Россия: эмигрировать, или нет?

[kami2009 18]

Я не голосовала т.к. с моим возрастом и незнанием языков это просто невозможно. Я могла бы эмигрировать только в двух случаях: 1. На меня сваливается миллион евро; 2. Сын вырастет, выучится, уедет и меня с собою позовёт. Как видите оба варианта нереальные.

В общем патриот поневоле.

Надо другой вопрос на голосование поставить:"Представьте, волею судьбы вы становитесь долларовым миллионером, останитесь вы жить в России или предпочтёте другую страну?"

Вот тут весь "патриотизм" вылезет наружу.

Боюсь что "патриотизм" и без миллионерства вылезет, даже если оставить такие же условия жизни в материальном плане что и тут, но переселить в любую другую страну, большая часть этих яро патриотов сверкая пятками побежит. я не высокого мнения о людях которые хаят всё вокруг и при этом не замечая говна у себя, а если и видят то кивают ну что поделать менталитет у нас такой, поэтому более чем уверенна что все разговоры ах как всё прекрасно у нас, а вы враги и бяки кто слово худое о правительстве молвит, подчёркиваю заметьте! дабы избежать новых дискуссий! Правительство а не родину ругаем.

[kami2009 18]

кстати, я голосовала нет!

[МамаААА 56]

Я тоже живу на Семи ветрах. Напротив госпиталя, в сторону Мамаева кургана довольно большая зеленая зона. Мы туда однажды ходили шашлыки жарить. Там много деревьев, даже дубы есть, тропинки, овражек, по дну ручей какой то бежит. Вроде бы почти центр города, но тихо, хорошо. Засрато там конечно всё ужасно. Эту территорию бы облагородить, фонари-скамеечки-детские площадки поставить - замечательный парк бы получился. Кому бы идею подкинуть? Жаль только это требует немалых фин. затрат, а в нашем нищем городе на это денег нет(((

[kami2009 18]

Я тоже живу на Семи ветрах. Напротив госпиталя, в сторону Мамаева кургана довольно большая зеленая зона. Мы туда однажды ходили шашлыки жарить. Там много деревьев, даже дубы есть, тропинки, овражек, по дну ручей какой то бежит. Вроде бы почти центр города, но тихо, хорошо. Засрато там конечно всё ужасно. Эту территорию бы облагородить, фонари-скамеечки-детские площадки поставить - замечательный парк бы получился. Кому бы идею подкинуть? Жаль только это требует немалых фин. затрат, а в нашем нищем городе на это денег нет(((

лозунг знаете?начни с себя!

[Яндра 28]

Боюсь что "патриотизм" и без миллионерства вылезет

Возможно, но с миллионами легче процесс пойдёт.

Вот смотрю я на очередного патриЁта, который глядит на меня из телевИзИра честными глазами, лапочет чего-то, бъёт себя копытом в грудь и хочется мне ему вопрос задать: расскажи-ка патриЁт где твоя жёнка, детки живут, где учатся, где лечатся? Почему у такого патриЁта такое непатриотичное семейство, всё по Швейцариям, да по Англиям обитают? Как же ты их отпустил жить в этот ужасть западноевропейский, про который нам каждый день вещаешь?

Денюжки из России вывозят, да в негодных Америках- Европах тратют? Нет нашу дышащую на ладан экономику поддержать своими денюжками, а то не честно получаетя как денег в стране много так вы их на Лимпияды тратите, как мало - затянуть нам пояса предлагаете.

 

Не так давно сняли с должности руководителя одного из районных центров нашей области, у него недвижимость и бизнес в одной западноевропейской стране, в общем подготовил себе запасной аэродром, понятно, что нажитое непосильным трудом никто у него отобрать не сможет, не в нашей юрисдикции... Вот ещё один патриЁт - мэр Запупыринска.

Самое смешное они во власти друг друга боятся, отсюда и запасные аэродромы.

Изменено 9 февраля 2016 пользователем Яндра

[Яндра 28]

Я тоже живу на Семи ветрах. Напротив госпиталя, в сторону Мамаева кургана довольно большая зеленая зона. Мы туда однажды ходили шашлыки жарить. Там много деревьев, даже дубы есть, тропинки, овражек, по дну ручей какой то бежит. Вроде бы почти центр города, но тихо, хорошо. Засрато там конечно всё ужасно. Эту территорию бы облагородить, фонари-скамеечки-детские площадки поставить - замечательный парк бы получился. Кому бы идею подкинуть? Жаль только это требует немалых фин. затрат, а в нашем нищем городе на это денег нет(((

У меня подруга живёт на 126 квартале, в 90-е годы к ней приезжала родственница из Польши, пошли они погулять с собачкой, как раз по этой лесополосе о которой ВЫ говорите.

Полячка спрашивает: Чья это земля?

Подруга отвечает: Ничья.

Та в шоке: Как ничья, такого не бывает!

Добавлю: В сязи с чем этот разговор состоялся, подруга на прогулке грибы собирала, там раньше полно грибов было. Полячка испугалась, что они воруют грибы у кого-то, поэтому про землю спросила.

Изменено 9 февраля 2016 пользователем Яндра

[МамаААА 56]

Один наш родственник ...надцать лет назад с пеной у рта доказывал, что власть ничего не делает, клеймил направо и налево. Живет он кстати в селе. Человек он социально активный, участвовал в разных комитетах, избирательной комиссии, был депутатом сельсовета, на своей улице сагитировал соседей и сделали дет. площадку, да много всего было... А потом у него карьера резко в гору пошла. И всё справедливо, без блата. Он умен, грамотен, в своей отрасли разбирается. Так вот, теперь он с той же пеной у рта доказывает, что власть у нас вполне адекватная и альтернативы нет. Нет, он по прежнему живет в селе, хоть работает в городе (личный водитель возит). Не ворует, жилья за границей не прикупил, даже огород сам копает и кур разводит. Но мировозрение поменялось. Дракон умер. Да здраствует, дракон!

[Ольга 0]

МамаААА, ну мы много лет не смотрим телевизор, вообще, и тут на днях муж решил провести телевидение, сказал каждый день будет 1 канал смотреть. Я спросила доя чего? А он сказал, что тоже хочет зомбироваться, радоваться жизни, и что бы при походе в магазин его не трясло от злости, а накрывало волной патриотического блаженства... Да здравствует дракон....

Помню я еще те времена когда зеленая зона начиналась аккурат ха Космонавтов 17, и до Мамаева кургана... Эх...

Изменено 9 февраля 2016 пользователем Ольга

[Лотос 1]

тренирую силу воли)) лопну, но потерплю))

Изменено 9 февраля 2016 пользователем Лотос

[МамаААА 56]

А он сказал, что тоже хочет зомбироваться, радоваться жизни, и что бы при походе в магазин его не трясло от злости, а накрывало волной патриотического блаженства... Да здравствует дракон....

Неее не помогает, мы с мужем дружно порой в телевизор плюемся...

Изменено 9 февраля 2016 пользователем МамаААА

[tannya1 0]

Вот смотрю я на очередного патриЁта, который глядит на меня из телевИзИра честными глазами, лапочет чего-то, бъёт себя копытом в грудь и хочется мне ему вопрос задать: расскажи-ка патриЁт где твоя жёнка, детки живут, где учатся, где лечатся? Почему у такого патриЁта такое непатриотичное семейство, всё по Швейцариям, да по Англиям обитают?

"это Вы завистью исходите,потому что сами не сумели наворовать"- вариант ответа совсем тупых.

"Ну и что из этого?"-вариант ответа упоротых патриотов.

Ожидаю нечто подобное,как обычно)

[tannya1 0]

Позабавило,как в Ёпрста с 55летием в сети поздравляли)))

 

Это в тему телевизора,кто не понял

Изменено 9 февраля 2016 пользователем tannya1

[Ольга 0]

тренирую силу воли)) лопну, но потерплю))

Про ФБ согласна на мульон, один в один мнение сложилось, как то к соседке зашла в субботу часа в 4 и ушла около 6, вот у нее фоном телек включен был, какой канал не знаю, но все время рассказывали про пидарасов в Европе и про толерантность, и что всем полный и безоговорочный п...дец, потом другая передача началась, про беженцев и безработицу в Европе... Короче ну больше нечего в праймтайм показать...

[kami2009 18]

Позабавило,как в Ёпрста с 55летием в сети поздравляли)))

 

Это в тему телевизора,кто не понял

ЭТ кто за Ёпрста?

не я телек смотреть не буду, а то напужают меня загнивающей европой, и дочь без каникул останется.

[mary02 0]

Про ФБ согласна на мульон, один в один мнение сложилось, как то к соседке зашла в субботу часа в 4 и ушла около 6, вот у нее фоном телек включен был, какой канал не знаю, но все время рассказывали про пидарасов в Европе и про толерантность, и что всем полный и безоговорочный п...дец, потом другая передача началась, про беженцев и безработицу в Европе... Короче ну больше нечего в праймтайм показать...

Интересно , в Европе хоть догадываются насколько плохо они живут, как нам тут это показывают. И посему не говорят о наших проблемах , которых до фига. Зачем нам какие то геи и мигранты, показывайте наконец как у нас все плохо . Уверена , что ни в Европе , ни на западе столько про Россию не говорят , и не показывают постоянно

[Яндра 28]

Интересно , в Европе хоть догадываются насколько плохо они живут, как нам тут это показывают. И посему не говорят о наших проблемах , которых до фига. Зачем нам какие то геи и мигранты, показывайте наконец как у нас все плохо . Уверена , что ни в Европе , ни на западе столько про Россию не говорят , и не показывают постоянно

Где-то читала о том, что показывают в американских новостях. В провинциальном городе типа Волгограда 70% новостного эфира это местные новости (города и штата), 20% новости страны, 10% новости о событиях в мире. Нетрудно подсчитать, если программа длится 20 минут, то международным событиям уделяется 2 минуты.

Своей жизнью люди живут, а не чужой.

[Annчоуc 2]

По радио сегодня передавали - "впервые за 18 лет расходы россиян превысили доходы"....Послндний раз такое было в 1998....

Кто там видит светлое будущее? Что скажете?

Изменено 10 февраля 2016 пользователем Annчоуc

[Яндра 28]

Лотос, читаю "ФР" ржу не могу! Спасибо!

Мне понравилось:

Во дворе пьяный народный писатель подрался с не менее пьяным народным артистом! Разбитые лица, одежда в крови, оба, несмотря на почтенный возраст, крепкие мужчины и дрались всерьез. Причина ссоры – выясняли, кого из них больше любит народ.

[Лотос 1]

Раскрывающийся текст

Добрые начинания держатся силами простых людей, но их не хватает

 

История уникальной обувной фабрики под Петербургом, где работают те, кого больше никуда не взяли из-за инвалидности

 

Жизнь с нуля

 

— Вот Леша сидит перед вами и, на первый взгляд, можно подумать, что он — пьяный, а он… — Директор обувной фабрики «ТИБОЖ» Станислав Сорокин с увлечением рассказывает про Алексея, а я смотрю на него. И впрямь — молодой парень говорит невнятно, не то проглатывает, не то не выговаривает буквы, коверкает и растягивает слова, на ногах не стоит — жалуется, колено больно…

 

— А у него — два высших образования, — продолжает директор, — он — экономист, авиационный техник, старший лейтенант — по званию. Леша у нас — начальник отдела продаж, только в декабре с успехом провел четыре выставки! А ярмарки и выставки — пока наш единственный доход. Да, вы посмотрите на аватарку Лехи «ВКонтакте» — вы его не узнаете!

 

С фотографии в соцсети улыбается красавчик в синем летном кителе. Ирония во взгляде, ямочки на щеках, темноволосый, темноглазый, высокий, статный — нет никаких сомнений в его успехе у женского пола.

 

— Офицер, белая кость и вмиг стал никому не нужен! — Подытоживает Сорокин. — Когда он пришел к нам на собеседование, о себе рассказал, а потом ушел, я чуть не заплакал…

 

Алексей Тульский («пряник Тульский» — как он себя зовет) 11 лет отслужил в ВВС. А потом его внезапно сразила генетическая болезнь — начались нарушения в работе головного мозга, непонятные боли, проблемы с речью… Из армии пришлось уволиться. Другую работу, даже с двумя образованиями, инвалид 2 группы найти не смог. После нескольких тщетных попыток трудоустройства, долгих лет ожидания, безденежья, безысходности, отчаяния, с биржи труда Алексея отправили на «ТИБОЖ». Устроившись на работу, Тульский вскоре женился: девочка–врач, которая его лечит, вышла за него замуж. Скоро их сыну — год.

 

— Эта работа не просто вернула меня к жизни, — рассуждает бывший военный, — она — так уж вышло — сложила мою жизнь…

 

— Это мое первое место работы, первая запись в трудовой книжке, — не скрывая радости, хвалится закройщик Саша Артамонов (23 года, инвалид 2 группы, до «ТИБОЖа» пять лет Сашу не брали никуда). — Хотя специальность у меня востребованная — слесарь аварийно-восстановительных работ. Я успел окончить техникум, до того как получил инвалидность. Должен был по распределению попасть на «Водоканал»… Но за месяц до 18-летия разбился на мотоцикле, чудом выжил. Когда пришел в службу занятости, приглашали на работу многие, — продолжает парень. — А придешь на собеседование, зайдет разговор про инвалидность, льготы, сокращенный рабочий день — и сразу отказ.

 

С 25 мая 2015 года (почти с открытия — фабрика заработала в мае прошлого года) Александр трудится тут. Ему, как и всем практически здешним работникам, пришлось переучиваться. Точнее — всему учиться с нуля.

 

 

— Мастер Вера Валентиновна помогала, показывала, как кроить, как делать меньше ошибок. Сначала получалось плохо, — признается Саша, – криво, косо, вместо треугольника, который я чертил, в итоге могла получиться совсем другая фигура. У меня координация нарушена — я не мог даже ровно резать по линии. И 12 деталей для одной пары обуви я вырезал весь день — с 9 утра до 5 вечера.

 

А теперь Александр Артамонов — лучший закройщик «ТИБОЖа». И нет для него ничего страшнее в жизни, чем потерять эту работу:

 

— Первый год, второй еще веришь, ждешь, успокаиваешь себя: все будет, все будет… А спустя пять лет сидения без дела дома сходишь с ума, уже хочется кидаться на стены или с крыши…

 

 

 

Чудо–фабрика

 

Обувная фабрика «ТИБОЖ» (проект благотворительного фонда «Тихвинской Иконы Божьей Матери») — необычное предприятие. Здесь все сотрудники — люди с ограниченными возможностями. Для них она и создавалась, тоже — с нуля.

 

В 2014 году благотворительный фонд «Тихвинской Иконы Божьей Матери» подал заявку на конкурс по созданию рабочих мест для людей с инвалидностью. Выиграл. Получил субсидию 6,8 млн руб. Арендовал помещение под фабрику. Купил немецкое оборудование для производства обуви. И деньги закончились.

 

— Строители, которые вели ремонт в здании, когда поняли, что мы заплатить не можем, развернулись и ушли, — рассказывают рабочие, — бросили все, как есть, мы сами белили, красили, устанавливали сантехнику…

 

С ремонтом худо-бедно справились, однако еще нужны были оборотные средства на закупку расходных материалов, зарплату, налоги и пр. «ТИБОЖ» обратился в банк — в один, второй, третий… Но никто кредит нестандартному предприятию не дал.

 

— Причин несколько, — объясняет Станислав Сорокин (он же — директор благотворительного фонда). — Фабрика — некоммерческая организация. К тому же, стартовый проект. На стартовые проекты кредиторы обычно денег не дают. Сначала докажи, что проект — рабочий. А как доказать без старта? А на старт нет оборотных средств. Но главное — в нас просто не поверили. Не поверили в то, что мы что-то можем делать…

 

23 человека, которые трудятся сегодня на предприятии (при загруженности производства рабочих мест может быть больше), способны выпускать за смену 650 пар обуви — кеды, ботинки, чешки, домашние и одноразовые тапочки, а также различную кожгалантерею: сумки, визитницы, обложки для документов, сумочки для ключей и др.

 

 

 

 

В прошлом году «ТИБОЖ» победил в конкурсе «Социальный предприниматель 2015». Благодаря чему, получил предложение поставлять на 100 АЗС «Лукойл» сумки, визитницы, ключницы. Но есть заказ, есть оборудование, есть рабочие руки, а возможности — нет.

 

— Мы готовы выпускать любую продукцию из перечисленного ассортимента, но у нас нет средств на покупку расходных материалов, необходимых для этого, — разводит руками Сорокин. — Кредит нам не взять. Заказ получить мы не можем из-за того же, что не можем товар изготовить и отдать. Выйти на открытый рынок, произвести продукцию, выставить ее на реализацию в магазинах тоже не можем, потому что сегодня все материалы продаются только по предоплате.

 

До сих пор (за девять месяцев работы) «ТИБОЖ» выполнял «крупный заказ» всего лишь один раз — сшил 118 пар тапочек для дома ветеранов в Павловске. И то тогда фактически: одному благотворительному проекту помог другой такой же. Участники акции милосердия «Бабушкина радость» (петербуржцы, по доброй воле делающие старикам подарки к праздникам — Н.П.) в декабре прошлого года скинулись и оплатили заказ предприятию. А накануне Нового года подарили новые тапочки одиноким пожилым людям.

 

 

— А я смог своим людям к Новому году хоть какие-то деньги выдать, — делится радостью Станислав Сорокин.

 

Изначально зарплата у рабочих на фабрике планировалась 20 тыс руб. Но платить ее было не с чего. Вырос долг — 1млн 700 тыс рублей, только по зарплате, а еще налоги, коммуналка, аренда… Поэтому с декабря прошлого года «ТИБОЖ» перешел на сдельную оплату труда сотрудников: сколько сшили — столько и получили. А заказов нет…

 

А еще арендодатели, которые больше полугода давали предприятию отсрочку по расчету с задолженностью (700 тыс руб), сейчас сказали: «Если до конца марта не заплатите — до свидания…»

 

 

 

«Пара за пару»

 

— После опыта с «Бабушкиной радостью», — говорит директор фабрики, — я убедился: все добрые и нужные начинания в России держатся только усилиями простых людей. Неравнодушных, добрых, отзывчивых, но не меценатов.

 

На людей «ТИБОЖ» и сделал последнюю ставку: договорился с краудфандинговой площадкой Boomstarter и запустил проект «Пара за пару». Что это и как работает?

 

Идея обкатана. «Пара за пару» — известный и популярный во всем мире проект, придуманный американцем Блейком Майкоски, владельцем обувной компании «Toms Shoes» в Лос-Анджелесе. Суть: человек покупает себе одну пару обуви, а за счет нее оплачивается такая же вторая, и она передается нуждающимся. «Toms Shoes» за 5 лет своего существования подарил более 1 000 000 пар обуви детям из бедных семей.

 

— Если бы у нас получилось что-то похожее, было бы три добрых дела в одном: инвалидам — работа, нуждающимся — обувь, а покупателям наших кед и тапочек — участие в благотворительности. По себе знаю: помочь тем, кому это жизненно необходимо — ощущение несравнимое ни с чем, — уверяет Сорокин.

 

 

Петербургский проект «Пара за пару» стартовал 21 января. За это время (данные на 10 февраля) собрал 76 555 рублей. Пока у проекта — 69 спонсоров, в среднем каждый вложил в него чуть больше 1000 рублей.

 

По правилам краудфандинговой площадки, за два месяца (до 21 марта) «ТИБОЖ» должен набрать 1 млн 700 тыс рублей — в 22 раза больше. Иначе — проект закроется, все деньги вернутся спонсорам, а уникальная обувная фабрика, где трудятся люди с инвалидностью, прекратит существовать. Тогда же — в марте. Уже не сможет выкарабкаться из долгов, отдать работникам зарплату, заплатить налоги, аренду.

 

— Если проект «Пара за пару» не сложится — предприятие можно закрывать, дальше мне это дело не поднять, — констатирует Сорокин.

 

— Если фабрика закроется, то мне одна дорога — вновь в службу занятости, а проще говоря в никуда, — расстраивается Саша Артамонов, руки его дрожат, и он откладывает ножницы. — Потому что если меня опять вдруг возьмут на работу — это будет второе чудо. Первое чудо — то, что взяли сюда. А два раза чудеса не случаются…

 

[Лотос 1]

Французской темой навеяно

Про норвежские сады подруга ответила:

Привет! Я очень довольна

горячая еда раз в неделю, но мне пофиг

в 3 я его забирала

ужинал дома

а по отношению - супер

реально ведется воспитательно-интеграционная работа

было 12 человек у нас - от года до 5, в каждый момент 2 няни и воспитатель, 3 человека с детьми. много времени на улице, постоянно походы куда-то, старших очень сдруживают-интегрируют к школе

т.е. последние полгода сада раз в неделю все старшие из окрестных садов встречются вместе и играют, знакомятся, дружат - их учат дружить, а не просто оставляют вместе играть

и это у нас сад старый был, типа помещения маленькие, у группы три комнаты и санузел, запрсто он мог с другом уйти вдвоем играть и дверь за собой закрыть - приватность.

в новом вообще сказка - так все продуманно для детей, и есть где полазать, и домики, и всякие стенки передвижные в большой общей комнате

в новый сад возили всех русскоязычных садовских детей города на такси с воспитателями - интегрироваться и дружить между собой

в общем, мне очень пофиг, что еды не было горячей

)))))))

наших сначала шокирует, но все, кто там ходит - довольны

А еще у меня подруга в Израиле есть))))))))))) там тоже сады - сказка! Правда, стоят космос. Она устроилась кассиром в супермаркет, как бы на ползарплаты отдавала за сад. но фотки показывала, мы рыдали горючими слезами - они там и пекут, и готовят, и играют... в общем, детский рай

[Водолейчик 0]

Неее не помогает, мы с мужем дружно порой в телевизор плюемся...

 

 

 

Вопрос , ну для чего вы его смотрите , что ы испытать эти эмоции? Или плюнуть? Я перестала смотреть когда поняла , что моя психика этого не выдерживает. Смотрите приятные фильмы и живите .

[МамаААА 56]

 

Вопрос , ну для чего вы его смотрите , что ы испытать эти эмоции? Или плюнуть? Я перестала смотреть когда поняла , что моя психика этого не выдерживает. Смотрите приятные фильмы и живите .

 

Я не считаю телевизор, как и интернет, вселенским злом, виноватым во всех наших бедах. И там тоже достаточно интересных, познавательных и развлекательных программ и каналов вполне пригодных для просмотра. Порой случайно наткнешься на раздражающий сюжет или передачу, ну так пультом пользоваться я умею... сильно свою психику стараюсь не травмировать)))

 

[МамаААА 56]

Я когда то читала книгу Аксенова "Московская сага", где автор рассуждал о судьбе России. В эмиграции, кстати. Так вот, один из персонажей имел собственную теорию волн возмезия.

"Вся современная история России выглядит как череда прибойных волн. Это волны возмездия. Февральская революция – это возмездие нашей высшей аристократии за ее высокомерие и тупую неподвижность по отношению к народу. Октябрь и Гражданская война – это возмездие буржуазии и интеллигенции за одержимый призыв к революции, за возбуждение масс. Коллективизация и раскулачивание – возмездие крестьянам за жестокость в Гражданской войне, за избиение духовенства, за массовое Гуляй-поле. Нынешние чистки – возмездие революционерам за насилие над крестьянами... Что там ждать впереди, предугадать невозможно, но логически можно предположить еще несколько волн, пока не завершится весь этот цикл ложных устремлений..."

Потом была надежда, что ВОВ окажется последней всё очищающей волной, и в 60-х годах в это особенно верилось...

Согласно этой теории мы продолжаем рассплачиваться за "лихие 90-е", за преступно разбазаренные "тучные нулевые".

Когда же завершится "этот цикл ложных устремлений"?

[Лотос 1]

МамаААА, теория страшная, ибо, как по мне так мы сейчас себе на голову еще волну вызываем, но это мне так видится. Многие наоборот считают происходящее ныне плюсом в карму. Впрочем, так же думали пламенные революционеры, а затем чистильщики этих революционеров и ты ды.

[Яндра 28]

Непонятно, эта "теория" только в России работает? революции и как следствие беспорядки во многих странах происходили. До революции 17-го года самой кровавой считалась Великая французская революция (по некоторым оценкам в ней жертв в пересчёте на численность населения было больше чем в России) со временем у них всё устаканилось, почему на них "волны возмездия" не распространились?

[МамаААА 56]

Предполагается, что мы не смогли остановится, шли по пути "око за око". И только ВОВ была возможностью так сказать "очистить свою карму", но, по мнению автора, не благородно поступив по отношению к Польше (не оказание помощи во время Варшавского восстания) и последующее деление Европы и давление со стороны СССР на соц. лагерь зачеркнули эту возможность.

 

[МамаААА 56]

Про Францию, если я правильно помню курс истории, и следовать этой теории: разгром Наполеона и принятие французами этого поражения завершили волну возмездия за революцию и её страшные кровопролития.

Изменено 13 февраля 2016 пользователем МамаААА

[Яндра 28]

Ну тогда, если смотреть, что натворила за последние десятилетия Америка, там действительно должен Йеллоустоун проснуться. Становление империи это всегда не только геройство, но и предательство. И нас , к стати, тоже предавали много раз, наши союзнички. Про Польшу, вообще молчу.

США, между прчим во время второй мировой войны, как ни в чём не бывало поставляла Германии очень много товаров. Некоторые представители королевского дома Великобритании были поклонниками Гитлера, руки в крови у многих, а карают только нас???

[Яндра 28]

Про Францию, если я правильно помню курс истории, и следовать этой теории: разгром Наполеона и принятие французами этого поражения завершили волну возмездия за революцию и её страшные кровопролития.

У них ещё было несколько революций в 19-ом веке.

[МамаААА 56]

руки в крови у многих, а карают только нас???

Разумеется теория неоднозначная и вложена в уста вымышленного персонажа художественного произведения.

И по поводу Варшавского восстания есть разные мнения, как и по любому другому историческому событию...

Только вот после прочтения, например, "Колымских рассказов" Шаламова кажется, что мы еще долго будем нести чувство вины и желания отмщения одновременно...

[Яндра 28]

желания отмщения одновременно...

Отмщения кому? Репрессированные бабушки и дедушки мстят своим внукам, не дают им жить нормально?

[МамаААА 56]

Отмщения режиму тех лет,

Изменено 13 февраля 2016 пользователем МамаААА

[Яндра 28]

Отмщения режиму тех лет, незамалчивания ужасных преступлений.

Так режима этого давно нет!!! Непоняла, нужно было замалчивать или наоборот?

[МамаААА 56]

Отмщения режиму тех лет. Нельзя замалчивать, преуменьшать и оправдывать ужасные преступления. Хотя и тут никогда не будет единого мнения.

[МамаААА 56]

Так режима этого давно нет!!!

А разговоры на эту тему до сих пор самые болезненные.

[Яндра 28]

Отмщения режиму тех лет.

Опять не поняла, кто должен мстить кому? Мы должны отомстить Сталину, Берии и сотоварищам по партии? Каким образом это можно сделать? Про преступления тех лет много написано :"Архипелаг Гулаг", "Колымские рассказы" про которые Вы уже писали. Всё давно известно, никто не скрывает эту информацию. Относятся, да, по-разному.

[МамаААА 56]

Действительно, наверное путано изъясняюсь. Имела в виду, что где то в нас сидит это чувство вины и невозможнось изменить прошлое и соответсвенно отомстить виновникам тех ужасов усугубляет его.

[Яндра 28]

Германия, тоже ужас, что творила и в первую и во вторую мировые войны. Там тоже далеко не все были наказаны и тем не менее это не мешает стране процветать. Недаром беженцы именно туда рвутся.

[МамаААА 56]

Германия, тоже ужас, что творила и в первую и во вторую мировые войны. Там тоже далеко не все были наказаны и тем не менее это не мешает стране процветать. Недаром беженцы именно туда рвутся.

Так их чувство вины и заставляет принимать беженцев, как и льготные условия приема переселенцев с еврейскими корнями.

Ну это, конечно, упрощенное объяснение.

[Лотос 1]

И как только я опять на это повелась?)))

Изменено 13 февраля 2016 пользователем Лотос