Аборты

[Кулёма 43]

.

Может поосторожнее с такими высказываниями? Вы считаете, что в семьях где растут дети с синдромом дауна или инвалиды абсолютно несчастны и у них у всех испорченная жизнь??? Это ПОЛНОЦЕННЫЕ семьи, и дети, и не верю, что мамы глядя на своих таких вот детей думают "как жаль, что я не знала и не избавилась от него вовремя" . Это их ребенок, ТАКОЙ же как другой, без синдрома или инвалидности.

У вас в семье растут такие детки?

Откуда вы можете знать о чем они думают? Легко ли смотреть на то, как ребенок страдает?

Родители всегда будут деток своих любить, но душа будет болеть за него всю жизнь. Над ним будут смеяться и показывать пальцем, у него не будет друзей, кроме своей семьи и т.д. Конечно бывают разные стадии, степени - не знаю, критерии оценки такого заболевания, но многие такие детки не могут жить полноценно. Полноценно учиться, работать, иметь детей.

[tomi4ka 0]

Может поосторожнее с такими высказываниями? Вы считаете, что в семьях где растут дети с синдромом дауна или инвалиды абсолютно несчастны и у них у всех испорченная жизнь??? Это ПОЛНОЦЕННЫЕ семьи, и дети, и не верю, что мамы глядя на своих таких вот детей думают "как жаль, что я не знала и не избавилась от него вовремя" . Это их ребенок, ТАКОЙ же как другой, без синдрома или инвалидности

 

простите, обидеть не хотела совсем. вероятно, выразилась некорректно. я все выводы делаю, основываясь на том, что вижу. как уже писала ранее, у дальних родственников растет сын с СД. очень ласковый хороший мальчишка, сестра с ним занимается постоянно, он благополучно пишет и читает, в игрухи компутерные рубится. сейчас, когда ему 14 лет, им обоим далеко за 30, а огонь, вода и медные трубы позади, они счастливы. они не считают, что семья "какая-то не такая" из-за особенностей племянника. но как они к этому шли!!! и сколько лет! они и разводились, и срывались друг на друга, и окружающие им постоянно говорили, что такого дитя надо было еще при рождении сдать в соответствующие интернат.. в такие моменты сестре жить не хотелось. она не ханжа и признает это. и совершенно точно прервала бы беременность, если бы знала о том, что их ждет. не знаю, как происходит в других семьях, но они дитя приняли таким далеко не сразу, особенно зять.. в апреле их второму ребенку годик был. очень долго они боялись даже думать о втором из-за первого. и такие ситуации, к сожалению, составляют большинство

Изменено 7 июня 2012 пользователем tomi4ka

[Винайна 0]

tomi4ka, вроде уже договорились на личности не переходить. Тема всё-таки о общем отношении к убийству детей. Почему постоянно попытка на одном исключительном примере доказать, что аборт - не убийство, а благо для миллионов женщин, которые делают аборты?

 

Абсолютно согласна с этими словами:

Это их ребенок, ТАКОЙ же как другой, без синдрома или инвалидности.

 

 

[Кулёма 43]

И кроме того, давайте уж будем смотреть правде в глаза.... мужики редко на себя берут ответственность... чаще уходят. И остается мама одна с ребенышем таким любимым и таким больным, работать полноценно не может, растить не на что.....

Блин...я такие вещи страшные говорю - простите девочки..

[Винайна 0]

Кулёма, есть ведь пример мамочки с тремя дочками, у которых ДЦП. Держится женщина, я преклоняюсь перед её мужеством.

[poetessa 1]

у каждого свой диапазон причин, по которым решаются или не решаются на аборт. Поэтому мы не понимаем друг друга.

 

[Layma 0]

И кроме того, давайте уж будем смотреть правде в глаза.... мужики редко на себя берут ответственность... чаще уходят. И остается мама одна с ребенышем таким любимым и таким больным, работать полноценно не может, растить не на что.....

Блин...я такие вещи страшные говорю - простите девочки..

 

Нормальные, когда деть попадает в онкологию, то многие папы уходят(((((((((((((((((((((((

[tomi4ka 0]

Винайна, не перехожу на личности! извините. просто речь идет о совершенно конкретно тяжелом генетическом отклонении, кое является показанием для прерывания беременности.

 

блин, не хотела втягиваться, но втянулась)))

 

в общем, все мы поняли или еще раз убедились, что аборт- очень плохо. но, по большому счету, каждая при своем мнении осталась. так что давайте дружно жить! я зарекаться не хочу, но как только узнала, откуда дети берутся, и что есть такое страшное слово "аборт", решила для себя, что никогда не сделаю такого. это всё равно убийство. к ловле тапок готова))

[Гравий 2]

.

Может поосторожнее с такими высказываниями? Вы считаете, что в семьях где растут дети с синдромом дауна или инвалиды абсолютно несчастны и у них у всех испорченная жизнь??? Это ПОЛНОЦЕННЫЕ семьи, и дети, и не верю, что мамы глядя на своих таких вот детей думают "как жаль, что я не знала и не избавилась от него вовремя" . Это их ребенок, ТАКОЙ же как другой, без синдрома или инвалидности.

Эх,больная тема..У моей сестры старшая девочка инвалид.Родовая травма или что то другое..У нее эпилепсия,она не разговаривает,себя не обслуживает,ничего не понимает,ходит в памперсе,,ко всему этому у нее сахарный диабет.Это уколы и контроль за питанием.Начинают потихоньку отказывать печень,почки,проблемы с глазами и ногами.Племяннице 18 лет.Когда сестра ходила с ней по врачам,те аккуратно так спрашивали,"а что ваш папа вас еще не бросил?Редко бывает,что мужья остаются в семье где такой больной ребенок." И сестра один раз,когда было очень тяжело сказала почти это"как жаль, что я не знала и не избавилась от него вовремя".Другими словами только.

[Кулёма 43]

Кулёма, есть ведь пример мамочки с тремя дочками, у которых ДЦП. Держится женщина, я преклоняюсь перед её мужеством.

Да держится, и дай Бог здоровья и терпения ей и ее деткам. Но вы думаете, что ей легко на своих деток смотреть, одной быть, просить помощи у чужих людей?

 

 

У моих друзей ребенок с ДЦП. Они отличные родители, все-все делают, чтобы он мог развиваться, ему уже 10 лет. Мама не работает, сначала с ним в садик, сейчас в школу,чтобы общался с другими детками полноценно. Ребенок хорошо говорит, поет, знает инглиш лучше меня, но не ходит, сам не обслуживает себя.... в коляске.... Они любят его, он - их жизнь......... но мама еще держится...а папа..... он никогда не бросит, он всего себя посвятит.... но он просто не живет.... для него это величайшая трагедия..... вы даже не представляете себе. И если повернуть можно было бы время вспять...... я знаю, что бы он выбрал. Он отличный отец... но вот так..... Не дай Бог никому, девочки.....

Но справедливости ради могу сказать, что их болезнь - результат родовой травмы... и никто не застрахован.

[Гравий 2]

Что ж мне ее за это осудить?И сказать ты что это же грех?

[Layma 0]

У вас в семье растут такие детки?

Откуда вы можете знать о чем они думают? Легко ли смотреть на то, как ребенок страдает?

Родители всегда будут деток своих любить, но душа будет болеть за него всю жизнь. Над ним будут смеяться и показывать пальцем, у него не будет друзей, кроме своей семьи и т.д. Конечно бывают разные стадии, степени - не знаю, критерии оценки такого заболевания, но многие такие детки не могут жить полноценно. Полноценно учиться, работать, иметь детей.

 

А некоторые дети заболевают не сразу а в переходном возрасте((((((((((((((((((((((( пути господни неисповедимы и что будет нам не ведомо, мы решаем вопрос исходя из ситуации на сегодня. Ситуации у всех разные и решения принимаются разные. Никого не осуждаю, каждому придется самому платить по своим счетам.

[Кулёма 43]

А некоторые дети заболевают не сразу а в переходном возрасте((((((((((((((((((((((( пути господни неисповедимы и что будет нам не ведомо, мы решаем вопрос исходя из ситуации на сегодня. Ситуации у всех разные и решения принимаются разные. Никого не осуждаю, каждому придется самому платить по своим счетам.

вот согласна с тобой.......самое страшное, что может быть в этой жизни - нездоровье самых любимых человечичков...... до родов, или после....

[Кошачий глаз 0]

Такая история.

Врачи говорили, что женщине рожать нельзя, по-моему, из-за сердца. У неё уже были старшие дети. Всё равно решилась рожать. В итоге парализовало. Детей воспитывала сестра, и якобы из-за этого у сестры не сложилась личная жизнь.

Эту историю мне рассказывали в подростковом возрасте с акцентом на то, что вот какая дура, и себе и другим жизнь испортила, а нужно было всего-навсего сделать аборт.

Потом я узнала, что человек, рассказывавший историю, тоже делал аборт. И вовсе не по состоянию здоровья. И вовсе не в безвыходной ситуации. Были проблемы, но решаемые. И посмотрела на всё под другим углом.

Скажем, убийство - преступление, но когда солдат убивает на войне, его не осуждают. Значит ли это, что убивать можно? Это жутко, просто иногда нет выбора. Но разговоры типа "убивать или не убивать других - личный выбор каждого человека, как можно осуждать?!" - дикость.

Не нужно оправдывать страшные поступки тем, что бывают критические ситуации, в которых эти поступки кому-то совершать приходится.

 

Видела девушку, родившую ребёнка после перенесённой краснухи. Ей сказали на пятом месяце, что надо было сделать аборт. Малышка в 10 мес. казалась новорожденной по размерам, ничего не умела. Можно сказать, мама обрекла ребёнка на жизнь в больницах, но для меня она как святая.

Верю, что ребёнок сам выбирает родителей и обстоятельства рождения, и если так получилось, значит душе нужен такой опыт, поэтому вины перед ребёнком за то, что родила, а не убила, чтоб не мучился, - нет. Но это вопрос веры, конечно.

Общалась с девушкой, которой на УЗИ на большом сроке сказали, что патология, и предлагали прерывание. Она не согласилась, переживала ужасно, а родился здоровенький.

Ни в коем случае не осуждаю тех, кто решился на аборт по мед. показаниям. Это горе и о таком не хочется даже думать. Но теми, кто всё равно родил - восхищаюсь. Даже тогда, когда "всем жизнь поломала", всё равно, когда думаю о таком поступке, на душе тепло.

Изменено 7 июня 2012 пользователем Кошачий глаз

[Katrin24 0]

Katrin24, А какое отличие убийства ребенка до рождения от убийства после рождения?

Представьте себе для меня огромное,5-6 недель беременности это эмбрион.И что за нелепое сравнение???Если вы так считаете,значит по вашему нужно статью внести в закон,чтоб тех женщин которые решились на аборт, в тюрьму сажали.

[Cadabra 8]

Представьте себе для меня огромное,5-6 недель беременности это эмбрион.И что за нелепое сравнение???Если вы так считаете,значит по вашему нужно статью внести в закон,чтоб тех женщин которые решились на аборт, в тюрьму сажали.

Эмбрион на 6 неделе беременности уже имеет головку, из «плавничков» на маленьком тельце формируются ручки и ножки. На будущем личике уже видны глазные ямки, ротик. В нервной трубке малыша развивается спинной мозг. На ручках уже хорошо различимы фаланги маленьких пальчиков. Малыш имеет длину тельца всего 4 мм, не более того, но при помощи очень чувствительной специальной аппаратуры и врач, и счастливые родители могут услышать биение маленького родного сердечка.

 

[Katrin24 0]

Вам доставляет удовольствие бить по больному???

[Лалеска 1]

такие детки не могут жить полноценно

 

не в бровь, а в глаз, к сожалению... у нас тут не Америка, инвалидам и их семьям живется крайне тяжело(((( тоже не хотела в эту тему влезать, но как-то мимо не пройдешь

[Железная логика 0]

И сестра один раз,когда было очень тяжело сказала почти это"как жаль, что я не знала и не избавилась от него вовремя

 

.Родовая травма

Когда избавилась ?При родах?

Девочки,да сама жизнь показывает,что от вас мало что зависит. Отличная беременность и родовая травма в итоге. Не хотели быть мамой инвалида,а стали. Суждено вам быть такой мамой-никуда вы от этого не денетесь и никак не подстрахуетесь. И со здоровыми детьми несчастья происходят в виде болезней и травм. Так почему же когда ребенок родился и заболел,все борятся за его жизнь,а не желают ему немедленной смерти?

А потому,как было замечено уже ранее,мамы не ребенка жалеют,а себя. Что потратят лучшие годы впустую.

[Винайна 0]

Вам доставляет удовольствие бить по больному???

 

Katrin24, а вам не приходит в голову, что ваши слова:

 

5-6 недель беременности это эмбрион.И что за нелепое сравнение???

 

тоже бьют, и бьют больно других? Почему жалеете только себя?

[Лалеска 1]

вообще-то папы часто уходят из семей с абсолютно здоровыми детками, просто надоедают им эти бесконечные недосыпы и детский плач, а также вечно издерганная, располневшая жена, бытовуха и все прочее... а что уж говорить, если ребенок неполноценный изначально( очень многие мужчины на такое просто не подпишутся и это факт.

[Katrin24 0]

Katrin24, а вам не приходит в голову, что ваши слова:

 

 

 

тоже бьют, и бьют больно других? Почему жалеете только себя?

Извените если вас это ударило или задело,но речь идёт об обсуждениях,а не нападках.Себя я не жалею,с чего вы это взяли?

[Винайна 0]

Извените если вас это ударило или задело,но речь идёт об обсуждениях,а не нападках.Себя я не жалею,с чего вы это взяли?

 

Katrin24, извините, что посчитала, что вам больно смотреть картинки детей. Мне кажется, что мамам, которые с первых дней "задержки" говорят, что ждут ребёнка, или мамам, которые теряют ребёнка (на любом сроке) - им всем в голову не придёт назвать своего пузожителя эмбрионом. Поэтому утверждение, что это не ребёнок, а значит и не убийство - для меня абсурдно.

[Птица 0]

Птица, вы, вероятно, читали мой пост через строчку. у меня на тот момент никаких рисков не было, наоборот очень хотелось детей! Это ангину сложную я не планировала!

Блин, вот люди! еще оправдывайся перед ними!

 

а я вот считаю преступлением перед ребенком, если оставляешь беременность, изначально, с самой крохи зная, что он может родиться больным. Совсем другое дело, если тебе об этом сообщили где-то в середине беременности и уже поздно что-то менять.

как ты ему объяснишь, почему ты его таким родила?

Мы останемся с Вами каждая при своём мнении. Вы бы сделали аборт, если бы был риск родить больного ребёнка. Что ж, это был бы Ваш выбор. Хорошо, что Бог миловал и всё-таки не пришлось никого убивать из-за его возможного уродства. А оправдываться не надо. Вы высказали свою точку зрения на аборты, я -свою -и только и всего. Каждый проживает свою жизнь и ответственность у него за совершённые поступки -своя. Мне антибиотики не кололи, но я сделала флюрографию, когда была беременна сыном, но ещё не была уверена в этом. Тоже ведь, блин, риск был развития патологии. Но оставила бы ребёнка в любом случае, даже если бы знала, что он родится с уродствами. И меня Бог миловал, с сыном всё в порядке.

[Птица 0]

Больно в любом случае, когда это происходит после родов или раньше, но видите ли... Даже если она оставляет этот момент до рождения - это тоже может быть, "для себя", ибо исход предопределен и ничего изменить невозможно, и когда все происходит естественно, так легче принять реальность и не ставить себя перед выбором. С другой стороны, носить ребенка под сердцем до самых родов, ощущать его шевеления, толчки и знать, чем это все это закончится... от это не больно ли на душе?...

Если остается минимальный шанс, что врачи ошибаются с УЗИ (а УЗИ никогда не даёт 100%картины), то стоит нерождённому ребёнку дать шанс и родиться. А если убить его в утробе -даже минимального шанса на жизнь, в случае, если врачи поставили неправильный диагноз, не будет. А больно будет в любом случае. Но тут речь идёт не о том, насколько плохо будет женщине, а о шансе на жизнь ребёнку.

[Птица 0]

+1000000 К абортам отношусь отрицательно,но если у плода серьезные пороки развития?если он кроме уколов и боли не чего не увидит и не почувствует?Малыш будет мучиться,только по тому,что его мама не смогла взять на себя такой грех...Вот многие советают тем,у кого наступила не желанная беременность родить и отдать в дет.дом...Но,Боже мой,разве можно жить на свете,зная что где-то твоя кровиночка может в дет.доме,а может и в семье...Конечно убить эту кровиночку тоже не лучше...Но в моей голове это просто не укладывается...

Шанс у такого ребёнка, отданного в детдом всё же будет на нормальную жизнь. Из моих пяти детей трое -приёмные. Не знаю, что чувствуют их БИО-матери, оставившие своих деток на попечение государства. Скорее всего, просто забывают. Сдали ребёнка -решили проблему и всё. Но я им искренне благодарна, что не убили малышей, иначе не было бы у меня моих детей...

[Бонечка 0]

ну и битвы)))))девчонки, прям искры летят)))

 

я уже писала тут, что беременность моя была незапланированная, были презервативы и таблетки ( о как старались не залетать))))но судьба))родили судьбу)))

все рады)

я поставила спираль, но она начала опускаться...

и теперь у нас спираль+свечи+ презик.Еще были бы таблетки, но пока ГВ.

и если я опять забеременею??))уж дюже мы везучие какие-то)))

ну не хочу я пока еще детей, вот хоть что пусть обо мне говорят.

Мама погодок?НЕЕЕЕЕТ!!!!

 

[Тэрушка 0]

Если остается минимальный шанс, что врачи ошибаются с УЗИ (а УЗИ никогда не даёт 100%картины), то стоит нерождённому ребёнку дать шанс и родиться. А если убить его в утробе -даже минимального шанса на жизнь, в случае, если врачи поставили неправильный диагноз, не будет. А больно будет в любом случае. Но тут речь идёт не о том, насколько плохо будет женщине, а о шансе на жизнь ребёнку.

Птица, вы вероятно не читали мои мосты, где речь шла именно о 100 % прогнозе на нежизнеспособность ребенка.

Еще раз повторяю, что медицинские показания настолько индивидуальны, что о них нельзя говорить в общем, абстрактно.

И женщина, которой важно любой ценой дать этот "шанс жизни" будет его искать - уточнять диагнозы, объезжать разных специалистов и адекватно расценивать информацию, а не рассчитывать на чудо, если очевидно, что оно не возможно.

Под "очевидно" я подразумеваю то, когда несколько специалистов подтверждают исход беременности и врачебная ошибка исключается по вполне объективным причинам - таким порокам развития, при которых организм в принципе нежизнеспособен и не возможно операционное вмешательство (различные серьезные аномалии, мутации жизнено-важных органов, вплоть до отсутствия их самих)

И такие случаи, к сожалению имеют место быть, когда ребенок существет в утробе за счет необходимых элементов, поступаемых через организм матери. Но вне утробы функционирование значимых функций организма ребенка в принципе невозможно.

И именно "существует", а не живет, ибо подобные пороки развития могут также и причинять ему страдания, будучи еще в утробе матери.

А что уж говорить о том, что после своевременных родов он может умереть не сразу.... минуты или долгие часы медленного и тяжелого угасания... И это есть ваш гуманизм?

 

Да, я пишу страшные вещи, и это действительно очень больно...

 

Но вы говорите об эгоизме матери? Да, я подтверждаю свой эгоизм, когда отказывалась от прерывания беременности, когда разъезжали по столичным профессорам, переводили диагнозы и отсылали их за границу, хотя итак все было очевидно и понятно, и нужно это было только мне, не ребенку, которому в принципе никто не мог помочь и дать шансы, а только для личного успокоения,и из-за страха перед абортом и дальнейшим угрызениям совести (первая беременность, 21 год, молодость, эмоции, готовность к тому, что ребенок все равно будет инвалидом, если "чудо" все же случиться и т.д.). К тому же прерывание первой беременности может нести еще большие осложнения и риски для женщины - и этот эгоистический фактор тоже имел место быть в моей личной ситуации.

В итоге все произошло так, как произошло - своевременные естественные роды и прогнозируемый исход.

Нет, конечно же я не жалею о своем выборе идти до конца, что было, то уже в прошлом и это мой опыт, который дал много пищи для размышления, но привожу этот интимный пример не для общих выводов,дескать это самый лучший выбор, при подобных медицинских показаниях. Отнюдь не так - это личный решение, но никак не пример другим.

 

И пишу все это к тому, что, да я против абортов, и что в любом случае надо цепляться за жизнь, искать пути решения сложным ситуациям, но иногда "идейность" зашкаливает и мешает адекватно и благоразумно оценить ситуацию (уточню, что речь идет о мед. показаниях), принять данность, после которой выбор прерывать беременности будет правильным и верным, ибо сама цель этого чудесного таинства - жизнь.

И дети после рождения должны именно жить, а не умирать медленно и мучительно...без какого-либа шанса на помощь медицины...

А категоричная фанатичность мне не близка и не понятна...

Все, ставлю точку и не вижу более продолжать здесь дискуссии.

Изменено 7 июня 2012 пользователем Тэрушка

[Гравий 2]

Когда избавилась ?При родах?

Это ответ на вот это высказывание Может поосторожнее с такими высказываниями? Вы считаете, что в семьях где растут дети с синдромом дауна или инвалиды абсолютно несчастны и у них у всех испорченная жизнь??? Это ПОЛНОЦЕННЫЕ семьи, и дети, и не верю, что мамы глядя на своих таких вот детей думают "как жаль, что я не знала и не избавилась от него вовремя" . Это их ребенок, ТАКОЙ же как другой, без синдрома или инвалидности.

Да,сестра сказала,если бы знала что родится такой ребенок я бы сделала аборт.Потому что тяжело смотреть на дитя которое ты выносила и ждала,когда оно в 18лет пускает слюни,никого не узнает и справляет нужду в штаны.Когда у него опухают руки и ноги,когда она впадает в гипергликемическую кому,потому что оставили блин ее на 2 минуты без присмотра а она утащила конфету из шкафа.При очередном приступе эпилепсии ломает себе шейку бедра и оказывается на месяцы прикованной к постели.Это жизнь??

 

А потому,как было замечено уже ранее,мамы не ребенка жалеют,а себя. Что потратят лучшие годы впустую.

А вот это уже высказывание человека,который повидимому не сталкивался с семьями, в которых есть такие тяжелые дети.Я считаю,что женщины,которые оставляют заведомо больного ребенка,думают как раз таки не о ребенке,не о том как он будет жить или даже существовать,а о себе.Своей чистой совести,незапятнанной репутации

Изменено 7 июня 2012 пользователем кыся

[Kamelia 0]

Мама погодок?НЕЕЕЕЕТ!!!!

а что)))это очень даже неплохо и в этом есть много плюсов)))не бойтесь

[poetessa 1]

мне кажется, аборт по мед показаниеми и жизнь с детьми-инвалидавми - это отдельная тема. Всё смешали, как всегда...

[Гость winged]

и если я опять забеременею??))уж дюже мы везучие какие-то)))

ну не хочу я пока еще детей, вот хоть что пусть обо мне говорят.

Мама погодок?НЕЕЕЕЕТ!!!!

то есть, если это случайное "опять" случиться вы осозно уже решили идти на аборт?

Тогда множество ваших "))))" кажутся странными...

 

мне кажется, аборт по мед показаниеми и жизнь с детьми-инвалидавми - это отдельная тема. Всё смешали, как всегда...

Есть тут прямая взаимосвязь, ведь многие врожденные пороки развития соизмеримы с жизнью, но, так сказать, она будет не полноценной. По другому, дети родятся с ограниченными возможностями (и генетические патологии тоже сюда относятся). И если при беременности такое выявляется, то также могут предложить направление на прерывание по мед. показаниям. на любом сроке беремености.

Сложный тут выбор, и осуждению даже не подлежит.

 

 

[Бонечка 0]

то есть, если это случайное "опять"

 

внимательно почитайте еще раз КАК мы усиленно предохраняемся, потому что нам пока ДОСТАТОЧНО одного ребенка

 

 

Тогда множество ваших "))))" кажутся странными...

 

оптимистка по жизни, я знаю, это многих раздражает.

Изменено 8 июня 2012 пользователем Бонечка

[LaQueSaba 0]

ну и битвы)))))девчонки, прям искры летят)))

 

я уже писала тут, что беременность моя была незапланированная, были презервативы и таблетки ( о как старались не залетать))))но судьба))родили судьбу)))

все рады)

я поставила спираль, но она начала опускаться...

и теперь у нас спираль+свечи+ презик.Еще были бы таблетки, но пока ГВ.

и если я опять забеременею??))уж дюже мы везучие какие-то)))

ну не хочу я пока еще детей, вот хоть что пусть обо мне говорят.

Мама погодок?НЕЕЕЕЕТ!!!!

Презервативы и таблетки во все дни цикла или только в опасные? Мне просто интересно.

[Гость winged]

внимательно почитайте еще раз КАК мы усиленно предохраняемся, потому что нам пока ДОСТАТОЧНО одного ребенка

Внимательно прочитала, и позиция ваша ясна.

100% ничего дать не может, и что ж:

если я опять забеременею??))уж дюже мы везучие какие-то)))

ну не хочу я пока еще детей, вот хоть что пусть обо мне говорят.

Пойдете на аборт?

[Птица 0]

А категоричная фанатичность мне не близка и не понятна...

Все, ставлю точку и не вижу более продолжать здесь дискуссии.

Тэрушка, я не настаиваю на том, что именно моя позиция исключительно верна. И вовсе не настаиваю, чтоб при медицинских показаниях женщины обязательно оставляли ребёнка. У каждого своя жизнь и за своих рождённых или не рождённых детей он отвечает сам. Если я что-то писала, то писала про моё личное мнение, то, как бы я лично поступила в подобной сложной ситуации. Где та грань, за которой по медицинским показаниям обязательно надо делать аборт? Два разных специалиста? Три? На ранних сроках об патологиях, не совместимых с жизнью очень сложно говорить, потому как в первом триместре эмбрион только формируется и ничего нельзя сказать достоверно. И при риске -навроде приёма антибиотиков или других каких негативных факторов каждый решает сам, насколько это действительно может повлиять на малыша, потому как не один врач на таком сроке ничего не скажет достоверно. И женщина опять остаётся перед мучительным выбором -а вдруг всё не так уж страшно, а вдруг - ребёнок сформируется без патологии? Если срок большой , то далеко не все пороки не совместимы с жизнью. На нашем же форуме читала, как одной прервали беременность на большом сроке потому, что у ребёнка одна ручка не развивалась. Это не отсутствие мозга или сердца, например. Отсутствие одной руки на интеллект не влияет. Но это патология. И ей прервали беременность. А через какое-то время она забеременела и родила здорового ребёнка. Правильно, зачем нужен ребёнок с одной ручкой... Где та грань, где последняя черта, за которой уже нет возврата? Ведь если будет совершена ошибка в виде сделанного аборта, её уже не исправить.

[Тэрушка 0]

Птица, если я верно понимаю, ваша позиция крайне категорична и вы не рассматриваете вариантов, когда действительно показания будут оправданы?

Конечно, каждая женщина отвечает за своих рожденных или не рожденных детей. Только отличие в наших позициях в том, что в описываемых мною ситуациях, ни на женщине, ни на врачей нет ни вины, ни греха за то, что пришлось сделать этот крайний выбор.

А то, какие действия нужны для избежания ошибок, не раз уже писала, все же сейчас у нас больше возможностей медицинской диагностики, чем лет 10 назад, или даже 5.

 

Вы спрашиваете, где та грань?

О своей я ясно отметила, что писала только о 100% нежизнеспособности, а не в общем о мед. показаниях, не надо мне этого приписывать, и это также мое личное мнение. И упомянутые мною патологии часто уже видны на раннем сроке, но могут выявиться и на более позднем,как правило в 20 недель плановое узи может дать картину развития ребенка, дальше с каждой недели видна динамика, и если правда случай крайний, то прогнозы очевидны. К слову по закону в таких тяжелых случаях прерывание может быть на любом сроке.

Вы спрашиваете, сколько специалистов нужно, для подтверждения диагнозов? Ключевой момент в том, что если женщина действительно хочет жизни ребенку,то специалисты, их количество и качество диагностики будет столько, сколько нужно для этих 100 %.

И это и есть ответственность за свои деяния - сделать все зависящее.

В ином случае, если есть хоть 1% нужно цепляться за него и предпринимать действия для его осуществления.

 

Еще раз повторю, что не вижу смысла обобщать все мед. показания, так как они очень сложны и индивидуальны, поэтому целесообразно отделять общие законы от этических (они, к сожалению, не всегда совпадают), к примеру для меня отсутствие руки и законность прерывания беременности не совпадают с личными и религиозными убеждениями, так как это не относится ни к угрозе жизни матери, ни к 100 % исходу гибели ребенка.

 

Жизнь должна быть всегда в приоритете, и жизнь матери тоже, если стоит такой серьезный выбор (и не нам тут решать что в каких случаях, а только врачам и многим специалистам,, которые будут оценивать риски и реальную угрозу).

 

Допишу, пожалуй, несколько слов, почему я еще так эмоционально отношусь к крайностям.

Больно, действительно очень больно, когда женщины умирают при беременности, оставляя маленьких детей, лишь потому, что по идейно-религиозным убеждениям они не допускают прерывание в никаких случаях, несмотря на все однозначные медицинские показания.

Когда имея все однозначные 100% на нежизнеспособность ребенка оставляют его умирать после родов... И это мучительное угасание длится часами или долгими страшными днями... (по закону врачи обязаны реанимировать и предпринимать попытки спасения, и порой эти манипуляции могут поддерживать жизнь немного, но вот что это за муки для младенца...)

Так, об этом, конечно лучше не думать, говоря, что на все воля небес...

Только вот Бог дал нам мир для жизни, а не для фанатизма, который может привести к мучительной и бессмысленной гибели.

 

Изменено 9 июня 2012 пользователем Тэрушка

[Тэрушка 0]

Девушки, можно долго говорить об одном и том же, но ведь все же принципиально позиции никто здесь не изменит, а ведь проблема эта очень широка и, к сожалению, число беспричинных абортов не падает.

 

К слову, у нас в России есть телефон доверия для женщин, оказавшихся в ситуации сложного выбора:

http://www.abortion.ru/ - здесь можно найти информацию, и самое главное телефон, по которому можно позвонить бесплатно и получить консультационную поддержку.

[Бонечка 0]

Презервативы и таблетки во все дни цикла или только в опасные? Мне просто интересно.

во все и всегда.У нас никогда не было незащищенного секса

[Гость winged]

По данной теме интересно еще затронуть вопрос о контрацепции, которая имеет абортивное действие.

Лично меня полученная информация об этом эффекте многих гормональных препаратов озадачила.

 

Вопрос тем, кто считает аборт недопустимым убийством, не получается ли так, что никакой защиты, кроме презирвативов и химических вагинальный методов больше нельзя применять?

Изменено 10 июня 2012 пользователем winged