Согласование изменений в планировке квартиры

[Caswyn 32]

В комнате планируется возвести небольшую перегородку для зонирования спальной и рабочей зоны. Перегородка будет толщиной в 1 кирпич и высотой 1.2-1.5 метра.

Краем уха я где-то слышала, что необходимо производить согласование в случае возведения в квартире перегородок любой высоты, хоть на полметра. Так ли это?

Теперь вопросы:

1) Что нам грозит, если мы ничего не согласуем? (квартира в будущем продаваться не будет)

2) возможно ли провести такое согласование своими силами и если да, то какова должна быть последовательность наших действий?

3) На каком этапе должно проводится согласование: на этапе дизайн-проекта или уже по факту возведения? Ведь изменение незначительное, никакие несущие конструкции мы не сносим.

 

Заранее спасибо за ответ!

[Юша 2]

Caswyn, раньше этим занимался комитет инвестиционной политики и строительных программ, сейчас либо комитет по строительству, либо по градостроительству у архитектуре. Там целый список был для разрешения на реконструкцию. Если возведение перегородки относится к реконструкции, то не получив такого разрешения, потом ввод в эксплуатацию вы получаете через суд. Как-то так. Не работаю давно, поэтому точно не подскажу. Но можно позвонить в эти комитеты и уточнить

 

нашла информацию по этому вопросу, администрация хоть и красноармейского района, но принцип одинаковый

[Caswyn 32]

Спасибо большое, буду изучать. :)

[AngelU 0]

Caswyn, сразу скажу, знаю этот вопрос чисто теоретически.

Этапы перепланировки

 

Прежде всего нужно продумать концепцию своего жилья. Законодательство предусматривает ограничения возможностей перепланировки, связанные с конструктивными особенностями домов. В каждом регионе имеется собственный перечень запретов и ограничений, и его надо внимательно изучить. При этом следует знать, что есть такие виды перепланировок, которые официально не запрещены, но и не разрешены. Например, объединение комнаты и лоджии формально не запрещено, но и разрешение получить сложно, поскольку техническая документация для такой планировки не разработана.

 

Однозначно можно сказать, что жилинспекция не даст разрешения на следующие виды работ:

• ухудшающие условия эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе работы, в результате которых затрудняется доступ к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам;

• те, в результате которых переустроенное помещение (или смежные с ним) может быть отнесено к категории непригодных для проживания;

• затрагивающие помещения в жилых домах, состоящих на учете штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям (хотя на производство таких работ можно получить разрешение начальника штаба ГО);

• нарушающие прочность, устойчивость несущих конструкций здания или способные привести к их разрушению;

• установку отключающих или регулирующих устройств на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях;

• ликвидацию каналов естественной вентиляции, уменьшение их сечения;

• увеличивающие нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования.

 

 

Отдельно предусмотрены "перепланировочные" запреты для домов типовых серий. Запрещено устройство:

• проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами;

• штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов;

• дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией - автором проекта жилого дома или его правопреемником, если же они отсутствуют - без дополнительной экспертизы.

 

Для составления проекта перепланировки лучше обратиться к специалистам (у которых обязательно должна быть лицензия на проведение проектных работ, иначе вам придется потратить дополнительные средства на отдельное доведение проектной документации организацией, имеющей такое разрешение).

 

Проект перепланировки должен быть разработан на основании технического заключения о состоянии конструкций дома, которое составляют специально для вашей квартиры. Проектировщик приедет и проведет инженерное обследование несущих и ограждающих конструкций дома: опишет здание, произведет необходимые обмеры, исследует грунт, осмотрит стены здания, междуэтажные перекрытия, стропила, кровлю, лестницы, колонны, несущие и ограждающие узлы. Затем составляют техническое заключение. Только после этого можно решать, осуществима ли перепланировка, и делать приблизительную калькуляцию работ.

 

Получение разрешения на перепланировку

 

1. Составление проекта перепланировки

2. Получение необходимых документов

3. Согласование проекта перепланировки

4. Получение разрешения жилинспекции.

 

Юридическое оформление перепланировки

 

1. Заключение договора со строительной организацией

2. Выполнение работ

3. Приемка работ

4. Оформление новых документов.

 

Если проектировщик дает положительное заключение о возможности перепланировки, начинайте собирать документы. Вам понадобятся:

• общегражданский паспорт;

• заявление на переустройство (перепланировку), включающее полный перечень предполагаемых работ (заранее заручитесь согласием представителя ТСØили управдома);

• действующий поэтажный план Бюро технической инвентаризации;

• экспликация к поэтажному плану БТИ (форма № 22);

• свидетельство о праве собственности на квартиру (если его нет, заменой послужит договор купли-продажи);

• выписка из домовой книги;

• копия финансово-лицевого счета;

• техническое заключение (оно может быть выдано только специализированной организацией, которая имеет соответствующую лицензию, поэтому ее наличие нужно обязательно проверить в агентстве;

• проект перепланировки квартиры (его также должна выполнять лицензированная организация);

• согласие совершеннолетних собственников квартиры (всех, в том числе временно отсутствующих жителей квартиры, которые являются ее сособственниками);

• заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры (если ваш дом является памятником архитектуры).

 

С поэтажного плана, изготовленного в БТИ, нужно снять несколько копий. Новое расположение стен, газовой плиты, сантехники наносят на копию плана поверх прежнего изображения, поэтому требуется ручка с пастой контрастного цвета.

 

Пакет документов и проект перепланировки необходимо передать в органы, проверяющие строительные работы и инспектирующие состояние зданий и сооружений. В подтверждение того, что вы сдали документы, вам выдадут расписку, в которой должен быть указан их полный перечень и проставлена дата принятия. Это важно, потому что рассматривать документы должны не более 45 дней, что закреплено Жилищным кодексом РФ. Не поскупитесь на предварительное согласование перепланировки с архитектором-консультантом, который обычно сотрудничает с органом согласования. Тогда вы будете точно знать, какие планы реализовать не удастся, и сможете внести исправления в проект.

 

В завершение первого этапа вы должны получить разрешение межведомственной комиссии или жилинспекции на перепланировку.

Как только разрешение будет получено, отправляйтесь в организацию, отвечающую за эксплуатацию здания, - управляющую компанию, ДЕЗ или ЖЭК. Нужно зарегистрировать разрешение в специальном журнале. Этот шаг необходим - скорее всего понадобится, чтобы на время перекрыли воду или отключили электричество, а обеспечить доступ к инженерным устройствам может только представитель эксплуатирующей организации. Кроме того, в этом журнале отмечают срок начала работ и предполагаемое время их окончания, порядок и условия вывоза строительного мусора. Если срок окончания работ нужно увеличить, напишите мотивированное заявление в эксплуатирующую организацию, которая выдаст разрешение на его продление (на принятие такого решения уходит около 14 дней).

 

Любые строительные работы должны производиться в полном соответствии с проектной и разрешительной документацией. Информация о всех работах обязательно должна заноситься в журнал. По нему будут проверять ход ремонтно-строительных работ представители жилинспекции. Учтите, что жилинспекция может проверить ход работ по перепланировке в любой момент (чаще всего это происходит, если в инспекцию поступают жалобы от соседей). В этом случае проверяют наличие, качество и состояние технической документации на производство работ и лицензии подрядчика. Могут также проконтролировать соблюдение технологического процесса переустройства или перепланировки квартиры и наличие у строителей необходимого измерительного оборудования и инструментов.

 

По результатам проверки жилинспекции должны быть сделаны записи в журнале выполнения строительных работ. Если у представителей жилинспекции возникли замечания - ждите повторной проверки. Проверяющие отмечают порядок приемки работ, в том числе конструкций и инженерного оборудования. Кроме того, необходимо составить график проведения обязательных контрольных мероприятий.

 

Те работы, результаты которых будут не видны вследствие проведения других работ (так называемые скрытые работы, к ним относятся, например, устройство подвесных потолков, все работы, связанные с прокладкой электросети и т. д.), должны быть приняты до того, как завершится процесс перепланировки или переустройства.

 

Заканчивается перепланировка (переустройство) составлением акта о завершенной перепланировке (переустройстве) помещения в жилом доме. В состав приемочной комиссии входят заявитель (или его доверенное лицо, чьи полномочия подтверждены нотариально заверенным документом), представители подрядчика, жилинспекции (представитель последней является председателем приемочной комиссии), территориального органа исполнительной власти, организации, управляющей жилым домом, разработчика проекта (иногда также представитель авторского надзора).

 

Теоретически перепланировку можно и не согласовывать. Но рисковать своими деньгами и нервами не стоит, рано или поздно вам придется возвращать квартиру в "доперепланировочное" состояние. Если же вы откажетесь это сделать, в судебном порядке может быть принято решение о продаже вашей квартиры для того, чтобы жилинспекция могла оплатить работы по приведению жилого помещения в первоначальный вид

 

В акте, который составляют в трех экземплярах (для вас, жилинспекции и для отправки в региональную регистрационную палату), указывают адрес объекта переустройства и (или) перепланировки; перечень членов комиссии, принимающей работы; наименование, дату и точное описание всех проведенных работ; решение комиссии и подписи ее членов. К акту должны прилагаться проектные чертежи с внесенными изменениями, которые нужны для учета в БТИ, акты на скрытые работы, акты приемки отдельных систем. Последний шаг - внесение изменений в свидетельство о праве собственности на недвижимое имущество.

 

Санкции за самовольную перепланировку или переустройство следующие: штраф (2-2,5 тыс. руб.) и возложение обязанности получить разрешение на перепланировку (переустройство) либо вынесение решения о том, чтобы помещение было приведено в первоначальное состояние.

 

Что же делать тем, кто сделал перепланировку до 2005 г., когда получать разрешение было не обязательно? В первую очередь можно попробовать согласовать ее в жилинспекции. Не принять документы на основании того, что фактически перепланировка уже сделана, представители жилинспекции не могут (законодательство предусматривает всего три основания для отказа: непредставление всего установленного перечня документов; представление документов в орган, к компетенции которого принятие данного решения не относится; несоответствие проекта перепланировки требованиям закона).

 

Если в жилинспекции вам отказали в согласовании перепланировки, можно обратиться в суд. Для этого понадобятся те же документы, что и для легализации перепланировки, плюс акт строительной экспертизы с заключением о соблюдении нагрузок, проекта, других требований закона. Акт строительной экспертизы нужен для того, чтобы подтвердить, что сделанная перепланировка не нарушает прав и законных интересов граждан. В таком случае суд может принять решение, которое обяжет жилинспекцию провести согласование по представленным документам.

[AngelU 0]

Caswyn, Прошу прощения, что пропустила первую часть Вашего вопроса. Возведение перегородки такой высоты нигде не указывается , как невозможное к согласованию, поэтому проблем не должно возникнуть. Лучше получить разрешение заранее.

Екатерина, уже в виде отступления от темы, а какими -нибудь дизайнерскими способами не думали разделить пространство, без затрагивания конструкций?

Изменено 26 июля 2009 пользователем AngelU

[Caswyn 32]

Мария, спасибо за ответ!

Да мы сейчас как раз рассматриваем все варианты. Стеллаж муж не хочет использовать, а кровать обязательно необходимо визуально спрятать, поскольку рабочее место подразумевает нахождение постороннего человека в комнате.

Посмотрели дизайн-проект комнаты с перегородкой и пока решили от неё отказаться. Остановились на раздвижных японских панелях. :)

 

Кстати, углубились в изучение этого вопроса и поняли, что основная масса изменений вообще не согласовывается людьми. К примеру, застекление балкона, установка кондиционера и т.д. А суммы бешеные для согласования нужны по этим позициям (70 и 30 тыс рублей соответственно).

 

А присоединение балкона к кухне или жилой комнате вообще запрещено, однако в том же самом квартирном вопросе активно используется. Значит они вообще ничего не согласовывают получается? :wacko:

 

 

[Юша 2]

А присоединение балкона к кухне или жилой комнате вообще запрещено, однако в том же самом квартирном вопросе активно используется. Значит они вообще ничего не согласовывают получается? wacko.gif

согласовывают, им как-то не разрешили трубу перемещать)))

 

Кстати, углубились в изучение этого вопроса и поняли, что основная масса изменений вообще не согласовывается людьми. К примеру, застекление балкона, установка кондиционера и т.д. А суммы бешеные для согласования нужны по этим позициям (70 и 30 тыс рублей соответственно).

даже дверь железная должна согласовываться по-моему

 

 

[AngelU 0]

Теоретически согласовать можно все, было бы желание и финансы :)

[Полёша 0]

Я, как архитектор, часто занималась согласованиями перепланировок. Могу сказать, что большинство вопросов вполне можно решить. Если , конечно, вы не хотите переместить санузел или кухню в другое помещение (это никто не согласует ни за какие деньги!!). Согласование перепланировки квартиры (проетная часть и административная) обходилась раньше в 5-7 тыр. Большая часть денег уходит на проект. Если изменения маленькие (как у Caswyn), то можно просто вызвать специалиста из БТИ и на месте решить все вопросы (это из собственного опыта). И вообще БТИ сейчас предоставляет все услуги по согласованию.

И еще: в каждом районе есть свои нюансы. И это уже зависит от человеческого фактора (живем в такой стране!!), даже требования к проектной части везде разные. Первым делом у клиента спрашивают из какого он р-на. Легче всего согласовывать Центральный р-н.

По поводу присоединения балкона к жилой части: мы такое часто делали.

[Катёна 0]

Полёша, очень ценная инфа, спасибо! Не далее как сегодня утром меня грузили, что присоединение балкона к жилому помещению возможно по огромному блату, по превеликому даже :) и только у этой дамы, у простых смертных таковой возможности, увы, нет.

Интересно, в какую сумму выльется, мы уже сломали антресоли, 2 кладовые. Теперь вот присоединение.

[южанка 2]

Можно, вмешаюсь, я тоже архитектор:). Катена, вполне возможно в словах той дамы есть доля правды, потому как самим пройти все бюрократические препоны бывает сложно. если она согласователь, то у нее каналы налажены, схема отработана, пришла к Пупкиной Маше Петровне, сунула шоколадку, та подписала, очередей нет, а время деньги. Но для согласования объединения лоджии с комнатой, необходимо, что бы был выполнен проект, лицензированной организацией, что гарантирует выполнение всех мероприятий, по объединению, в ряде таких изменений, имеет место реконструкция, это вмешательство в конструкцию здания, следствием может быть отказ, либо обследование конструкций, опять таки лицензированной организацией, либо прохождение экспертизы, при последних двух, можно разориться:). Можно узаконить через суд, бывает даже дешевле, но вот может понадобиться помощь юриста. Ваши пока нынешние изменения, возможно решить на уровне БТИ, но лучше заручиться там поддержкой знакомых если есть, штрафные санкции бываю выше, чем магарыч. А может повезет, тетка попадется хорошая. В любом случае вам лучше, сходить в какую нибудь проектную контору и узнать сколько это вообще может стоить. Вы вправе не соглашаться на услуги согласователя, получив проект, это обычно не долго после предоставления документов, можете сами идти и все согласовать. Вам даже скажут куда идти. Если интересует могу дать адрес одной фирмы, или спросите у Полеши, она тоже думаю подскажет.

[Катёна 0]

южанка, спасибо. Та дама не берётся, ей просто надо потешить своё эго, у неё получилось, а у меня не выйдет. Посоветуйте организацию, пожалуйста, буду думать. БТИ вскоре вызову, жаль, что с лоджией с ними не решишь :(

[Malavita 5]

+++

Изменено 14 октября 2011 пользователем Arish-ka

[Люська 0]

ну не буду говорить где и кем я работаю ), но вобщем тоже с перепланировкой сталкиваюсь частенько. По-моему, у Кати вообще проблем нет. Надо сделать временную перегородку, которую в случае продажи квартиры (а на подобную перепланировку могут обратить внимание только в случае продажи/обмена/дарения и т.д. смены хозяев квартиры), можно будет демонтировать. И не городить ничего из кирпича. Опять же раздвижные панели - отличное решение (хоть и недешевое). А сейчас тратить деньги, время и нервы на согласование я б не стала. Тем более пергородка даже не до потолка (не стена) - все равно чт овстроенный шкаф поставить. Никто ж не согласовывает встроенные шкафы ).

А так - присоединяюсь к Полеше и Аришке.

[Seregel 0]

А если вместо оконной решетки поставить более глобальную конструкцию?

 

под окном вход в подвал с хлипенькой крышей (хлипенькая она относительно).

над окном балкон.

вот мечтаю о решетке от этой крыши до балкона.

 

что для осуществления такой "мечты" необходимо сделать?

 

по идее даже установка решеток требует разрешения и глухие решетки (какие у всех стоят) нарушают правила пожарной безопасности.

 

какие документы и разрешения и где мне надо добыть?

[Люська 0]

А если вместо оконной решетки поставить более глобальную конструкцию?

 

под окном вход в подвал с хлипенькой крышей (хлипенькая она относительно).

над окном балкон.

вот мечтаю о решетке от этой крыши до балкона.

 

что для осуществления такой "мечты" необходимо сделать?

 

по идее даже установка решеток требует разрешения и глухие решетки (какие у всех стоят) нарушают правила пожарной безопасности.

 

какие документы и разрешения и где мне надо добыть?

Сделайте эту решетку открывающейся наружу. Мы так делали. Пожарники не ругались )

[Seregel 0]

так пожарный выход я планирую, просто размер решетки= образ балкона ;)

а у нас пристройка балконов вроде не разрешена.

[южанка 2]

Объединение лоджии влечет за собой еще мероприятие, не только снос стены, но еще мероприятия по утеплению лоджии, т.к. это открытые помещения и они в первоначальном своем виде не подразумевают утепление. Изменяются показатели жилой площади, соответственно оплата за отопление, это некоторые пункты, почему такой вид перепланировки требуют согласовывать, я не агитирую, я просто констатирую факт. В ряде случаев, когда квартира находиться выше пятого этажа, могут направить к пожарникам, т.к. таким образом типа нарушаются мероприятия пожарной безопасности, лоджии и балконы служат зоной безопасности при пожаре, так называемым отстойником, если в следствии перепланировки, вы лишаете себя единственной такой зоны(больше нет балконов в квартире), то добро пожаловать на подпись, но такое я встречала краааайне редко, возможно это не включено в условия проверки. Перепланировки устраиваемые до ввода жилого здания в эксплуатацию, действительно все решается с проектировщиком, минуя все службы, но потому это и отпущено так, что сам проектировщик, знает допустимые виды изменения в своем же проекте.

Тем более пергородка даже не до потолка (не стена) - все равно чт овстроенный шкаф поставить. Никто ж не согласовывает встроенные шкафы ).

Эт точно

 

В основном притензий у суда нет при возведении дополнительных стен, и сносе или перемещении стен, которые не являются несущими.

Вот как бы рядовому жильцу узнать когда он сносит, какую же он сносит:)?

Возведение чревато только нагрузкой на плиту перекрытия, но я думаю вряд ли кто памятник у себя воздвигнет :hi-hi:

И еще несколько моментов, если кому интересно, что бывает:

При объединении кухни и комнаты проемом, комната теряет статус жилой. Изменяются показатели жилой площади в документах. Это может сказаться при продаже, но при наших рыночных отношениях не всегда:).

При объединении сан узла и ванной, нарушаются мероприятия по гидроизоляции, при согласовании требуют акт скрытых работ(не во всех районах, в Ворошиловском точно)

При остеклении лоджии, разрешено использовать раздвижные пакеты, без запоров, высотой не менее 1.2м и шириной не менее 70см.(это пожарные нормы, в реалях стеклят даже автобусными рамами)

При установки джакузи, требуются мероприятия по распределению нагрузки, типа небольшого фундамета.(Дзержинский грешил такими требованиями ;) )

Так должно вообще быть, поэтому тцццц, ни в каких службах первыми об этом не говорите, может и не потребуют :hi-hi:

[Вахмурка 0]

В любом случае вам лучше, сходить в какую нибудь проектную контору и узнать сколько это вообще может стоить. Вы вправе не соглашаться на услуги согласователя, получив проект, это обычно не долго после предоставления документов, можете сами идти и все согласовать. Вам даже скажут куда идти. Если интересует могу дать адрес одной фирмы, или спросите у Полеши, она тоже думаю подскажет.

Пожалуйста, дайте телефон проектной конторы (желательно, где подешевле))) ).. У нас квартира через ипотеку куплена. Тут, наверное, придется делать все по закону и и в полном объеме.

 

Еще подскажите, в какую сумму примерно выходят все эти документы (проект, согласование, справки БТИ..)?

Изменено 24 сентября 2009 пользователем O_lenka

[южанка 2]

Оль, написала в личку тел., по ценам не скажу, все зависит от сложности перепланировки, а службы зачастую в разных районах разные расценки назначают.

Изменено 24 сентября 2009 пользователем южанка

[MarinaK 1]

Переоформляем документы на квартиру. В старом паспорте квартиры в прихожей был отмечен предмет который назывался "шкаф". При покупке квартиры старые хозяева ставили туда какие-то картонки и вызывали техника. Мы после въезда поставили туда мебельный шкаф с полками.

 

Сегодня приходил техник и сказал что т.к. у нас нет шкафа на месте (хотя он есть, просто цвет и форма у него другая) то у нас незаконная перепланировка и это дело надо оформлять через суд. А то что у нас стоит "шкафом" не является.

 

Что делать? Может стоит поставить туда тоже картонки? Хотя муж полез в бутылку и сказал что будет добивать этих БТИ-шников чтобы выдали бумаги, т.к. шкаф то на месте...

 

P.S. Звонили знакомому мебельщику, он сказал что сделать шкаф который будет являться шкафом достаточно быстро. Просто поставив 2 распорки и обив фанерками. Но для этого придется разбирать всю прихожую... А так неохота :-(

[южанка 2]

MarinaK, цена вопроса здесь на самом деле в нескольких сотнях рублей, это издержки нашей бюрократии, в принципе можно смело отправляться в суд, который постановит вам выдать новый план БТИ, т.к. шкаф не является неким помещением нарушающим конструкцию здания, даже если вы убрали бы его сами. Шкафы как и прочие помещения указываются на планах, еще проектировщиками, потому как это необходимый перечень помещений для квартиры, вот они и красуются на планах, не применимые часто к жизни:). Это я вам как проектировщик говорю:). У меня самой, когда пришел техник, выяснилось, что такой шкаф 40х40, стоит не в одном углу, а в другом, почему то строители его в другой угол поставили, так она к нам пристала, зачем перенесли, только полоумный человек будет переносить этот дурацкий пенал из одного угла в другой, так ей и объяснили, и разошлись шоколадкой.

Попробуйте еще вызвать техника, может придет другой, и объясните, что тот шкаф пришел в упадок и буквально рассыпался после прежних хозяев, но вы как надо установили другой, и ПРИБИЛИ его к стенке, так что теперь это не мебель, а конструктивный элемент. Если упрется, спросите за какую цену он увидит здесь прежний шкаф?

Ой, по моему я вперед консультанта влезла, сори, девочки, если что удалите.

Изменено 4 января 2010 пользователем южанка

[Tatoshka 0]

южанка, а если этот "шкаф" вообще удалить? Не заменяя другим.

[annakuznetsova 0]

а нам повезло :) - приходил техник и сказал, что ему все-равно,есть ли у нас этот шкаф-невидимка. Так что он по-прежнему значится в паспорте квартиры.

[MarinaK 1]

У меня только один вывод напрашивается: техник хотела подарок перед НГ

[Tatoshka 0]

У нас родители убрали раковину в ванной, и когда приватизировали кв. их заставили штраф заплатить ну и оплачивать внесение изменений в план. А позже комитет (точно не помню) решил, что никакая это не перепланировка и штраф и т.д. безосновательно взысканы, но только мама не стала "заморачиваться" возращать... Вот думается мне что и со шкафом таже тема....

 

[Артемия 0]

Могу ответить на ваш вопрос, т.к. я сама техник с БТИ Ворошиловского района. Если бы ваш шкаф стоял в комнате, то тогда это была бы перепланировка, а так как он стоял у вас в прихожей и жилая площадь не изменилась, то снос встроенного шкафа это не является нарушением.

[южанка 2]

mechtau, да не за что :shy:

Девчонки, я сейчас не смогу в двух словах объяснить подробно, это долгая и нудная проработка правил и документации.

Коротко, для чего существует согласование перепланировки, в реалях, для того, что бы был некий контроль над действиями граждан-жителей перепланированной квартиры, я знаю о вопиющих нарушениях, когда люди устраивали бассейны в комнате, когда они рубили несущие стены, убирали колонны(опоры), без укрепления устраивали проемы, все бы ничего, но жили бы они в своем доме - пожалуйста, а вот в многоквартирных домах подобных вещей делать НЕЛЬЗЯ, иначе в один прекрасный момент этот бассейн окажется у жильцов ниже:) и тут уже вступят в силу юридические действия(если я правильно выражаюсь) Вот как раз для этих целей и существуют правила выполнения перепланировки. Но, у нас же как всегда:), было бы к чему зацепится, вот и шкафы эти, как и раковины, которые ни коем образом не нарушают целостность конструкций здания, подпадают под ту зацепку. Любой техник, в праве признать это незаконной перепланировкой, т.к. эти помещение и оборудование внесены в план квартиры, а это документ и серьезный. Но это не должно решаться как и изменения например в конструкциях, поэтому обычно люди стараются обойти все эти моменты. Этот несчастный шкаф потянет за собой кучу времени и денег, пусть не сумасшедшая стоимость, но все же. Другими словами не урегулированы вопросы незначительных изменений.

И несогласованность действий БТИ и комитета тоже присутствует, а еще и разница требований по районам, я уже писала это в какой то темке. Бюрократия!!!

 

 

Tatoshka, удалить шкаф, вы можете, но опять подпадаете под те же правила, внести в новый план, т.е. предоставить проект перепланировки. Поэтому если вы его уберете, вам придется договариваться с техником замять это дело, как у MarinaK, ситуация. Хотя в ее ситуации, чистой воды вымогательство со стороны техника:), шкаф то в наличии, просто он не встроенный.

Я как проектировщик, обязана выполнить все требования, в том числе и шкаф, который положен быть в жилье, мы не принимаем в расчет со своей вы будете мебелью или нет, мы должны предоставить кухню, санузел, кладовую или шкаф для хранения и комнаты само собой. И куда я ставлю этот шкаф, естественно туда, где мне позволяет разум и место, в своей практике я это делаю, заполняя конструктивные ниши, либо это коридор, вот и получается замкнутый круг, я обязана, а вам он не нужен, а службы этим пользуются:)

Сейчас проще, можно обойтись иногда, по желанию заказчика, ему тоже поверьте накладно возводить ненужные шкафы, тем самым накручивая стоимость жилья. Но делают это не все. Есть еще момент, те кто покупает квартиры на стадии строительства, может регулировать вопросы изменения непосредственно с проектировщиком, без служб, комитетов и пр.

Сейчас и сами БТИ, выполняют проекты перепланировки, честно сказать не знаю, законны ли их проекты..., но этими зацепками, они зачастую пытаются работу себе добыть, а не просто взятку.

В общем если ваши изменения касаются одной, двух позиций, незначительных изменений, шкаф, раковина, то я считаю лучше уладить вопрос с техником, если вы изменений поболее вносите, то лучше предварительно сходить в организацию и узнать, во что станет такая перепланировка, иногда взятки и штрафы реально превышают стоимость самого проекта, причем штрафы не освобождают от обязательств вернуть все на свои места. Что касается прорубки проемов, возведение новых стен, объединение лоджии с комнатой, кухни с комнатой, ванной с туалетом, тут мой совет, однозначно попытаться все сделать законно, в дальнейшем - целая череда, слишком много служб завязано.

В судебном порядке можно признать перепланировку законной, но определять ее сложность, будет не судья, а специалист, во что он скажет. В общем, опять, кто как попадет:)

Пока писала, появился ответ:), соглашусь, изменение жилой площади при перепланировке, влечет за собой уже юридические моменты. Но реально, вы и со шкафом в коридоре, можете попасть в ту же ситуацию, если техник, как malish_-_ka, знающий правила и законы попадется, то тогда проблем не будет, а если нет...

Изменено 12 января 2010 пользователем южанка

[Tatoshka 0]

Если бы ваш шкаф стоял в комнате, то тогда это была бы перепланировка, а так как он стоял у вас в прихожей и жилая площадь не изменилась, то снос встроенного шкафа это не является нарушением.

А как быть если этот "шкаф" стоит в прихожей, но его так сказать внутренности углублены в комнату, соответственно занимают часть комнаты? Этот шкаф из фанеры.

 

 

[MarinaK 1]

Самое интересное у нас еще и в том, что когда квартиру мы эту покупали 5 лет назад, прежние хозяева поставили муляж шкафа! Он не то что не встроенный, это просто фанерный коробок был и техник их пропустила! (видимо договорились они "полюбовно". В паспорте стоит шкаф. А нам видите ли говорят, что наш новый шкаф, большой, из натурального дерева, не такой формы и поэтому проблемы :(

[Дидишка 0]

Девочки, на сколько я знаю, по общим правилам, все что значится в плане БТИ- должно быть в наличии в квартире. Если вы что-то меняете, надо ставить в известность БТИ и менять тех. паспорт кватриры. У нас такая же ситуация: в коридоре есть встроенный шкаф, который значится в плане БТИ, сами очень удивились, когда это обнаружили. Очень хочется заменит его на более современный, но заморачиваться с оформлением пока времени нет.

Изменено 12 января 2010 пользователем Дидишка

[Tatoshka 0]

Очень хочется заменит его на более современный, но заморачиваться с оформлением пока времени нет.

мне кажется если вы заменить хотите то не надо ничего оформлять, так и было))) Мы хотим вообще удалить его.

 

 

[Артемия 0]

А как быть если этот "шкаф" стоит в прихожей, но его так сказать внутренности углублены в комнату, соответственно занимают часть комнаты? Этот шкаф из фанеры.

По идее площадь комнаты складывалась без учета шкафа, и по этому он роли ни какой не играет, но нужно конечно смотреть документы или саму квартиру если документов нет.

 

А что на счет раковины... В нашем городе система законности сноса раковины не идеально, в Ворошиловском и Советском районе на нее просто и никто бы не обратил внимания, а в Краснооктябрьском, такая фигня очень хорошо практикуется, по какой причине не знаю, знаю что еще застекление балкона тоже там является перепланировкой.

Вот в такой стране мы живем...

[Дидишка 0]

мне кажется если вы заменить хотите то не надо ничего оформлять, так и было))) Мы хотим вообще удалить его.

 

Надеюсь у Вас все получится, но от проблем с БТИ никто в таком случае не застрахован. Если это правило осталось и сейсас, то согласие БТИ нужно.

Хотя зачем нужно было шкаф в план вносить ума не приложу?

[Артемия 0]

Самое интересное у нас еще и в том, что когда квартиру мы эту покупали 5 лет назад, прежние хозяева поставили муляж шкафа! Он не то что не встроенный, это просто фанерный коробок был и техник их пропустила! (видимо договорились они "полюбовно". В паспорте стоит шкаф. А нам видите ли говорят, что наш новый шкаф, большой, из натурального дерева, не такой формы и поэтому проблемы :(

Видите в чем проблема ваш новый шкаф является переносным и относится к мебели, и сточки зрения БТИ если вдруг квартира будет продаваться, то хозяева обычно забирают мебель с собой. И тогда действительно проблема для новых хозяев.

Совет всем: внимательно смотрите и сравнивайте документы с реальным, а то бывали такие случаи, что мало не покажется.

[Tatoshka 0]

а в Краснооктябрьском, такая фигня очень хорошо практикуется,

вот нас именно в него и занесло!

знаю что еще застекление балкона тоже там является перепланировкой.

Ой, ну эт вообще!!! У нас в плане не написано какой он - застекленный или нет. Как докажут что эт мы?

[Артемия 0]

Надеюсь у Вас все получится, но от проблем с БТИ никто в таком случае не застрахован. Если это правило осталось и сейсас, то согласие БТИ нужно.

Хотя зачем нужно было шкаф в план вносить ума не приложу?

Понимаете, раньше почти все дома были оснащены встроенными шкафами, которые были прикреплены к стене и их нельзя было двигать и в плане вносилась их площадь, т.к.они являлись как "капитальная" постройка. Поэтому замена их на корпусную мебель приводит к проблемам в БТИ, опять не в каждом районе.

[Артемия 0]

Ой, ну эт вообще!!! У нас в плане не написано какой он - застекленный или нет. Как докажут что эт мы?

По поводу доказательств, очень просто! В БТИ имеются планы домов полностью и ваша квартира соответственно, в которой указано, стеклился дом или нет, а вы его стеклили или прежние хозяева БТИ выеснять не будет, для вашего Красного это явная перепланировка. Они вам предложат узаконить или восстановить прежнее состояние.

[MarinaK 1]

Но у прежних хозяев был НЕ встроенный шкаф, а просто фанерный муляж! Наш же шкаф-это солидная прихожая, которую мы оставляем покупателям нашей квартиры. А в паспорте стоит просто шкаф, без пояснений какой он.

[Liu 12]

Спасибо за тему! У меня тоже больной вопрос с этим шкафом.

Этот невероятный гроб у меня топорщился углами посередке между крошечным коридорчиком и не менее махонькой комнаткой в квартире -малометражке.

Естественно - первое что сделала при ремонте - снесла и вместо него теперь дверь в комнату.

Совет всем: внимательно смотрите и сравнивайте документы с реальным

Покусанная совестью и опасениями рассмотрела паспорт! А там! Шкаф на плане присутствует во всей красе, а вот двери, входа в комнату - НЕТ вообще!

 

Интересно, смогу ли доказать, что иначе чем через шкаф проникнуть в комнату не получалось? :)

 

Самое интересное, что паспорту больше 20 лет и продавалась квартира не раз. И никто не заметил ни с ошибкой написанную улицу ни отсутствие двери на рисунке.

То что квартира досталась мне уже без раковины - тоже никто не отметил...

 

А мне, значит, как повезет?

 

Кстати, про встроенные шкафы насколько я помню давно поднимался вопрос чуть ли не в правительстве. Однако положительно его решили только на местном уровне в Питере. Там их можно сносить без проблем.