русского человека - Русская земля - это полная, дистиллированная абстракция. Любовь к этой абстракции ни к чему такому его не обязывает. Ни к тому, чтобы она была богаче, ни к тому чтобы она была красивее, ни к тому, чтобы она была хотя бы - банально чище. Нет!

Все засрано, дороги разбиты, подъезды зассаны, земля заброшена, всюду свалки, пустыри, кучи антропогенного мусора и мазутных пятен. Вялые, неухоженные люди в стоптанных тапочках и пузырящихся трениках сидят на корточках в состоянии сосредоточенного оцепенения...

Зато в любую минуту он может вскочить и, объявив себя патриотом, кинуться умирать за родину... Вот не за эту вполне реальную и осязаемую кучу металлолома и гниющей картошки, а за нигде, никогда им невидимую, абстрактную Россию, которая подвергается некоей перманентной, абстрактной же угозе...

Или вот такая вещь как "могилы предков". Вот через раз у патриотов проходит мысль, что здесь, мол, могилы его отцов и дедов и он за эту землю умрет не задумываясь...

Вот как эти слова воспринимает немец? Он сразу себе рисует в голове кладбище, на котором похоронен его отец/дед. Ровные ряды скромных гранитных обелисков с именами людей и датами их жизни, подстриженная травка, кусты роз и сирени.

Недалеко - кирха, звонит колокол, пастор собирает людей на службу, потом звучит орган, ветерок обдувает лицо, ты сидишь на лавочке и думаешь о бренности бытия или вспоминаешь себя маленьким, как отец учил тебя плавать в вашем озере неподалеку...

Но русский человек совсем не это имеет в виду! Он имеет в виду нечто совершенно абстрактное, не имеющее никакого материального наполнения. Он имеет в виду какие-то "духовные" (вот еще одно странное слово!) "могилы предков". Никакого отношения к реальным русским кладбищам, похожим на скотомогильники, это "могилы предков" не имеют!

Русские кладбища по большей части заброшены, неприглядны и уставлены ржавыми оградками и металлическими пирамидками со звездами и крестами. Они заросли бузиной и крапивой, там, на этих кладбищах, вместе с мертвецами живут бомжи, ворующие с могил печенье и водку...

Это совсем не то, что русских человек вкладывает в понятие "могилы предков". А спроси его, что он вкладывает в это понятие - он и ответить не сможет... Промычит что-то пафосное, а потом еще на тебя и обидится...

Или вот любовь к народу. Это значит - к своему народу. Такая любовь проявляется, прежде всего, в заботе о слабых: стариках, детях, инвалидах. Русский человек не может похвастаться хорошими детдомами, пандусами для инвалидных колясок или обеспеченной старостью своих ветеранов. Но он уверен, что он действительно любит свой народ.

Но эта его любовь опять не направлена на какой-то реальный объект. Она абстрактна. Как и все его предыдущие любви. И выражается только лишь в готовности умереть. Вот скажи ему: зачем мне такая жертва? Ты просто пойди и убери гавно за своей собакой, которое она оставила в соседнем дворе. Нет! Это его унижает! На это он не готов ради любви. Только смерть. И больше - ничего...

А зачем его родине его смерть? Что в ней толку? Впрочем и в его жизни толку не больше. Раз он даже говно за собой убрать не хочет. Так и лежит его родина в дерьме и вони, пока он изо всех сил ее любит. Сильно. Сильнее всех на свете. Но абстрактно.

[tannya1 0]

Буквально в субботу была на соревнованиях областных млалшего по ушу. Полный зал лиц кавказской национальности. В какой-то момент одного из них не устроило судейство, и он ударил судью по голове. Не просто ударил, Марин, до крови. И знаешь что? как мне сказали, это каждые соревнования случается. Думаешь, что-то им было? Ничего не было, хотя там даже полицейский был. Но судья под натиском ребят, которые вели ооочень активно "Ты нашего брата ударил, мы такое не оставляем, подумай хорошо", был вынужден замять дело и не писать заявление.

я чего-то не поняла, а где же были остальные русские? Трусливо спрятались в кусты или их в принципе меньшинство, занимающихся ушу?

 

В нашей секции по дзюдо очень колоритный контингент собирается - и кавказцы, и казаки, и нацики даже. Прям прикольно как братаются, здороваются)))) Это взрослые. Дети тоже разных национальностей, но пока ттт.. на этой почве ничего не случается.

[Лотос 1]

Ну такие у нас работники, а эти работники мы и есть, весь наш народ. Расхлябанный, ленивый в своём большинстве.

Не правда, Марин. Если бы этому же народу платили нормально, если бы он боялся потерять свое место, если бы на его место дорожник очередь стояла, а со стороны принимающей стороны был контроль, поверь, работал бы он нормально. У нас есть масса сборочных иностранных производств. Работают там те же РУССКИЕ люди. И хорошо, Марин, работают. Потому что процесс организован по уму. Так что не надо ля-ля. И зайца можно научить курить, а русского работать. Вот только никто не хочет учить. Это ж он научится делать дороги, возьмет и сделает на века, а как же в следующем году бюджет под эти дороги пилить? не-не, ну на фиг.

[Лотос 1]

я чего-то не поняла, а где же были остальные русские? Трусливо спрятались в кусты или их в принципе меньшинство, занимающихся ушу?

Тань, ни один не встрял(((( НИ ОДИН. Судья был один. Даже мент как-то лениво участвовал в процессе. Не поверишь, я даже хотела встрять (пионерка, млин), но потом одумалась - не гоже бабам мужиков защищать.

[Лотос 1]

ибо действительно разницы нет, ну я не вижу.

а ты как не видишь?))) ты много где была, чтобы разницу увидеть? или так абстрактно опять судишь?

[lavira 0]

прочитала эту статью, ну ведь в точку! Да, конечно, обидно, но ведь написано так, что у каждого картинка всплывает в голове! А почему так происходит? Из-за огромной территории?, если б было у нас как у Франции, около 700 кв. километров, может и справились бы с ней, облагородили... Или от того, что всю интеллигенцию поразогнали в революцию, остался один рабочий класс. С чем связано -то все?

[tannya1 0]

Тань, ни один не встрял(((( НИ ОДИН. Судья был один. Даже мент как-то лениво участвовал в процессе. Не поверишь, я даже хотела встрять (пионерка, млин), но потом одумалась - не гоже бабам мужиков защищать.

 

бляя.... и это спортсмены... ну тогда сами заслужили такое отношение

На фиг вам такая секция. Предъявите тренеру, что больше в этом не участвуете, т.к. это унизительно...

у меня просто разум закипает от возмущения ... чему там могут научить ребенка? как сдаваться и подставляться унижениям

[Лотос 1]

О, кто бы знал))) Сколько написано про это, сколько исследований проведено. Думаю все в комплексе. Ну, и, конечно, спасибо пропаганде, которая усилено внушает нам мысль, что мы годны только на то, чтобы умереть красиво за родину. Это единственное на что русские годятся. А жить ради нее и работать мы, якобы, не умеем. Тут это через раз проскальзывает.

[la_irinka 4]

Недавно читала статью Коха на эту тему. Слова его меня задели, честно скажу. Я не патриот в том смысле, в каком тут большинство, но обидно, когда ТАК отзываются. Но и не могу не признать правдивость этих слов. Мы любим какую-то абстрактную родину, вот какую-то, которая существует где-то в нашем воображении, а не вот эту конкретную. И себя мы не любим, и народ (ленивый, расхлябаный). Да и правителей тоже не любим, хоть и усиленно делаем вид)))

Вот эта статья

Раскрывающийся текст

Как так получилось, что целый народ одержим странным, абсолютно необъяснимым психозом преданности неким выдуманным, не имеющим никакого реального наполнения абстракциям?

Вот иду я по своей немецкой деревне. Воскресенье. Немцы сходили в церковь и копаются в саду. Сажают цветы, подрезают какие-то ветки, таскают чернозем...

Ночью была гроза и сильный ливень. А с утра солнце и тепло. Черная, влажная земля парит... На зеленых лугах пасутся коровы, звон их колокольчиков сливается с пением птиц. Вот это то, что немцы называют Heimat - родная земля.

Родная земля - это для немца (вообще - японца, итальянца и т.д.) не абстракция. Не бестелесный образ живущий исключительно в его мозгу. Это вполне реальный объект. Ее можно взять в руки, потрогать, она имеет форму, запах, ею принято любоваться, украшать, делать лучше...

Для русского человека - Русская земля - это полная, дистиллированная абстракция. Любовь к этой абстракции ни к чему такому его не обязывает. Ни к тому, чтобы она была богаче, ни к тому чтобы она была красивее, ни к тому, чтобы она была хотя бы - банально чище. Нет!

Все засрано, дороги разбиты, подъезды зассаны, земля заброшена, всюду свалки, пустыри, кучи антропогенного мусора и мазутных пятен. Вялые, неухоженные люди в стоптанных тапочках и пузырящихся трениках сидят на корточках в состоянии сосредоточенного оцепенения...

Зато в любую минуту он может вскочить и, объявив себя патриотом, кинуться умирать за родину... Вот не за эту вполне реальную и осязаемую кучу металлолома и гниющей картошки, а за нигде, никогда им невидимую, абстрактную Россию, которая подвергается некоей перманентной, абстрактной же угозе...

Или вот такая вещь как "могилы предков". Вот через раз у патриотов проходит мысль, что здесь, мол, могилы его отцов и дедов и он за эту землю умрет не задумываясь...

Вот как эти слова воспринимает немец? Он сразу себе рисует в голове кладбище, на котором похоронен его отец/дед. Ровные ряды скромных гранитных обелисков с именами людей и датами их жизни, подстриженная травка, кусты роз и сирени.

Недалеко - кирха, звонит колокол, пастор собирает людей на службу, потом звучит орган, ветерок обдувает лицо, ты сидишь на лавочке и думаешь о бренности бытия или вспоминаешь себя маленьким, как отец учил тебя плавать в вашем озере неподалеку...

Но русский человек совсем не это имеет в виду! Он имеет в виду нечто совершенно абстрактное, не имеющее никакого материального наполнения. Он имеет в виду какие-то "духовные" (вот еще одно странное слово!) "могилы предков". Никакого отношения к реальным русским кладбищам, похожим на скотомогильники, это "могилы предков" не имеют!

Русские кладбища по большей части заброшены, неприглядны и уставлены ржавыми оградками и металлическими пирамидками со звездами и крестами. Они заросли бузиной и крапивой, там, на этих кладбищах, вместе с мертвецами живут бомжи, ворующие с могил печенье и водку...

Это совсем не то, что русских человек вкладывает в понятие "могилы предков". А спроси его, что он вкладывает в это понятие - он и ответить не сможет... Промычит что-то пафосное, а потом еще на тебя и обидится...

Или вот любовь к народу. Это значит - к своему народу. Такая любовь проявляется, прежде всего, в заботе о слабых: стариках, детях, инвалидах. Русский человек не может похвастаться хорошими детдомами, пандусами для инвалидных колясок или обеспеченной старостью своих ветеранов. Но он уверен, что он действительно любит свой народ.

Но эта его любовь опять не направлена на какой-то реальный объект. Она абстрактна. Как и все его предыдущие любви. И выражается только лишь в готовности умереть. Вот скажи ему: зачем мне такая жертва? Ты просто пойди и убери гавно за своей собакой, которое она оставила в соседнем дворе. Нет! Это его унижает! На это он не готов ради любви. Только смерть. И больше - ничего...

А зачем его родине его смерть? Что в ней толку? Впрочем и в его жизни толку не больше. Раз он даже говно за собой убрать не хочет. Так и лежит его родина в дерьме и вони, пока он изо всех сил ее любит. Сильно. Сильнее всех на свете. Но абстрактно.

Отчасти тоже согласна, но вот в каком плане - мы хотим хорошо жить, но не знаем, как это сделать, какие конкретно шаги нужно сделать каждому.

Приведу пример из моей жизни))

при опросе группы русских, что такое в вашем понимании "демократия" назывались такие понятия как "свобода слова", "равные права" и т.д.

При опросе немцев - это самоуправление в школе, институте, поселке и тп.

Т.е. русские мыслят глобально, абстрактными понятиями, не зная, собственно, что значит эта демократия в твоей личной ежедневной повседневной жизни.

Немец строи свою демократию ежеминутно.

 

Так что такое демократия, например, в ЖКХ - это ТСЖ.

Каждый ли дом у нас сейчас перешел в ТСЖ?

Уверена, при подобной ситуации в Германии, жители бы за полгода бы самоорганизовались и эти жадные УК исчезли бы как класс. И невменяемая газовичка давно бы искала новое место работы, потому что все органы были бы завалены жалобами на нее.

 

 

[Лотос 1]

бляя.... и это спортсмены... ну тогда сами заслужили такое отношение

На фиг вам такая секция. Предъявите тренеру, что больше в этом не участвуете, т.к. это унизительно...

у меня просто разум закипает от возмущения ... чему там могут научить ребенка? как сдаваться и подставляться унижениям

Тань, это областные соревнования. Там спортсмены со всей области. Не в секции дело. Ударившие судью были откуда-то из деревни. На прошлых соревнованиях за это дисквалифицировали всю команду. На этих только того спортсмена, чей болельщик себе такое позволил. Они сначала все поднялись, я не так выразилась. То есть ударившего скрутили, передали ментам. А дальше была разборка в коридоре. Там судья был один. Я подслушивала, так как мне же вечно больше всех надо)))

[tannya1 0]

Я подслушивала, так как мне же вечно больше всех надо)))

)))узнаю себя. Мне тоже всегда все надо и пренепременно нужно принять участие в разруливании ситуации

[Лотос 1]

Отчасти тоже согласна, но вот в каком плане - мы хотим хорошо жить, но не знаем, как это сделать, какие конкретно шаги нужно сделать каждому.

Приведу пример из моей жизни))

при опросе группы русских, что такое в вашем понимании "демократия" назывались такие понятия как "свобода слова", "равные права" и т.д.

При опросе немцев - это самоуправление в школе, институте, поселке и тп.

Т.е. русские мыслят глобально, абстрактными понятиями, не зная, собственно, что значит эта демократия в твоей личной ежедневной повседневной жизни.

Немец строи свою демократию ежеминутно.

 

Так что такое демократия, например, в ЖКХ - это ТСЖ.

Каждый ли дом у нас сейчас перешел в ТСЖ?

Уверена, при подобной ситуации в Германии, жители бы за полгода бы самоорганизовались и эти жадные УК исчезли бы как класс. И невменяемая газовичка давно бы искала новое место работы, потому что все органы были бы завалены жалобами на нее.

О, дааааааааааааааааааааа. Это называется гражданское общество! Которое начинается всегда с замечания и обсуждения проблем, а потом всем миром они решаются! Тоже пример - я, когда ярмарку в школе организовывала, вообще не знала, что да как, но потом один человек, второй, третий и все само срослось. И так каждый раз, когда я за какой-то проект берусь. Один в поле не воин, а вместе мы сила. И сегодня не гоже разобщаться и делиться на пятую колону и патриотов. Важно признать наличие проблемы и пытаться ее решить, поддерживая друг друга. Как бы пафосно это ни звучало.

[Малефисента 0]

а ты как не видишь?))) ты много где была, чтобы разницу увидеть? или так абстрактно опять судишь?

Была ли я за границей? У меня запрет на выезд:-) в сознательном возрасте не была. Сужу по рассказам знакомых,по форумам, программам.

 

 

С родителями жила в Эстонии и Германии, брат там родился. Но это давно было потому неинформативно ныне.

 

 

[lavira 0]

нашла полное обьяснение, мне очень близкое!

«почему русские уезжают».

Несколько сотен лет (а этом плане ничего не менялось ни до, ни после революции) за имперскими замашками, политикой направленной на внешние эффекты, любовью к гигантским промышленным и общественным проектам (та же олимпиада в Сочи), помощью братским народам, никто из наших правителей не хочет и думать, что каждый член нашего общества нуждается в куда более простых вещах: нормальном быте, элементарном уважении, защите не только внешних рубежей страны, но и его собственной жизни и интересов внутри своей родины.

 

Сегодня уезжают не те, кто ненавидит Россию. Уезжают те, кто несмотря на десятилетия сознательной жизни в России не может ее понять и согласиться с тем что жить надо именно так. Те, кому невыносимо наше русское бытие, погрязшее в бюрократии, коррупции, хамстве, обмане и элементарной глупости непрофессиональных чиновников.

 

Кого не устраивает окружающая их просто огромная армия российских люмпенов. Люмпенов не происхождению, а по образу мышления. Люмпенов, безропотно голосующих за любых людей, сулящих нам прекрасное будущее, но так из года в год ничего не делающих.

 

Живя за границей, внимательно следишь за жизнью в ней, радуешься ее спортивным успехам, радуешься когда что-то меняется в лучшую в сторону. Русские, живущие за границей, в своем большинстве остаются патриотами. Но так уж сложилось, что видимо лучше быть патриотами на расстоянии от своей родины, чем быть патриотом в ней.

[lavira 0]

девчат, прочла сейчас: вчера опять малыша выкинули из окна, мешал попойке мамаши и ее сожителя.....Куда мы катимся.....

Изменено 29 января 2016 пользователем lavira

[la_irinka 4]

О, дааааааааааааааааааааа. Это называется гражданское общество! Которое начинается всегда с замечания и обсуждения проблем, а потом всем миром они решаются! Тоже пример - я, когда ярмарку в школе организовывала, вообще не знала, что да как, но потом один человек, второй, третий и все само срослось. И так каждый раз, когда я за какой-то проект берусь. Один в поле не воин, а вместе мы сила. И сегодня не гоже разобщаться и делиться на пятую колону и патриотов. Важно признать наличие проблемы и пытаться ее решить, поддерживая друг друга. Как бы пафосно это ни звучало.

Ну вот видите, мы говорим об одном и том же)) В гражданском обществе все решается самыми демократичными способами - жалобами, исками, собственными активными действиями, а не ожиданием волшебника в голубом вертолете.

Кстати, неужели нет правовых норм, позволяющих привлечь городские власти к ответственности за плохие дороги? Нет ни одного прецедента?

[tannya1 0]

Вот знаете, я все больше склоняюсь к мысли, что идет общемировая тенденция к возникновению менее одного % людей, обладающих всеми мировыми богатствами и остальными рабами. СССР был противовесом западному миру. Запад в свою очередь для сдерживания протестных настроений и распространения идей социализма всячески поощрял своих граждан в виде социальных благ таких как высокий уровень жизни, социальные пособия и т.д. Давая понять, что и при капитализме можно жить хорошо простому люду. Теперь, когда мир перестал быть двуполярным и идеи социализма себя дискредитировали, то отпадает сам принцип всеобщего равенства. Простыми словами - будет элита и рабы. Среднего класса не станет. Вот что страшно. И перехода из одной касты в другую не будет.

[Лотос 1]

Ну вот видите, мы говорим об одном и том же)) В гражданском обществе все решается самыми демократичными способами - жалобами, исками, собственными активными действиями, а не ожиданием волшебника в голубом вертолете.

Кстати, неужели нет правовых норм, позволяющих привлечь городские власти к ответственности за плохие дороги? Нет ни одного прецедента?

Есть, если у тебя колесо вырвет и яма будет величиной с дом. И то не факт. потому что еще нужно найти, кто за эту дорогу отвечает! Да, да, и такого бардака дох. Помню город судился с одним из заводом, не могли договориться, кто обязан ремонтировать дорогу рядом. А наличие на руках решения еще не гарантия получения денег.

Вы меня простите, но я 7 лет оттрубила юристом - чур меня судится. Это, когда твоя работа, то дело длящееся годами, тебя не парит, а когда это тебя касается, то плюнешь и разотрешь, как было со многими моими знакомыми.

Я волшебников в голубом вертолете никогда и не ждала, но хотя бы пусть эти волшебники не мешали работать. Сори, но это ооочень далеко не так.

[la_irinka 4]

Вот знаете, я все больше склоняюсь к мысли, что идет общемировая тенденция к возникновению менее одного % людей, обладающих всеми мировыми богатствами и остальными рабами. СССР был противовесом западному миру. Запад в свою очередь для сдерживания протестных настроений и распространения идей социализма всячески поощрял своих граждан в виде социальных благ таких как высокий уровень жизни, социальные пособия и т.д. Давая понять, что и при капитализме можно жить хорошо простому люду. Теперь, когда мир перестал быть двуполярным и идеи социализма себя дискредитировали, то отпадает сам принцип всеобщего равенства. Простыми словами - будет элита и рабы. Среднего класса не станет. Вот что страшно. И перехода из одной касты в другую не будет.

Именно сейчас идет переформатирование однополярности мира, пока на один полюс, мы может и не тянем, но всячески продвигаем идею, о том, что мир должен быть многополярным)) Систему эту очень сложно сломить, но судя по истеричным заявлениям президента США и Ко об исключительности американцев, которые повторяются раз за разом, процесс идет и идет весьма болезненно.

[Лотос 1]

Вот знаете, я все больше склоняюсь к мысли, что идет общемировая тенденция к возникновению менее одного % людей, обладающих всеми мировыми богатствами и остальными рабами. СССР был противовесом западному миру. Запад в свою очередь для сдерживания протестных настроений и распространения идей социализма всячески поощрял своих граждан в виде социальных благ таких как высокий уровень жизни, социальные пособия и т.д. Давая понять, что и при капитализме можно жить хорошо простому люду. Теперь, когда мир перестал быть двуполярным и идеи социализма себя дискредитировали, то отпадает сам принцип всеобщего равенства. Простыми словами - будет элита и рабы. Среднего класса не станет. Вот что страшно. И перехода из одной касты в другую не будет.

да ладноооо) мир не двуполярный, а многополярный. Это раз. А два - попробуй этот средний класс теперь назад засунь, он уже привык бороться за свои права. Сдается мне, рано ты цивилизацию хоронишь))))

Кстати, опять же почитай про движение в Америке. Как-то оно называется, я не помню, но смысл в том, что там богатеи завещают свои состояния на благотворительность. Прям, мода такая. не детям оставляют, а людям. Так что поработить нынешние элиты не сильно хотят людей. И тот же Билл Гейтс в Африке много делает, помогает. И не только он. Все разные. Некоторые, когда достигают состояния "у меня все есть", начинают о душе задумываться)))

[Лотос 1]

Именно сейчас идет переформатирование однополярности мира, пока на один полюс, мы может и не тянем, но всячески продвигаем идею, о том, что мир должен быть многополярным)) Систему эту очень сложно сломить, но судя по истеричным заявлениям президента США и Ко об исключительности американцев, которые повторяются раз за разом, процесс идет и идет весьма болезненно.

Эммм)) И снова мыслим глобальными категориями, да? Где нам дороги чинить, мы мировые проблемы решаем.

 

И, кстати, почитайте, какие страны помогают Африке, лечат детей там, кормят. Удивитесь, но все те, которые, если верить нашему ТВ. спят и видят, убить всех не своих. А наша помощь в основном оружием и военной поддержкой, чтобы африканцы против проклятого запада боролись. Ну, на фиг эти теории заговора. Они тем и хорошо, что можно все что угодно придумать - доказательства не нужны.

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос

[tannya1 0]

да ладноооо) мир не двуполярный, а многополярный. Это раз. А два - попробуй этот средний класс теперь назад засунь, он уже привык бороться за свои права. Сдается мне, рано ты цивилизацию хоронишь))))

переформатирование можно осуществить в любой момент. Можно отменить доллар и кем станут так называемые миллионеры? В элите останутся те, кому принадлежат средства производства и технологии. Людей заменят роботы, лишнее население само утилизируется.

[lavira 0]

да ладноооо) мир не двуполярный, а многополярный. Это раз. А два - попробуй этот средний класс теперь назад засунь, он уже привык бороться за свои права. Сдается мне, рано ты цивилизацию хоронишь))))

Кстати, опять же почитай про движение в Америке. Как-то оно называется, я не помню, но смысл в том, что там богатеи завещают свои состояния на благотворительность. Прям, мода такая. не детям оставляют, а людям. Так что поработить нынешние элиты не сильно хотят людей. И тот же Билл Гейтс в Африке много делает, помогает. И не только он. Все разные. Некоторые, когда достигают состояния "у меня все есть", начинают о душе задумываться)))

 

это не про нас! Ментальность не та....Попробуй сейчас предложить олигарху завещать все кому-то.., смех! Да и законодательство корявое, все оспорить можно наследниками....

 

[Лотос 1]

ереформатирование можно осуществить в любой момент. Можно отменить доллар и кем станут так называемые миллионеры? В элите останутся те, кому принадлежат средства производства и технологии. Людей заменят роботы, лишнее население само утилизируется.

Теории лет сто эдак))) Идея для хорошего блокбастера фантастического)

[tannya1 0]

Теории лет сто эдак))) Идея для хорошего блокбастера фантастического)

так сейчас все признаки ее осуществления. Будем надеяться , что у них ничего не получится)

[la_irinka 4]

Есть, если у тебя колесо вырвет и яма будет величиной с дом. И то не факт. потому что еще нужно найти, кто за эту дорогу отвечает! Да, да, и такого бардака дох. Помню город судился с одним из заводом, не могли договориться, кто обязан ремонтировать дорогу рядом. А наличие на руках решения еще не гарантия получения денег.

Вы меня простите, но я 7 лет оттрубила юристом - чур меня судится. Это, когда твоя работа, то дело длящееся годами, тебя не парит, а когда это тебя касается, то плюнешь и разотрешь, как было со многими моими знакомыми.

Я волшебников в голубом вертолете никогда и не ждала, но хотя бы пусть эти волшебники не мешали работать. Сори, но это ооочень далеко не так.

Дорогу осилит идущий.

Разве не входит в обязательства администрации содержать дороги в надлежащем виде? Если подать иск о неисполнении/ненадлежащем исполнении администрацией своих служебных обязанностей? Судиться, конечно, муторно, но, как правило, что там нужно - составить иск, сходить на пару заседаний (+ пошлина возможно).

Есть еще и прокуратура, там бесплатно можно жалобу оставить.

Да, могут отмахнуться от пары не в меру требовательных граждан, но если таких граждан будут сотни.

 

[Лотос 1]

la_irinka, вот вы мне конкретно что предлагаете? подать в суд, чтобы взыскать за ремонт машины? Не смешно.

А еще подать в суд на станцию скорой помощи, что по 5 часов едут, на правительство, придумавшее поборы по ЖКХ, на правительство за антисанкции, из-за которых в том числе цены в магазинах выросли, на них же за реформу образования, да?)))

так сейчас все признаки ее осуществления. Будем надеяться , что у них ничего не получится)

Таня, я даже спорить не буду. Я такими категориями даже не мыслю. Мне бы знаешь, дороги хорошие))) А все эти "золотые миллиарды", как по мне, чушь собачья, за которую наши очень рьяно ухватились, чтобы отвлечь население от своих косяков. Дескать, все эти ваши стоны - ерунда, вот придет мировое зло и утилизирует вас всех, вот тогда вы про нас вспомните. Тут главное, что многие до прихода мирового зла не доживут - так скончаются от плохих дорог, хреновой медицины и лопающихся труб.

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос

[la_irinka 4]

la_irinka, вот вы мне конкретно что предлагаете? подать в суд, чтобы взыскать за ремонт машины? Не смешно.

А еще подать в суд на станцию скорой помощи, что по 5 часов едут, на правительство, придумавшее поборы по ЖКХ, на правительство за антисанкции, из-за которых в том числе цены в магазинах выросли, на них же за реформу образования, да?)))

 

Ровно это и делают граждане в развитых странах, когда полагают, что их права нарушены.

[tannya1 0]

la_irinka,

Таня, я даже спорить не буду. Я такими категориями даже не мыслю. Мне бы знаешь, дороги хорошие))) А все эти "золотые миллиарды", как по мне, чушь собачья, за которую наши очень рьяно ухватились, чтобы отвлечь население от своих косяков. Дескать, все эти ваши стоны - ерунда, вот придет мировое зло и утилизирует вас всех, вот тогда вы про нас вспомните. Тут главное, что многие до прихода мирового зла не доживут - так скончаются от плохих дорог, хреновой медицины и лопающихся труб.

)))а вдруг они все заодно, а для остальных спектакль?

[Лотос 1]

Давайте разовьем ситуацию. Вот представьте я подала в суд и о чудо выиграла. И еще сотня таких же. И что произойдет? Чиновники испугаются ответственности, которая, конечно же, их неминуемо настигнет и начнут ремонтировать дороги, да? То есть вы так себе это видите? Может, в развитых странах и так. А у нас знаете что будет? НИ-ЧЕ-ГО! Я уж не говорю о том, что у нас нет независимых судов, и, если в какой-то момент бюджет начнет испытывать серьезную нагрузку из-за выплат гражданам, то раздаться телефонный звонок в кабинете верховного судьи, он возьмет под козырек и в тот же день спустит разнорядку вниз, чтобы ни одного решения в пользу граждан больше не было. Вот так это будет.

Потому, что простите исполнительная власть и судебная у нас не независимы друг от друга. Это раз. А два - у нас нет ответственности чиновников. Она есть только перед одним человеком, но никак не перед законом. Поэтому можно снимать разоблачающие фильмы про Чайку, писать про часы Пескова и дома Шойгу. Никого это не волнует, пока все эти люди лояльны. Вот это главное, а не какой-то там закон, тьфу ты господи.

 

Так что я могу перемыть все подъезды у себя в доме, засадить микрорайон кустами и деревьями, и забросать суд исками, но глобально это не изменится, ибо нужно менять систему. Возмущаться, когда вопиющая несправедливость, а не вздыхать глубокомысленно "Ну это Россия, что вы хотите".

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос

[Лотос 1]

)))а вдруг они все заодно, а для остальных спектакль?

Все может быть. Я даже марсианский заговор не отрицаю)) Но у меня в голове он не умещается просто))

[la_irinka 4]

Давайте разовьем ситуацию. Вот представьте я подала в суд и о чудо выиграла. И еще сотня таких же. И что произойдет? Чиновники испугаются ответственности, которая, конечно же, их неминуемо настигнет и начнут ремонтировать дороги, да? То есть вы так себе это видите? Может, в развитых странах и так. А у нас знаете что будет? НИ-ЧЕ-ГО! Я уж не говорю о том, что у нас нет независимых судов, и, если в какой-то момент бюджет начнет испытывать серьезную нагрузку из-за выплат гражданам, то раздаться телефонный звонок в кабинете верховного судьи, он возьмет под козырек и в тот же день спустит разнорядку вниз, чтобы ни одного решения в пользу граждан больше не было. Вот так это будет.

Потому, что простите исполнительная власть и судебная у нас не независимы друг от друга. Это раз. А два - у нас нет ответственности чиновников. Она есть только перед одним человеком, но никак не перед законом. Поэтому можно снимать разоблачающие фильмы про Чайку, писать про часы Пескова и дома Шойгу. Никого это не волнует, пока все эти люди лояльны. Вот это главное, а не какой-то там закон, тьфу ты господи.

Лотос, вот конкретно в наш регион из федерального бюджета выделяются очень приличные суммы на ремонт автодорог. И они растворяются порой бесследно. И да, я верю, что если будут сотни исков, жалоб в вышестоящие инстанции, дело уже так просто замять не удастся.

И придется-таки эти дороги ремонтировать. И желательно добросовестно ремонтировать.

Потому что трассу М4 федералы (или регионалы?) почему-то могут хорошо сделать, а третью продольную наши местные - нет.

Да даже в Волжском асфальт почему-то удается более качественно класть.

[Лотос 1]

Я, кстати, в Волжском свою тачку и бью((

Вы исходите из того, что там наверху царь не знает об истинном положении дел. Вот если бы мы до него донесли, что в Волгограде плохие дороги, то все бы изменилось. Я исхожу, что либо знает, либо не хочет знать, потому что его это не очень волнует. Главное - лояльность волгоградских руководителей, а дороги - ерунда.

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос