Лапки 0 #81 Опубликовано: 12 марта 2011 Feliz, абсолютно согласна. Я ведь тоже долгое время считала, что аборт-это не убийство, а избавление от бесформенного сгустка, слизняка. Ничего не чувствующего и не понимающего. Потому что так мне рассказывала мама, врачи, женщины в возрасте. И по наивности своей, я предполагала, раз разрешен аборт до 12 недель, значит, это не ребенок, а полуребенок, врачи же не убийцы. Как жестоко я ошибалась... Поэтому и уверена, что не все женщины правильно себе представляют, что такое аборт и что они делают на самом деле. А если бы они посмотрели на эту вживую, большинство бы передумало. или сошли сума и себя порешили от осознания неизбежного если на то есть медицинские показания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #82 Опубликовано: 12 марта 2011 я такую фигню посмотрю - фобия разовьется... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #83 Опубликовано: 12 марта 2011 я такую фигню посмотрю - фобия разовьется... Как можно аборт назвать "фигней"..... :sm044: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dinozavr 0 #84 Опубликовано: 12 марта 2011 (изменено) Хорошо, пусть так... Значит, если ребенок угрожает здоровью и моральному состоянию матери его можно убить, а если ребенку угрожает то, что маме он не нужен изначально - аборт конечно делать не стоит... Зоя_Майонеззз, это выбор женщины и ей самой решать, положиться на Бога и рискнуть, родить или сделать аборт. Но в данном случае-это выбор из 2 зол. Если ребенок угрожает жизни матери, что толку, если они погибнут оба? Поэтому церковь, хоть и против аборта, но в таком случае относится с пониманием к женщине. или сошли сума и себя порешили от осознания неизбежного если на то есть медицинские показания. Лапки, абсолютных медицинских показаний нет. Есть только Процентная вероятность риска. Внематочную беременность не имею ввиду. Изменено 12 марта 2011 пользователем Dinozavr Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #85 Опубликовано: 12 марта 2011 mariy;-), да причем тут диагнозы.... насколько должна быть серьезна ситуация..... mariy;-), никогда нельзя осуждать женещину за аборт не зная всей ситуации... не дай бог стоять перед таким выбором.... А что, ей нужно посочувствоать. вот я знаю женщин, делающих аборт и не один раз. Ну не вызывают они у меня сочувствия. Все как одна:"Это еще слизь, он еще ничего не понимает". Может если бы у нас проводилась такая пропаганда с видео абортов, с фото порезанных ножек -ручек, то женщины относились бы по-другому к вопросам контрацепции, абортов. В конце концов, сейчас грудничков забирают бездетные семьи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #86 Опубликовано: 12 марта 2011 Зоя_Майонеззз, это выбор женщины и ей самой решать, положиться на Бога и рискнуть, родить или сделать аборт. Но в данном случае-это выбор из 2 зол. Если ребенок угрожает жизни матери, что толку, если они погибнут оба? Поэтому церковь, хоть и против аборта, но в таком случае относится с пониманием к женщине. почему в этом случае выбор есть и понимание есть, а вот если нет угрозы жизни, и выбор аборта - грех??? Лапки, абсолютных медицинских показаний нет. Есть только Процентная вероятность риска. вы явно не медик!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #87 Опубликовано: 12 марта 2011 Хорошо, пусть так... Значит, если ребенок угрожает здоровью и моральному состоянию матери его можно убить, а если ребенку угрожает то, что маме он не нужен изначально - аборт конечно делать не стоит... на данный момент я говорю про женщин, которые идут на это в первый раз! и вообще все как-то муторно! Аборт в первый раз ниче так, кладбища нет... Вы по-моему цепляетест к словам. Толком-то ответить нечем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #88 Опубликовано: 12 марта 2011 Как можно аборт назвать "фигней"..... :sm044: я не называю фигней аборт, так я называю рассматривание картинок с подобным содержанием! Вы по-моему цепляетест к словам. Толком-то ответить нечем. :wacko: Хамству нет предела... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лапки 0 #89 Опубликовано: 12 марта 2011 к сожалению есть абсолютные показатели.... когада матери уже у которой есть ребенок нельзя рисковать своим здоровьем..... это слишком сложный вопрос....а ведь бывают твакие случаи когда единственно возможное средство предохранения это презерватив..... всех осудить-легко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #90 Опубликовано: 12 марта 2011 почему в этом случае выбор есть и понимание есть, а вот если нет угрозы жизни, и выбор аборта - грех??? вы явно не медик!!! Да и вы- тоже. Абсолютно точно, что на 100 % ни один медик вам не даст гарантии, что вы родите больного ребенка или здорового. Что беременность пройдет хорошо. Врачи- не богу, они могут ошибатся. Хамству нет предела... это вы мне? вам показалось.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #91 Опубликовано: 12 марта 2011 Да и вы- тоже. Вы бы сперва узнавали людей, спрашивали чтоли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dinozavr 0 #92 Опубликовано: 12 марта 2011 Хамству нет предела... Зоя_Майонеззз, не заметила.)) к сожалению есть абсолютные показатели.... когада матери уже у которой есть ребенок нельзя рисковать своим здоровьем..... это слишком сложный вопрос....а ведь бывают твакие случаи когда единственно возможное средство предохранения это презерватив..... всех осудить-легко. Лапки, я не сужу, уже писала выше,это личное дело каждого и его совести. Я против оправдывания аборта по любым показаниям, кроме возможной смерти матери. Нельзя рисковать здоровьем?Может и сексом тогда не стоит заниматься?И рисков не будет. Аборт ведь тоже здоровья не приносит, если уж на то пошло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #93 Опубликовано: 12 марта 2011 (изменено) Вы бы сперва узнавали людей, спрашивали чтоли... Да зачем? Вот моей маме врачи в роддоме говорили, что я 100% умру. Как видите жива. Значит, они могут ошибатся. Изменено 12 марта 2011 пользователем mariy;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лапки 0 #94 Опубликовано: 12 марта 2011 Dinozavr, я даже думать боюсь о слове аборт.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dinozavr 0 #95 Опубликовано: 12 марта 2011 почему в этом случае выбор есть и понимание есть, а вот если нет угрозы жизни, и выбор аборта - грех??? Зоя_Майонеззз, а что непонятного? Пример. Представьте, что на вас напали на улице и вы, обороняясь убили человека или вы подошли и просто так кого-то убили, есть разница?Или это одно и тоже? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksandra 0 #96 Опубликовано: 12 марта 2011 Может если бы у нас проводилась такая пропаганда с видео абортов, с фото порезанных ножек -ручек, то женщины относились бы по-другому к вопросам контрацепции, абортов. да о чем речь, у нас даже против наркомании, алкоголя и курения пропаганды нет! А против абортов только плакаты с младенцами и еще плакаты, призывающие беременных не курить. Гос-ву это не нужно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #97 Опубликовано: 12 марта 2011 Зоя_Майонеззз, а что непонятного? Пример. Представьте, что на вас напали на улице и вы, обороняясь убили человека или вы подошли и просто так кого-то убили, есть разница?Или это одно и тоже? Спасибо, Dinozavr, мне кажется очень доходчивый пример. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #98 Опубликовано: 12 марта 2011 Да зачем? Вот моей маме врачи в роддоме говорили, что я 100% умру. Как видете жива. Значит, они могут ошибатся. вы потеряли нить разговора?! а на этот пост могу ответить, да, медики могут ошибаться, как и все люди! И все в жизни бывает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksandra 0 #99 Опубликовано: 12 марта 2011 Да зачем? Вот моей маме врачи в роддоме говорили, что я 100% умру. Как видите жива. Значит, они могут ошибатся. но ведь могут и не ошибаться? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dinozavr 0 #100 Опубликовано: 12 марта 2011 а на этот пост могу ответить, да, медики могут ошибаться, как и все люди! И все в жизни бывает... И на всё воля Божия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #101 Опубликовано: 12 марта 2011 (изменено) Зоя_Майонеззз, а что непонятного? Пример. Представьте, что на вас напали на улице и вы, обороняясь убили человека или вы подошли и просто так кого-то убили, есть разница?Или это одно и тоже? разница есть, кто ж спорит... Но есть один факт - убийство! Почему, убив случайно или специально, в случае аборта по мед.показаниям - я могу рассчитывать на снисхождение, а подойдя и убив специально меня никто о причинах и не спросит?! И все-таки, давайте начистоту: аборт по мед показаниям может и есть, но идет женщина на него САМА! Своими ногами... так где разница??? Изменено 12 марта 2011 пользователем Зоя_Майонеззз Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dinozavr 0 #102 Опубликовано: 12 марта 2011 но ведь могут и не ошибаться? ksandra, в отношении здоровья ребенка это ничего не меняет. Ведь никакой гарантии нет, что роды пройдут благополучно, или ребенок позже не заболеет, или у него не будет травмы и т.п. разница есть, кто ж спорит... Но есть один факт - убийство! Почему, убив случайно или специально, в случае аборта по мед.показаниям - я могу рассчитывать на снисхождение, а подойдя и убив специально меня никто о причинах и не спросит?! Зоя_Майонеззз, потому что была угроза вашей жизни. Например, если у вас внематочная беременность, а вы отказываетесь от аборта-это можно назвать даже самоубийством. Какой в этом смысл? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #103 Опубликовано: 12 марта 2011 вы потеряли нить разговора?! а на этот пост могу ответить, да, медики могут ошибаться, как и все люди! И все в жизни бывает... Лапки, абсолютных медицинских показаний нет. Есть только Процентная вероятность риска. вы на это сообщение пишите: вы явно не медик!!! А теперь почитайте свое сообщение выше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ksandra 0 #104 Опубликовано: 12 марта 2011 чем быстрее вы тут переругаетесь, тем быстрее Вольха закроет тему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #105 Опубликовано: 12 марта 2011 (изменено) разница есть, кто ж спорит... Но есть один факт - убийство! Почему, убив случайно или специально, в случае аборта по мед.показаниям - я могу рассчитывать на снисхождение, а подойдя и убив специально меня никто о причинах и не спросит?! И все-таки, давайте начистоту: аборт по мед показаниям может и есть, но идет женщина на него САМА! Своими ногами... так где разница??? по вашим словам, лучше умереть вдвоем, оставив мужа, ребенка (если есть). Сомнительный героизм. Изменено 12 марта 2011 пользователем mariy;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #106 Опубликовано: 12 марта 2011 вы на это сообщение пишите: А теперь почитайте свое сообщение выше. мне кажется почитать надо именно вам! ;) вы явно не медик вы тоже вы бы хоть спросили улавливаете нить? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #107 Опубликовано: 12 марта 2011 чем быстрее вы тут переругаетесь, тем быстрее Вольха закроет тему если я не уйду от седова, точно этим кончится! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Annчоуc 2 #108 Опубликовано: 12 марта 2011 Вольха,закрывай.а то я че-нидь резкое напишу опять))))или ты мне 3е ставь,и я со спокойной совестью отпишусь тут)))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #109 Опубликовано: 12 марта 2011 мне кажется почитать надо именно вам! ;) улавливаете нить? ;) Да вы что, медик, выступающий против абортов по показаниям??? Это вам к Жанне, она педиатр, практикующий роды дома! Вольха,закрывай.а то я че-нидь резкое напишу опять))))или ты мне 3е ставь,и я со спокойной совестью отпишусь тут)))) Еше пару сообщений, и я открою счет придупреждениям! :chapaev: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #110 Опубликовано: 12 марта 2011 по вашим словам, лучше умереть вдвоем, оставив мужа, ребенка (если есть). Сомнительный героизм. да нет же! я говорю лишь о том, что либо вы вообще против аборта, либо только наполовину... А так не бывает... Вот и задаю конкретные вопросы: Почему убить малыша на стадии зародыша, когда он не нужен маме по тем или иным причинам плохо и вы осуждаете даже не спросив, что заставляет так делать... И почему убить малыша на стадии зародыша, когда ему или его маме угрожает опасность, по вашему мнению нормально и вы не осуждаете, а сочувственно вздыхаете?? все остальное уже отхождение от темы! Еще раз повторю вопрос емко: "Можно быть вегетарианцем, который ест мясо?!" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рапира 2 #111 Опубликовано: 12 марта 2011 (изменено) да нет же! я говорю лишь о том, что либо вы вообще против аборта, либо только наполовину... А так не бывает... Вот и задаю конкретные вопросы: Почему убить малыша на стадии зародыша, когда он не нужен маме по тем или иным причинам плохо и вы осуждаете даже не спросив, что заставляет так делать... И почему убить малыша на стадии зародыша, когда ему или его маме угрожает опасность, по вашему мнению нормально и вы не осуждаете, а сочувственно вздыхаете?? Потому что если ребенок не нужен - предохраняйся, не спи с мужчиной, от которого не хочешь детей. Забеременнела - рожай. Как бы потом не было сложно. Но умирать только ради принципа "нет абортам"..... ну даже мне, идейной, странно... Изменено 12 марта 2011 пользователем mariy;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #112 Опубликовано: 12 марта 2011 Потому что если ребенок не нужен - предохраняйся, не спи с мужчиной, от которого не хочешь детей. Забеременнела - рожай. Как бы потом не было сложно. Но умирать только ради принципа "нет абортам"..... ну даже мне, идейной, странно... ок, в надежде, что мы поняли др друга... другой вопрос: изнасиловали, беременность, показаний к аборту - нет... аборт в этом случае плохо?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Лапки 0 #113 Опубликовано: 12 марта 2011 mariy;-), вот ситуация... например. предохраняться можно только презервативами.... у нее уже есть ребенок муж,которых любит. но она пьет лекарства несопоставимые с беременностью.... и ее здоровье непозволяет ей беременнеть. и бац.... беременность что ей делать...... посмотрть на картинки расчеленных эмбрионов и сойти сума? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bella 21 #114 Опубликовано: 12 марта 2011 (изменено) ок, в надежде, что мы поняли др друга... другой вопрос: изнасиловали, беременность, показаний к аборту - нет... аборт в этом случае плохо?! Беда ,рожать от насильников нельзя,это и будет покзание к аборту. Изменено 12 марта 2011 пользователем Bella Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dinozavr 0 #115 Опубликовано: 12 марта 2011 изнасиловали, беременность, показаний к аборту - нет... аборт в этом случае плохо?! Зоя_Майонеззз, да плохо. Чем женщина отличается от маньяка?Получается она его еще хуже.Он только изнасиловал ее, а она убила ребенка. да нет же! я говорю лишь о том, что либо вы вообще против аборта, либо только наполовину... А так не бывает... Вот и задаю конкретные вопросы: Почему убить малыша на стадии зародыша, когда он не нужен маме по тем или иным причинам плохо и вы осуждаете даже не спросив, что заставляет так делать... И почему убить малыша на стадии зародыша, когда ему или его маме угрожает опасность, по вашему мнению нормально и вы не осуждаете, а сочувственно вздыхаете?? Зоя_Майонеззз, повторю, если у меня будет внематочная беременность, смысл ее сохранять? Ради фанатизма? И почему мне не должны сочувствовать?Ведь я совсем не желаю смерти своему ребенку? И для меня это будет горем. В других случаях, есть только процентное соотношение риска и женщина сама решает как ей поступить. Кто-то оставит, на свой страх и риск, кто-то сделает аборт. За что осуждать женщину? Черного и белого в природе не существует.)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NeTakaya 0 #116 Опубликовано: 12 марта 2011 Зоя моя , об чем спор вкратце?аборты это плохо, но вот у моей мамы была первая беременность где то ближе к 4 месяцу(точно , что больше трех)она сорвалась в лифте, все живы, НО....пошла кровь и сгустки, в общем врачи посоветовали сделать аборт, ну в этом случае скорее преждевременные роды, так как явно ребенок бы не развивался, и родился(если бы родился) инвалидом, без руки, ноги или еще чего-нить, и не факт, что умственно не отсталым, так как фиг его знает, может и питание его было нарушено....мама пошла на это...и знаешь, я бы тоже сделала так...даже не смотря на то, что у меня уже есть ребенок и я осознаю , кого я убиваю.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Зоя_Майонеззз 0 #117 Опубликовано: 12 марта 2011 Зоя моя , об чем спор вкратце?аборты это плохо, но вот у моей мамы была первая беременность где то ближе к 4 месяцу(точно , что больше трех)она сорвалась в лифте, все живы, НО....пошла кровь и сгустки, в общем врачи посоветовали сделать аборт, ну в этом случае скорее преждевременные роды, так как явно ребенок бы не развивался, и родился(если бы родился) инвалидом, без руки, ноги или еще чего-нить, и не факт, что умственно не отсталым, так как фиг его знает, может и питание его было нарушено....мама пошла на это...и знаешь, я бы тоже сделала так...даже не смотря на то, что у меня уже есть ребенок и я осознаю , кого я убиваю.... Тань, ну ты умеешь читать и вчитываться! Ну ты меня пойми... Я ведь совсем не говорю о том, чтобы не делать аборты или наоборот делать! Я лишь хочу узнать, можно ли тут судить человека, стаскивать всех под одну гребенку?! Сделала аборт - плохая, бездушная, убила дитя! Сделала аборт по мед показаниям - бедная... Сделала аборт после изнасилования - оказывается тоже плохая... Просто получается так, что риск для жизни - ко мне отнесутся с пониманием... А если жить негде, жрать нечего, таблетки с предохранением не помогли, ну не подниму я его на ноги, не хочу в конце концов - все, я враг народа... Все вымышлено конечно... просто знаю много ситуаций...и считаю, что выбор есть... Конечно я никогда не пойму женщин, которые раз в 4й идут на это...да даже во второй наверно - тоже не пойму! Но как не сделать аборт в случае изнасилование - вот это увольте! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NeTakaya 0 #118 Опубликовано: 12 марта 2011 Зоя_Майонеззз, зоя, я с тобой согласна))) повторюсь, сама наверное теперь уже не смогу...а вот по молодости лет...ну хорошо, что я такой параноик, в плане предохранения, но ведь и конрацептивы 100% гарантии не дают...и могло и у меня случится...в общем я не могу дать 100% гарантии, что не сделала бы его....я не зарекаюсь....теперь конечно, когда я замужем, и более менее живем, ну хоть работа есть....сейчас и третью беременность бы сохранила....а вот тогда...не факт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dinozavr 0 #119 Опубликовано: 12 марта 2011 А если жить негде, жрать нечего, таблетки с предохранением не помогли, ну не подниму я его на ноги, не хочу в конце концов - все, я враг народа... Зоя_Майонеззз,т.е. это повод для убийства? Уверена, если кого-то убьют из этих соображений, навряд ли убийца дождется сочувствия и понимания. Сделала аборт - плохая, бездушная, убила дитя! А как?По-другому надо?Отличная мать, убившая дитя?ТАК? Сделала аборт по мед показаниям - бедная... Если ребенок был желанный и это не отмазка, да, бедная. А какая счастливая? Сделала аборт после изнасилования - оказывается тоже плохая... По сравнению с насильником, да. А чем она лучше его? Ведь ребенок не виноват. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NeTakaya 0 #120 Опубликовано: 12 марта 2011 По сравнению с насильником, да. А чем она лучше его? Ведь ребенок не виноват.а ты оставила бы? вот положа руку на сердце, не дай Бог конечно пережить такое....я вот ну очень сомневаюсь, что оставила бы.....чтоб потом видеть каждый день черты лица насильника..........как бы ненависть на ребенка не перекинулась...я бы старалась забыть об этом, как о страшном сне, а ребенок был бы ежеминутным напоминанием об этом.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
