Аборты

[Птица 0]

Птица, Ольга, спасибо за ответ. Другого я и не ожидала :)

однако, если вот так сильно подумать: а был бы рад тот самый ребенок? И не задал бы он не единожды вопрос: мама, зачем ты меня такого родила? Я считаю, что если изначально есть риск, то не стоит рожать ребенка для его же мучений.

Это опять же мое собственное ИМХО, никому его не навязываю.

Можно спросить любого инвалида -а хочет ли он жить? Раз у него чего-то не хватает, может, он выберет для себя смерть, раз не такой, как все? Нет же. будет рад и такой жизни. А матери, да трудно с больным ребёнком. И не всех хватит душевной силы тащить подобный груз на себе. Так что, если при патологии плода женщина решается на аборт, то она делает это вовсе не ради того, "чтоб ребёнок не мучился", а ради себя. Чтоб у себя хлопот с больным ребёнком не было.

[polyanka 0]

вот таким образом в нашем мире выживают сильнейшие (порой это даже не физическое здоровье, а психическое - желанные дети и т.п.). Может это тоже в будущем назовут "одним из вариантов естественного отбора"...

может тогда начнем с отстрела алкашей, педофилов и наркоманов? :misc_crazy:

[Linda23 0]

А если аборт рассматривать как современный способ эволюции. Ведь раньше не было такой возможности сохранения беременности (согласна с тем, что и проблем таких не было. но были дргие), вот таким образом в нашем мире выживают сильнейшие (порой это даже не физическое здоровье, а психическое - желанные дети и т.п.). Может это тоже в будущем назовут "одним из вариантов естественного отбора"...

Ну не знаю. Если отвлечься от морализаторства, а просто порассуждать, эволюция это процесс, отсеивающий особи по определенным критериям, а здесь как раз наоборот - всех под одну гребенку (исключая малый процент все тех же медицинских показаний). Получается, не выживание сильнейших, а просто сокращение числа. Причем ого-го какое сокращение, а чем меньше популяция, тем меньше она способна к изменчивости - двигателю эволюции.

 

Опять же, наша страна имеет десятилетия, когда аборты делались в колоссальных количествах. Что-то я не наблюдаю за окном поколение здоровых, обласканных родительской любовью гениев. Скорее наоборот - процветают бесплодие, наплевательское отношение к своему телу, половая распущенность, и т.п.

[MariBee 0]

вот на личности переходить не стоит в любом случае.

+100

Хотя...

Хуаниту тут "пропесочили" - видете ли её случай для кого-то не показателен...

или Лена Сташка писала про женщину, измученную токсикозом - тоже ничего страшного, прихоть... Разве такое можно не просто осуждать, а даже обсуждать?

жестокая тема

[Linda23 0]

Так что, если при патологии плода женщина решается на аборт, то она делает это вовсе не ради того, "чтоб ребёнок не мучился", а ради себя. Чтоб у себя хлопот с больным ребёнком не было.

патология патологии рознь, ребенок может родится больным, а может вовсе нежизнеспособным, я пойму женщину, которая скорее согласится на аборт, чем решиться родить и видеть агонию своего малыша. Ну это снова дебри.

 

Опять же, порой малышу, еще до рождения делают сложнейшие операции, чтобы он родился здоровым, а порой избавляются от вполне здорового ребенка, который просто не нужен, вот это грустно.

[polyanka 0]

Девочки, это опять-таки частности, вот у одной женщины, вот была ситуация...

аборт имеет право на существование как медицинская манипуляция наряду с выскабливанием. да, все случаи нельзя под одну гребенку подмахнуть. мы можем в своих фантазиях унестись до скоропостижной вдовы-сироты с четырьмя детьми на руках, беременной пятым с имеющимися отклонениями от насильника и имеющей проблемы со здоровьем.

но че-то я сильно сомневаюсь, что у всех абортниц такая ситуация...

[MariBee 0]

может тогда начнем с отстрела алкашей, педофилов и наркоманов?

в древности и в животном мире убивали, поедали слабых и никчёмных...

это процесс, отсеивающий особи по определенным критериям

вот критерий - если мужчина-женщина не могут взрасить-воспитать-поднять ребёнка, дать ему образование, тогда от ребёнка отказываются. Как посмотрю сейчас физическое здоровье уступает "образованности", "взращиванию вундеркиндов", "мозгам" короче.

 

Скорее наоборот - процветают бесплодие, наплевательское отношение к своему телу, половая распущенность, и т.п.

Ну, это не из-за абортов стопудово. Это время перемен, смутное время, уход от духовности и т.д.. Аборты - это следствие, а не причина.

 

Да мне самой страшно, это рассуждения

 

[polyanka 0]

в древности и в животном мире убивали, поедали слабых и никчёмных...

не ну есть не буим...

[Katrin24 0]

а третий чем хуже этих двух был?

если относиться к аборту просто к мед процедуре, то конечно же ничего страшного, и не о чем жалеть. Заснул, проснулся - и нет проблем, это проще, чем искать варианты, ущемлять себя в чём-то ради ещё одной жизни. Эгоизм.

Не понимаю,что за провакации?Ничем он не хуже,эгоизм-может быть ты и права,но я не буду здесь писать по каким ещё именно причинам пошла на этот шаг,дабы не получить новые нападки.

[Птица 0]

да понятно это все! но ведь противники абортов на нашем форуме кричат о том, что НЕТ ТАКИХ ПРИЧИН, по которым они бы сделали аборт. Вот эта фанатичность и настораживает.

А так - я противница абортов, но на все есть исключения, как, например, случай, о котором я писала выше.

Зная о таком риске, как только после родов возобновилась интимная жизнь, сразу бы заботилась о предохранении. Всё-таки при правильном использовании презерватива риск забеременеть -минимален. Если я понимаю, что в мои сорок с моими болячками выносить ещё одного -очень рискованно, то мы с мужем и предохраняемся. Если беременность всё же случится, то придётся жить в больнице под наблюдением врачей до самых родов.

[MariBee 0]

но че-то я сильно сомневаюсь, что у всех абортниц такая ситуация...

так в том-то и дело, что нельзя всех под одну гребёнку

 

[Strashka 0]

Можно спросить любого инвалида -а хочет ли он жить? Раз у него чего-то не хватает, может, он выберет для себя смерть, раз не такой, как все? Нет же. будет рад и такой жизни. А матери, да трудно с больным ребёнком. И не всех хватит душевной силы тащить подобный груз на себе. Так что, если при патологии плода женщина решается на аборт, то она делает это вовсе не ради того, "чтоб ребёнок не мучился", а ради себя. Чтоб у себя хлопот с больным ребёнком не было.

 

А с чего такие выводы?

Вы реально общались с инвалидами, и не с одним, конечно, которые "рады" своей жизни?

У инвалидов проблем больше чем у обычных людей, и они может быть и рады были расстаться с такой жизнью, да не каждый человек способен на самоубийство....

Приведу еще один пример... Уж извините, за долгую свою жизнь повидала многое...

Семья у нас жила в доме, с сыном с ДЦП.... Родила его мама еще в советские времена, ребенок был умственно отсталый, она его "выгуливала" ежедневно, заботилась о нем.... Вся ее жизнь была вокруг сына.... Он вырос взрослым, я его видела последний раз в его лет в 18 примерно... Он просто "овощь" (по другому не скажешь...) Его кормили, поили, одевали, держали под руки когда он переставлял ноги на прогулке.... Он не мог о себе заботиться совершенно... Где тут счастье? Да, мама молодец, несла эту ношу до конца жизни....Зачем? Ради чего? А потом она умирает и кому ее сын нужен? Как он будет жить?

Не будьте столь категоричны.... Жизнь штука сложная и не всегда есть один верный ответ на вопрос....

 

[Linda23 0]

вот критерий - если мужчина-женщина не могут взрасить-воспитать-поднять ребёнка, дать ему образование, тогда от ребёнка отказываются. Как посмотрю сейчас физическое здоровье уступает "образованности", "взращиванию вундеркиндов", "мозгам" короче.

Сейчас и физическое здоровье не на высоте. Возможность семьи развивать ребенка - это социальный фактор, а не эволюционный. Грубо говоря, водить ребенка в музыкальную школу - не значит сделать его гением, а вот генетические задатки к тому или иному таланту - это от среды не зависит. Кто знает, сколько общество потеряло спортсменов, актеров, художников, талантливых врачей, музыкантов, сколько их так и не родилось.

Хорошая обеспеченная семья - не гарантия успеха, так же как и сложные семьи и детдом - не приговор.

 

[Linda23 0]

Семья у нас жила в доме, с сыном с ДЦП.... Родила его мама еще в советские времена, ребенок был умственно отсталый, она его "выгуливала" ежедневно, заботилась о нем.... Вся ее жизнь была вокруг сына.... Он вырос взрослым, я его видела последний раз в его лет в 18 примерно... Он просто "овощь" (по другому не скажешь...) Его кормили, поили, одевали, держали под руки когда он переставлял ноги на прогулке.... Он не мог о себе заботиться совершенно... Где тут счастье? Да, мама молодец, несла эту ношу до конца жизни....Зачем? Ради чего? А потом она умирает и кому ее сын нужен? Как он будет жить?

Не будьте столь категоричны.... Жизнь штука сложная и не всегда есть один верный ответ на вопрос....

ДЦП часто не врожденный, а результат родовой травмы, и абортом от него не убережешься. Ну это я к слову.

[polyanka 0]

так в том-то и дело, что нельзя всех под одну гребёнку

не-а. дело тут в том, что на 43 страницах было рассказано только 2 случая, где прям прослеживалась связь здоровья-беременности. все остальные "молодая, глупая; денег не было, жить негде" - тут и работает "одна гребенка". т.е. если выкинуть не вдаваясь в подробности, медицинские противопоказания к беременности остается ооочень приличный процент, вот его-то в основном и обсуждают.

ну ни понимаю я "мы не планировали, но я забеременела". вы что крепко спали во время соития???

[Тэрушка 0]

патология патологии рознь, ребенок может родится больным, а может вовсе нежизнеспособным, я пойму женщину, которая скорее согласится на аборт, чем решиться родить и видеть агонию своего малыша. Ну это снова дебри.

 

Опять же, порой малышу, еще до рождения делают сложнейшие операции, чтобы он родился здоровым, а порой избавляются от вполне здорового ребенка, который просто не нужен, вот это грустно.

Патология патологии рознь - 1000%

Поэтому более чем ответственно при возникшей (не дай Бог) ситуации все переправерить, оценить дальнейшую перспективу жизнеспособности и ни у одного специалиста (дабы исключить врачебную ошибку), прежде чем решится на прерывание и, конечно же цепляться за любой шанс жизни - это вообще о всем медицинским показаниям относится.

 

Прочие "бытовые, финансовые, социльные" показания... Все относительно... И многое на самом деле оказывется совсем не таким, как кажется изначально....

 

Кстати, вот в иной теме мы как-то обсуждали фильм "джуно", и может в западной ментальности многое чуждо для нас, но уж лучше действительно так- дать жизнь человеку и найти ему семью, почему у нас нет таких программ?

[Linda23 0]

Ну, это не из-за абортов стопудово. Это время перемен, смутное время, уход от духовности и т.д.. Аборты - это следствие, а не причина.

 

Да мне самой страшно, это рассуждения

это как посмотреть. По статистике, в семьях, где аборт делала мать, дочь или дочери тоже часто к этому прибегают, уже фактор риска для здоровья девушки и ее будущего потомства. Кроме того, зная о том, что это "легко, просто, и все делают", девушка уже меньше заботится о контрацепции, своем здоровье, мол, "если , что я знаю куда бечь".

Я не утверждаю, что аборты - корень всех зол, они и следствие, и часто - причина.

[Птица 0]

которая скорее согласится на аборт, чем решиться родить и видеть агонию своего малыша.

То есть, ЕЙ тяжело это будет видеть. А если ребёнок родится нежизнеспособным, то умрёт и сам. То есть, если женщина сделает аборт в этом случае, то в первую очередь для себя , чтоб "не смотреть, как ребёнок мучается".

Осуждать в этом случае не могу. Но это не значит, что мне становится не больно на душе от прочитанного. От того, что узнала, что чья-то жизнь прервалась, так и не начавшись...

 

[Linda23 0]

вот критерий - если мужчина-женщина не могут взрасить-воспитать-поднять ребёнка, дать ему образование, тогда от ребёнка отказываются. Как посмотрю сейчас физическое здоровье уступает "образованности", "взращиванию вундеркиндов", "мозгам" короче.

И еще добавлю. Аборты делают и "богатые" и "бедные". Если одна семья решает, что ребенка "не потянет", то другая, в такой же ситуации - рожает и воспитывает (и как правило все сыты-одеты-в школу ходят). Нет абсолютного критерия неспособности взрастить. Т.е., он может быть и есть (ну совсем тяжелые случаи нищеты), но таких людей, опять же меньшинство, а в основном, на аборт идут "обычные люди", с трудностями, которые они посчитали критическими, а другие - сочтут преодолимыми.

Про обеспеченных людей, у которых свои мотивы - вообще молчу, они-то как раз по этой логике - двигатель эволюции), а тем не менее, тоже идут на такой шаг.

[Strashka 0]

Кстати, вот в иной теме мы как-то обсуждали фильм "джуно", и может в западной ментальности многое чуждо для нас, но уж лучше действительно так- дать жизнь человеку и найти ему семью, почему у нас нет таких программ?

 

Да потому что они у нас будут Невостребованными....

Больных детей у нас в стране на 99% усыновляют иностранцы... Нашим такие дети не нужны...

Зная уровень нашей медицины и ее стоимость, прекрасно их понимаю....

[Strashka 0]

Девочки, а вы не задумывались о другой стороне медали...

Есть семьи в которых "плодят" детей, по другому не скажешь...

Живут в нищете на копеечные пособия от государства и каждый год рожают... Ни питания, ни воспитания, ни образования у таких детей нет... И перспектив хорошей жизни тоже....

Наверняка каждый с такими сталкивался или слышал о таких семьях... Никакие таблетки и прочие средства контрацепции там в принципе принимать не будут.... Вот и думается мне что в такой ситуации аборт очень даже не плохо....

 

[MariBee 0]

Кто знает, сколько общество потеряло спортсменов, актеров, художников, талантливых врачей, музыкантов, сколько их так и не родилось.

Зато приобрело специалистов с хорошим образованием и воспитанием. А те дети, которые не нужны своим матерям, по статистике становятся преступниками чаще, чем дети из благополучных семей

 

Ну, сейчас заведу тему про принудительную стерилизацию асоциальных личностей...

 

Всё!!!! СТОП!!!!!!!!!! (я себе)

 

[Strashka 0]

Зато приобрело специалистов с хорошим образованием и воспитанием. А те дети, которые не нужны своим матерям, по статистике становятся преступниками чаще, чем дети из благополучных семей

 

Ну, сейчас заведу тему про принудительную стерилизацию асоциальных личностей...

 

Всё!!!! СТОП!!!!!!!!!! (я себе)

 

Хи, чую я тоже подливаю масло в этот огонек.... :hi-hi:

[Птица 0]

А с чего такие выводы?

Вы реально общались с инвалидами, и не с одним, конечно, которые "рады" своей жизни?

У инвалидов проблем больше чем у обычных людей, и они может быть и рады были расстаться с такой жизнью, да не каждый человек способен на самоубийство....

Приведу еще один пример... Уж извините, за долгую свою жизнь повидала многое...

Семья у нас жила в доме, с сыном с ДЦП.... Родила его мама еще в советские времена, ребенок был умственно отсталый, она его "выгуливала" ежедневно, заботилась о нем.... Вся ее жизнь была вокруг сына.... Он вырос взрослым, я его видела последний раз в его лет в 18 примерно... Он просто "овощь" (по другому не скажешь...) Его кормили, поили, одевали, держали под руки когда он переставлял ноги на прогулке.... Он не мог о себе заботиться совершенно... Где тут счастье? Да, мама молодец, несла эту ношу до конца жизни....Зачем? Ради чего? А потом она умирает и кому ее сын нужен? Как он будет жить?

Не будьте столь категоричны.... Жизнь штука сложная и не всегда есть один верный ответ на вопрос....

Я реально общалась с инвалидами. Это абсолютно нормальные люди. И хотят, чтоб к ним относились нормально. А ДЦП -это не от патологии во время беременности, а от халатности врачей во время родов, что вовремя на кесарево не послали. Так что аборт тут не в тему.

Жизнь -действительно штука сложная. Но аборт всегда останется убийством. Та женщина потянула душевно ношу в виде больного ребёнка, а кто-то не сможет. Я не осуждаю. Глупо осуждать за то, что не хватает на ребёнка душевных сил. Ведь осуждения они всё равно не появятся. Но от осознания этого всё равно больно.

[Linda23 0]

Зато приобрело специалистов с хорошим образованием и воспитанием

Оно бы их и не потеряло.

 

А те дети, которые не нужны своим матерям, по статистике становятся преступниками чаще, чем дети из благополучных семей

А сколько "нормальных баб" просто ошиблось. Испугались, решили, что "не сейчас", вот "заработаем, съездим, купим, доучимся ...и тогда", сколько потом рожали детей, или напротив - уже не могли, и жалели, жалели. Понимали, что "тогда" можно было и перебиться, перетерпеть, но "сейчас" у них бы был ребенок. Которого нет.

[MariBee 0]

Тогда "политику партии" Китая: рождение второго ребёнка в семье- роскошь - можно считать геноцидом

Изменено 6 июня 2012 пользователем MariBee

[poetessa 1]

Да потому что они у нас будут Невостребованными....

Больных детей у нас в стране на 99% усыновляют иностранцы... Нашим такие дети не нужны...

они и там не особо нужны. В основном это корыстный интерес. Если бы нашим столько платили за больных детей - и наши бы брали!

 

Вот и думается мне что в такой ситуации аборт очень даже не плохо....

в такой ситуации стерилизация - не плохо! Абортами в таких семьях проблему не решить.

[Linda23 0]

Тогда "политику партии" Китая: рождение второго ребёнка в семье- роскошь - можно считать геноцидом

в условиях перенаселения Китая, политика, может и оправдана (их там 2 миллиарда).

А вот у нас, когда на 1/6 суши живет 145 млн человек, и с каждым годом - все меньше, то, что бОльшая часть беременностей заканчиваются абортом - вот это - геноцид.

Изменено 6 июня 2012 пользователем AmeliePoulen

[MariBee 0]

в условиях перенаселения Китая, политика, может и оправдана (их там 2 миллиарда).

Но там же тоже аборты!!! а это же убийство!!!! это же маленькие неродившиеся китайские детишки, они же не виноваты...

Я к тому, что опять же - всё в мире относительно!!!!!!! Крму-то мало 20 тыщ в мес, кому-то - 8 тыщ - нормально, можно выжить, а кто-то, получая в месяц 200 баксов после 2000 тыщ, в петлю лезть готов... Последний психологически не устойчив. Жизнь - штука не однозначная и порой противоречивая...

 

Россиян почти 150 млн. - аборты плохо, а Китайцев - 2 млн. - аборты нормально, оправдано...

Изменено 6 июня 2012 пользователем MariBee

[Linda23 0]

Но там же тоже аборты!!!

Да, и контрацепция.

это же маленькие неродившиеся китайские детишки, они же не виноваты...

и каждого из них мне жаль, потому-что он маленький и беззащитный, и ему не повезло быть зачатым в конкретной стране, в конкретной семье вторым по счету.

Я к тому, что опять же - всё в мире относительно!!!!!!! Крму-то мало 20 тыщ в мес, кому-то - 8 тыщ - нормально, можно выжить, а кто-то, получая в месяц 200 баксов после 2000 тыщ, в петлю лезть готов... Последний психологически не готов. Жизнь - штука не однозначная и порой противоречивая...

да, все относительно. Но каждый в своей жизни принимает конкретны решения, которые прямо влияют на его жизнь.

[Linda23 0]

Россиян почти 150 млн. - аборты плохо, а Китайцев - 2 млн. - аборты нормально, оправдано...

скажем так, для России, если мыслить большими категориями, аборты - особенно плохо. У Китая - своя песня.

Но для конкретной женщины и конкретного ребенка, аборт - это трагедия.

[Тэрушка 0]

То есть, ЕЙ тяжело это будет видеть. А если ребёнок родится нежизнеспособным, то умрёт и сам. То есть, если женщина сделает аборт в этом случае, то в первую очередь для себя , чтоб "не смотреть, как ребёнок мучается".

Осуждать в этом случае не могу. Но это не значит, что мне становится не больно на душе от прочитанного. От того, что узнала, что чья-то жизнь прервалась, так и не начавшись...

Больно в любом случае, когда это происходит после родов или раньше, но видите ли... Даже если она оставляет этот момент до рождения - это тоже может быть, "для себя", ибо исход предопределен и ничего изменить невозможно, и когда все происходит естественно, так легче принять реальность и не ставить себя перед выбором. С другой стороны, носить ребенка под сердцем до самых родов, ощущать его шевеления, толчки и знать, чем это все это закончится... от это не больно ли на душе?...

 

[MariBee 0]

На то мы и ЛЮДИ, нас одарили самым великим даром - возможностью мыслить, анализировать, принимать решения и отвечать за них, а также быть милосердными в отношении заблубившихся, потерявшихся... Что ж мы накидываемся как свора собак? В любом случае надо думать как предотвращать, а не как осуждать и наказывать.

 

Ко всем оппонентам отношусь крайне положительно, у всех своя точка зрения, все мы - люди, все - мы человеки))))))))))

[Кристалик 0]

я не успеваю вас читать, вот это вы строчите!

ну ни понимаю я "мы не планировали, но я забеременела". вы что крепко спали во время соития???

опять 25! сто раз уже это обсуждалось - идеальной контрацепции, дающей 100% гарантии нет

Кроме того, зная о том, что это "легко, просто, и все делают", девушка уже меньше заботится о контрацепции, своем здоровье, мол, "если , что я знаю куда бечь".

бред! моя мама делала аборты, и что из этого следует, что я не предохраняюсь? вы действительно так считаете? да я сама боюсь как огня сейчас забеременеть, потому как у меня было кесарево, и если не дай бог (сто тысяч раз тьфу-тьфу) я в ближайшие года полтора забеременею - придется сделать этот ужасный шаг. потому как я жить хочу, хочу увидеть как моя дочь пойдет в школу, выйдет замуж и родит мне внуков.

меня тоже пугает фанатичность некоторых девушек: "родила бы несмотря на все диагнозы и прогнозы врачей", "токсикоз - не повод для аборта", да как можно осуждать женщин, сделавших в таком случае аборт, не побывав в их шкуре.

и еще. девочки, которые настолько против абортов, как вы не поймете, что все мы здесь против них, нет тут таких, кто использует аборт как контрацепцию.

Хуанита, жесть конечно то что ты рассказала, я на твоей стороне и поступила бы, вероятнее всего, также.

[MariBee 0]

меня тоже пугает фанатичность некоторых девушек: "родила бы несмотря на все диагнозы и прогнозы врачей", "токсикоз - не повод для аборта", да как можно осуждать женщин, сделавших в таком случае аборт, не побывав в их шкуре.

и еще. девочки, которые настолько против абортов, как вы не поймете, что все мы здесь против них, нет тут таких, кто использует аборт как контрацепцию.

+ оч многа

 

[poetessa 1]

меня тоже пугает фанатичность некоторых девушек: "родила бы несмотря на все диагнозы и прогнозы врачей", "токсикоз - не повод для аборта", да как можно осуждать женщин, сделавших в таком случае аборт, не побывав в их шкуре.

а с чего вы взяли, что никто не побывал в их шкуре?

[MariBee 0]

а с чего вы взяли, что никто не побывал в их шкуре?

 

и с высоты опыта теперь можно осуждать и обсуждать?

а можт у Вас была не такая критичная ситуация, как у тех женщин, Вы же свечку не держали...

Я не могу понять, это что повод "похвалиться" чем-то, показать превосходство? Не та тема для этого.

Я к тому, что, ну не надо разжигать...

Изменено 6 июня 2012 пользователем MariBee

[Linda23 0]

бред! моя мама делала аборты, и что из этого следует, что я не предохраняюсь? вы действительно так считаете?

нет. я пишу не про Вас, а про статистику, которая имеет место быть. В другой семье вполне вероятен такой сценарий - дочь "залетела", а мама ей - иди, мол, ничего страшного, плавали, знаем. Скажете не бывает такого?

Если такой опыт был в одном поколении, шансов, что он будет и в следующем - больше. Моральные рамки раздвигаются.

Естественно, я не говорю о медицинских показаниях и пр. (оскомина уже, но тем не менее)

 

 

[Soloha 0]

и с высоты опыта теперь можно осуждать и обсуждать?

а можт у Вас была не такая критичная ситуация, как у тех женщин, Вы же свечку не держали...

Я не могу понять, это что повод "похвалиться" чем-то, показать превосходство? Не та тема для этого.

Я к тому, что, ну не надо разжигать...

Чародека!! ну нафига спрашивается ты тему эту апнула?

да и вапще,ну интимное это дело,не дай бог стать никому перед выбором...конкретно..а не чисто попи..теоретически.

[MariBee 0]

В другой семье вполне вероятен такой сценарий - дочь "залетела", а мама ей - иди, мол, ничего страшного, плавали, знаем. Скажете не бывает такого?

А в другой семье такой - я, доча моя, сделала, теперь каюсь, а ты не иди по моим стопам... уж вырастим, поможем...