Отказ от прививок

[Графиня 0]

  Аня писал:

Графиня, это частный сад? Или муниципальный?

Я тут подумываю может и правда в частный лучше...

Сад муниципальный, а группа (Ступени) частная на их базе. Все решает заведующая муниципальным садом и договор с ней заключали и путевку РАЙОНО давал в муниципальный сад, но с пометкой, что в Ступени.

 

[Графиня 0]

  Francaise писал:

Мы перед подписанием договора предупредили заведующую, что если будут пункты, нарушающие наши права, то будем составлять протокол разногласий к договору. Но слава богу подобных пунктов нету.

И почему не могут составить "на верху" нормальный образец договора и спустить его в д/сады. В садиках же юристов нет, вот заведующие и составляют не договора, а какие то филькины грамоты. Вам повезло с договором, а нам не очень. Но я не парюсь по этому поводу, т.к. если какой нибудь пункт противозаконный, то значит и не действительный.

[Аня 0]

Графиня, спасибо...я уже почитала, в частных садах не лучше ))

[vkysdom 0]

Да я бы тоже хотела отказаться от многих прививок, но мы уже в том возрасте (садик и школа), когда если отказываешься, то могут быть проблемы с устройством... Поэтому пока удается отказываться только от прививки от гриппа....

[Аня 0]

vkysdom, вы а чом?! Нет ни одного закона принуждающего делать прививки или запрещающего учиться без оных...или же проблемы в учреждениях дороже здоровья?

[vkysdom 0]

Я согласна закона нет , но когда сталкиваешься в действительности всегда есть не гласный закон и нам дали это понять, когда мы попали туда куда хотели определить своих детей или нам необходимо забрать своих детей....

[Annчоуc 2]

  vkysdom писал:

но мы уже в том возрасте (садик и школа), когда если отказываешься, то могут быть проблемы с устройством...

 

вы меня извините,но это из области фантастики))))моя дочка пошла в 1й класс в этом году,в довольно престижную школу.прививки ей делались последний раз в года 2.на ее мед.карте огромный красный стикер с надписью"отказ от прививок")),т.е. проглядеть невозможно)))и проблем с поступлением не было вообще НИКАКИХ. с начала года я уже написала 2 отказа-от гриппа и от дифтерии,столбняка-вообще без проблем.мне кажется в школе это намного проще,чем в садах.

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Annчоуc

[Винайна 0]

В роддоме без проблем отказ написала от прививки гепатита,а а БЦЖ сделали сывороткой БЦЖ М ( ослабленный вариант). Но это я с третим сыном стала такая "умная".

[vkysdom 0]

Мы пошли в обычную школу, но проблемы начались именно там... Я именно там столкнулась с угрозой, что мне придется забрать ребенка до тех пор пока мы не сделаем прививку, а в школе проблема возникла насчет манту, она у нас положительная... нам сказал, что пока мы не встанем на учет можем не приходит....

[Nata 11]

vkysdom, сделайте не Манту а анализ крови на ПЦР микробактерии Туберкулеза. Манту часто не объективна, а тут анализ крови все покажет. и боритесь за свои права. Анализ такой делает Диалайн.

[Annчоуc 2]

  Nata писал:

Анализ такой делает Диалайн.

 

туда лучше не ходить-они таакие анализы делают....точно делают в противочумном и ВДЦ

[Nata 11]

Глупости. они нормальные анализы делают. а про противочумный и ВДЦ я вам могу рассказать "удивительные истории".

[Annчоуc 2]

  vkysdom писал:

столкнулась с угрозой, что мне придется забрать ребенка до тех пор пока мы не сделаем прививку, а в школе проблема возникла насчет манту, она у нас положительная... нам сказал, что пока мы не встанем на учет можем не приходит....

 

покажите им конституцию РФ-пусть ознакомятся) и напомните,что по закону прививки-дело добровольное. пригрозите прокуратурой.думаю,уверена даже,от вас сразу отстанут!

 

  Nata писал:

Глупости. они нормальные анализы делают.

 

Наташ,ну какие глупости???моему отцу там сделали анализ крови-обнаружили сепсис.на его вопрос-как же я тогда жив до сих пор?замялись и извенились,попросили переделать анализ.он отказался и боьше туда не ходит.у знакомых гепатит нашли в анализах,хотя там гепатитом и не пахло.да и на вм многие уже про этот диалайн писали.я лично доверяю только противочумному.

[Nata 11]

Я тоже хотела сказать на эту тему:

не в обиду и ничего личного, но перед этими людьми, местными "царями" (директора школ, зав.садами, медсетсрами, врачами) нельзя мямлить. Надо приходить к ним подготовленными. Вот у меня например проблема- боевой дух силен, когда я на форуме сижу. А когда попадаю в ситуацию с глазу на глаз с представителями "власти" я теряюсь. Нет у меня ораторских качеств и память дырявая. но если я подготовлюсь, сделаю себе пометки и конспект тезисный (что говорить :) ) - я могу отстоять свои права.

 

 

Annчоуc, вот все тоже самое я могу и про Противочумку сказать и про ВДЦ - терпеть их за это не могу. в Противочумке мне запятые не там ставили в очень важном диагнозе - красная волчанка в курсе что такое? - так вместо 0,001 они поставили 0,1 - а это присутствие антитела - ППЦ по русски. и в соответствие с этим анализом должны были назначить лечение - слава яйцам что врачи нормальные и сразу попросили сдать еще и платный анализ в Диалайне.

 

ВДЦ брать кровь у детей не умеют, анализы не точные.

 

Так спорить можно бесконечно - мне нравится Диалайн, анализ забирали у малыша в Панацее, передавали на обработку в Диалайн - все путем.

 

А еще в ВДЦ главный узист козел! Он мне ребенка чуть не убил своим не правильным диагнозом - и второй раз не стал опровергать его, а выкрутился "все равно не выносите - он слабый, погибнет". Какое отношение у меня должно быть к этим лабораториям?

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Nata

[vkysdom 0]

Я знаю, что нужно отстаивать свои права, но ЛИЧНО у меня не всегда получается.... У меня получается, когда это касается меня, а когда это может отразиться на отношение к моим детям, тут у меня ноги и подкашиваются...

[Аня 0]

vkysdom, ага, пусть больной зато в школе ни с кем не ругалась и сидела на попе ровно ))

[vkysdom 0]

Ну почему сижу на.......... ровно. Просто не ругаюсь.... От тех прививок от которых можно отказаться мы отказались, встав на учет в тубдиспансере у нас теперь официальный отвод от прививок.... Ну а дальше будем еще что нибудь придумывать.....

[Annчоуc 2]

  Nata писал:

А еще в ВДЦ главный узист козел! Он мне ребенка чуть не убил своим не правильным диагнозом - и второй раз не стал опровергать его, а выкрутился "все равно не выносите - он слабый, погибнет". Какое отношение у меня должно быть к этим лабораториям?

 

ну узи и лаборатории все таки разные вещи...хотя я вдц тоже не жалую...на узи ходим к лебедевой,на анализы-в противочумку.

[Аня 0]

vkysdom, ...у вас туберкулез?

[Annчоуc 2]

  vkysdom писал:

Я знаю, что нужно отстаивать свои права, но ЛИЧНО у меня не всегда получается.... У меня получается, когда это касается меня, а когда это может отразиться на отношение к моим детям, тут у меня ноги и подкашиваются...

 

а вот вы попробуйте..правильно Ната написала-надо быть уверенным,подготовленным!тогда они увидят,что ты действительно в теме,а не от балды решила отказаться.я когда в поликлинике отказы писала(а писала я в 2х полилклиниках,потому как переезжали) так они сначала пытались меня убедить,но видят-они мне про одно,я им про то же,про другое-я и в другом соображаю.и отстали)даже вот на полио не позвали)))

[vkysdom 0]

Аня нет у нас нет туберкулеза, у нас просто манту показала положительный результат, а тех у кого он положительный ставят на учет на год, дают мед отвод на все прививки....

 

Annчоуc буду стараться...

[tatka 0]

Вот что нашла на просторах тырнета: В д/с без прививки от полио

 

[Francaise 1]

Я написала письмо Президенту России. Это можно сделать на сайте http://letters.kremlin.ru/ Буду ждать реакции.

[Marion 0]

Девочки, подскажите, пожалуйста, кто знает. В нашей поликлинике №2 на Красном, заведующая грозится не подписать карту очень долго при отказе хоть от одной прививки больше чем на месяц. У нас нет прививок вообще и отказ от них я писала до 5 лет. Заведка в поликлинике говорит, что при таком раскладе будут собирать какую-то иммунологическую комиссию и все это время мы, естественно, можем сидеть и ждать карту, не ходить в сад. Что за комиссия такая? У меня такое предчувствие, что это просто лапша на уши, потому что она не любит тех, кто прививки не делает и план портит поликлинике по иммунизации. А если не лапша, то что может эта комиссия? Заставить делать прививки ведь не может, это же добровольно пока? С этим пока подруга столкнулась, а мне это на этой неделе карту подписывать, вот думаю, чем аргументировать.

Платить за подпись заведке тоже не хочется не потому что я жлоб, а считаю, что просто не за что - это мое конституционное право, делать прививки ребенку или нет.

[Marion 0]

Вот, сама нашла вот это:

"Заведующей ДШО

____________________

Претензия

Я, ......,прож. ........, прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моей дочери ...... 2006г.р.для поступления в детский сад в безусловном порядке - без требований о прохождении дополнительной врачебной комиссии в связи с отказом от профилактических прививок.

Моя дочь прошла необходимую для поступления диспансеризацию: отоларинголог, офтальмолог, хирург, аллерголог, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдала все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на яйца глист.

После консультации у юриста я выяснила, что указанная медкарта должна быть заполнена медицинскими работниками в соответствии с Инструкцией о порядке ведения учетной формы N 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов", которая является Приложением 2 к приказу Минздрава РФ от 3 июля 2000 № 241 (далее Инструкция).

Указанная Инструкция гласит:

Раздел 5.

«Иммунопрофилактические мероприятия»

В данный раздел включаются сведения о результатах медицинского осмотра педиатром до проведения прививок, определения показаний и противопоказаний к их проведению (5.1.), а также о непосредственном проведении прививок и других иммунопрофилактических мероприятий:

- плановых прививок (п. 5.2.), в соответствии с «Календарем прививок» (Приказ Минздрава России № 375 от 18.12.97 «О календаре профилактических прививок»);

- прививок по эпидемиологическим показателям (п. 5.3.);

- введения гаммаглобулина - по показаниям (п. 5.4.);

- противотуберкулезных мероприятий (п.п. 5. 5. и 5. 6.).

В подразделе 5.1. указываются диагнозы всех заболеваний, имеющихся у ребенка, в том числе, является ли ребенок на момент осмотра реконвалесцентом после перенесенного острого заболевания. В графе «Медицинский отвод до ___» необходимо указать до какой даты ребенку противопоказано проведение той или иной прививки.

В таблицах 5.2. - 5.6. в качестве отметки о проведении прививки указывается дата ее проведения, № серии вакцины, доза, способ введения, реакция на введение (немедленного или замедленного типов). Обязательна подпись лица, осуществляющего вакцинацию или другие иммунопрофилактические мероприятия....

 

В конце раздела имеется надпись: «Подпись врача-педиатра (участкового, образовательного учреждения): _______».

Приложение 2 к приказу Минздрава РФ от 3 июля 2000 N 241 «Инструкция

о порядке ведения учетной формы N 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного)

общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов" гласит:

"Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений" заполняется медицинскими работниками (врач, средний медицинский работник) образовательного учреждения. В части скрининг-программы в пределах компетенции педагогического персонала (педагоги, психологи) заполняется медицинскими работниками».

 

Никаких указаний на обязательное прохождение дополнительной врачебной комиссии в связи с отказом от профилактических прививок в данной Инструкции нет.

 

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

Обращаю ваше внимание, что своим требованием вы нарушаете права несовершеннолетнего ребенка, гарантированные ему Конституцией и ставите под сомнение программу Президента, объявившего 2008 год - годом семьи. В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращения в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда для принятия мер по пресечению противоправных действий.

Прошу решить вопрос в досудебном порядке, сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.

 

Данное заявление составлено в 2 экземплярах: подпись"

 

 

С этим сразу и пойду к заведующей :bd:

[Катерлизхен 0]

  Marion писал:

С этим пока подруга столкнулась, а мне это на этой неделе карту подписывать, вот думаю, чем аргументировать.

Аргументировать законом, в котором черным по белому написано, что вы имеете право прививки не делать. Ну и готовьте заявление в горздрав или облздрав о нарушении ваших конституционных прав заведующей поликлиникой. А сначала попробуйте спокойно и серьезно с самой заведующей поговорить.

 

 

[Катерлизхен 0]

Пока я писала, вы сами ответ нашли))) Кстати, спасибо за текст заявления.

[Marion 0]

С нашей заведующей спокойный разговор вряд ли прокатит )))) Она упорная женсчина. )

[Катерлизхен 0]

  Marion писал:

С нашей заведующей спокойный разговор вряд ли прокатит )))) Она упорная женсчина. )

Ну вы-то правы))))) Так что идти до конца. Я вот тоже пока не знаю, как с дочей будем все это делать. С сыном все на ура прошло, спасибо нашей участковой. Я просто пришла и забрала готовую карту, даже и не проходила в поликлинике ничего. ПРинесла готовые обследования и анализы, отдала и пришла за картой. А вот как на новом месте будет, пока не знаю(

 

 

[Marion 0]

Весь интернет перерыла, не нашла. Кто-нибудь знает, сколько действителен протокол иммунизационной комиссии? Я тут в карточке нашей нарыла, что нам "проводили беседу" на комиссии 5 мая... Я вот думаю, это как осмотр специалистов - полгода годный, так и тут наверное? Если так, то нам не могут еще одну комиссию перед садом поставить, чтобы время оттянуть, так как эта комиссия действительна тогда еще 2 месяца. Может, кто знает, где посмотреть про эти комиссии, может, документы есть какие-то нормативные на этот счет...

[Катерлизхен 0]

  Marion писал:

Я тут в карточке нашей нарыла, что нам "проводили беседу" на комиссии 5 мая...

У меня вообще в карточке ни одной комиссии нет...Только мои отказы и все.

 

 

[Marion 0]

Катерлизхен, там приписка у вас должна быть ниже отказа, заведующая все карты периодически себе берет, на прививки смотрит, где отказы, там пишет "протокол ИК от такого-то числа. Беседа проведена", и ее подпись.

[lena_r 0]

  Marion писал:

Весь интернет перерыла, не нашла. Кто-нибудь знает, сколько действителен протокол иммунизационной комиссии? Я тут в карточке нашей нарыла, что нам "проводили беседу" на комиссии 5 мая... Я вот думаю, это как осмотр специалистов - полгода годный, так и тут наверное? Если так, то нам не могут еще одну комиссию перед садом поставить, чтобы время оттянуть, так как эта комиссия действительна тогда еще 2 месяца. Может, кто знает, где посмотреть про эти комиссии, может, документы есть какие-то нормативные на этот счет...

у меня точно такая же ситуация, прививок у детей нет. Один раз в год я пишу отказ,а потом его подписывает имму-ая комиссия. Думаю он действителен в течении года.

[lena_r 0]

вот еще очень хороший сайт. мне очень помог http://www.vadekvate.com/index.php?option=...7&Itemid=22 и вот http://www.vadekvate.com/index.php?option=...4&Itemid=29

Изменено 14 сентября 2011 пользователем lena_r

[Marion 0]

На "прививкам.нет" мне насчет этих комиссий ответили вот что:

"Все эти комиссии к вам не имеют никакого отношения. Вы же написали ОТКАЗ.

Ваш отказ в соответствии с законодательством никем не должен быть рассмотрен- завизирован и так далее.

Это ваше право - отказаться.

Всё остальное - переливание из пустого в порожнее, нужное только для медиков, чтобы они могли где-то перед-кем-то отчитаться. Это не ваша проблема.

 

Иммунизационные комиссии были созданы когда-то для доп.обследований и решения вопроса о мед.отводе. У вас отказ. А комиссия для тех, кто хочет получить мед.отвод.

 

Правда, в последнее время эту комиссию стали использовать для запугивания и давления на родителей-отказников."

 

[Marion 0]

Шла как на войну карту забирать у заведующей )))

Попросила сделать при мне, чтобы сразу забрать. Она мило согласилась. Сижу жду с дитем в коридоре. Выходит через минуту: "Скажите, у вас что, совсем прививок нет?" "Нет, только Манту один раз неделю назад. Но зато есть отказ, подписанный заведующей и протокол вашей ИК". Показываю в карточке. В итоге она просто попросила отксерить эти листы из карточки, вложила в карту и подписала. Урррра!

[konga 0]

  Marion писал:

На "прививкам.нет" мне насчет этих комиссий ответили вот что:

"Все эти комиссии к вам не имеют никакого отношения. Вы же написали ОТКАЗ.

Ваш отказ в соответствии с законодательством никем не должен быть рассмотрен- завизирован и так далее.

Это ваше право - отказаться.

Всё остальное - переливание из пустого в порожнее, нужное только для медиков, чтобы они могли где-то перед-кем-то отчитаться. Это не ваша проблема.

 

Иммунизационные комиссии были созданы когда-то для доп.обследований и решения вопроса о мед.отводе. У вас отказ. А комиссия для тех, кто хочет получить мед.отвод.

 

Правда, в последнее время эту комиссию стали использовать для запугивания и давления на родителей-отказников."

 

В нашей поликлинике автоматически записывают в карточку, что была иммунол.комиссия. Ни разу никаких пробем не возникало. Врач сама относит карточку. К школе медкарту оформили без проблем, даже никакого мозгопромывательства не было. А вот в школе врач глаза выпучил и медсестра сказала, что если будет эпидемия ветрянки или краснухи, то на попросят из школы. Но мы то знаем.... Даже спорить не стала.

[Катерлизхен 0]

  Marion писал:

Шла как на войну карту забирать у заведующей )))

Попросила сделать при мне, чтобы сразу забрать. Она мило согласилась. Сижу жду с дитем в коридоре. Выходит через минуту: "Скажите, у вас что, совсем прививок нет?" "Нет, только Манту один раз неделю назад. Но зато есть отказ, подписанный заведующей и протокол вашей ИК". Показываю в карточке. В итоге она просто попросила отксерить эти листы из карточки, вложила в карту и подписала. Урррра!

Ну вот!!! Поздравляю!!! Не так страшен черт))) Просто нужно знать свои права и быть четко нацеленной на их защиту. Они тоже это чувствуют и предпочитают не связываться)))

 

 

[Marion 0]

Катерлизхен, спасибо! Теперь остается сад - заведующую не застала в пятницу. И там борьба, особенно если опять будут 2 раза в год всем "туровую" капать".

[Marion 0]

.

Изменено 18 сентября 2011 пользователем Marion