Отказ от прививок

[токката 0]

Уточню. Похоже, визита к фтизиатру все же не миновать, судя по https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=315391

 

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания...

Пс блин, проще сделать манту. Дело трёх дней

Я писала отказ от всего, ссылалась на фз от21 нояб.2011№323, фз от 17 сент 1998г №157 , фз от 10 июня 2001 г №77, фз от 29 дек 2012г №273, Конституция ст43.

И СанПин не может устанавливать ограничение права на образование, которое гарантируется у нас фз об образовании и конституцией.

Поэтому пусть дают мотивированный письменный отказ, с этим отказом в прокуратуру, как Вы сами и написали выше.

 

[vsm 20]

Не бойтесь. У меня ребёнок и без прививок, и без манту уже отучился год. Никаких проблем не было. Написала в медкарте письменный отказ от всех прививок до 18- ти лет, и все. Медсестра, правда, школьная пыталась пару раз запугать, не напугала). Сейчас сын отдыхает в лагере, тоже никаких проблем не возникло из-за отсутствия прививок и манту.

Все ОЧЕНЬ сильно зависит от личности заведующей садиком или директора школы. Вот честно, два разных сада - как небо и земля . Как в разных странах. Совершенно разные требования . В нашем саду всем было глубоко пох на все прививки, все 4 года отходили без манту. Просто болела дочка часто, вот перед школой сделали, а так месяц здоровья, который до манту положен, не могли выдержать

Люди судятсЯ с садиками и проигрывают, суд на стороне садов

Изменено 17 августа 2017 пользователем vsm

[ШаркОна 0]

vsm, ну кто судится? Волгоградская практика есть?

[vsm 20]

Где-то в разделе про прививки, помню, приводили номер дела, или даже пары дел. Не волгоградских, но суть то одна

[Экзотика 0]

Нет ни одного прецедента, чтобы суд встал на сторону сада или школы, которые не берут ребёнка без прививок. Просто потому что это не законно. По конституции право на образование имеют все дети и привитые и нет. Я все подробно узнавала, т к сын выбился из графика прививок. 100%, что суд никогда в таком вопросе не будет против ребёнка. Это бред. Нас в сад взяли без проблем. Правда я даже и не писала никаких отказов, т к не против прививок и мы начали уже потихоньку делать. А вообще Родители имеют полное право отказаться без ущерба для образования ребенка

Изменено 17 августа 2017 пользователем Экзотика

[Экзотика 0]

Возможно, что приводимые где то кем то примеры судебных дел, в которых суд становится на сторону сада, были взяты из украинской практики. Вот у них да, легко могут не взять в сад без прививок абсолютно законно. По законодательству РФ такое просто невозможно.

[vsm 20]

Возможно, что приводимые где то кем то примеры судебных дел, в которых суд становится на сторону сада, были взяты из украинской практики. Вот у них да, легко могут не взять в сад без прививок абсолютно законно. По законодательству РФ такое просто невозможно.

Речь не про прививки!!!!!!! Без них можно. Я веду речь о манту. Без манту или заключения фтизиатра об отсутствии туберкулёза в сад МОГУТ (ИМЕЮТ законное ПРАВО)не пустить. И в школу. Правовую позицию писала выше, https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568

Изменено 17 августа 2017 пользователем vsm

[vsm 20]

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/ позиция верховного суда по этой теме. Все вопросы здесь сняты

[vsm 20]

А тут и про конституцию есть - что не нарушается право на образование http://mnpcbt.ru/news/59/ так что до суда доводить не советую

 

Кому лень читать - процитирую, про конституцию и право на образование

 

"4. Следует отдельно отметить, что ссылки родителей на нарушение образовательными учреждениями их права на образование, установленного ст. 43 Конституцией Российской Федерации несостоятельны и неправомерны, в виду следующего.

Согласно ч.ч.1, 2 ст. 43 Конституции каждый имеет право на образование, гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Частью 4 статьи 43 установлено, что основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

 

Согласно ч. 1 ст. 17 Федерального закона №273-ФЗ от 29.12.2012 «Об образовании в Российской Федерации» в Российской Федерации образование может быть получено:

 

1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;

 

2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).

 

Соответственно граждане могут реализовать своё право на образование и вне образовательных учреждений."

Изменено 17 августа 2017 пользователем vsm

[vsm 20]

Большое спасибо за ваше мнение и поддержку. Думаю, что манту все же сделаем, так как альтернатива сейчас только флю всей семье и консультация фтизиатра. А делать флю каждый год малышу тоже нет желания. Облучение все же. Ну это просто я для себя так решила. В Маргоше сделаю манту. Еще раз всем спасибо!

Ну и правильно, это проще всего. А ребёнку до 14 лет делают не флюшку, а рентген - так, уточняю. У флюшки доза облучения больше, кстати, чем у рентгена

[vsm 20]

Возможно, что приводимые где то кем то примеры судебных дел, в которых суд становится на сторону сада, были взяты из украинской практики. Вот у них да, легко могут не взять в сад без прививок абсолютно законно. По законодательству РФ такое просто невозможно.

В США - не возьмут без прививок, на Украине не знаю, но вряд ли. Иначе не было б у них вспышки кори, как сейчас. И в Москве, и в Европе вспышка кори тоже, кстати

[Экзотика 0]

vsm, на Украине даже покупают поддельные справки о прививках. Потому что реально могут отказать в приеме в садик

[Nata 11]

Возьмут у нас с медотводом от невролога или аллерголога. Отвод можно и от манту получить, в том числе. на пол года могут дать. нам однажды невролог писала. Главное прийти к врау и поковыряться в проблемах ребенка. сколиоз, невроз, плохо спит, писается, ногти грызет, заикается, тики, слабость, аллергические реакции невыясненного происхождения. то есть со справкой отвода еще можно в сад прорваться, а там договоритесь с заведующей. Договоритесь с вашим участковым, пусть поможет. Только лучше на дому это делать а не на приеме в кабинете

 

Но девочки, мы делали все это время пцр раз в год и нас пускали в сад на основе этого анализа. Сейчас в школе (частной правда) я только обязательный ежегодный отказ подписываю

 

Изменено 17 августа 2017 пользователем Nata

[vsm 20]

Медотвод может быть от манту, но не от визита к фтизиатру)))) Nata, о чем вы говорите? По закону - или манту или фтизиатр. Фтизиатр скорее всего направит на рентген. О медотводе от рентгена я тоже не слышала)))))

 

Принципиальных заведующих мало, поэтому у многих прокатывает и люди тут убеждены, что якобы они правы, конституция и законы на их стороне. Но это просто вы на настырных не попадали, на неравнодушных.

 

Говорю же, наш опыт именно такой. По закону могут отказать в посещении, если нет ежегодной (!)манту. И направить к фтизиатру, если медотвод от манту. У нас Ее 4 года не было - молчок . Доходит до безобразия. Мой ребёнок пришёл в сад с пятой Полио живыми каплями. Поликлиника в садикине сообщает об этом!!!!! Но справку я принесла, что ребёнок после живой вакцины. По закону ОНИ должны отделить тех детей, кто не вакцинирован от полиомиелита, чтобы эти дети от моего ребенкаине заразились. Месяц ребенок заразным считается.. ПОСРАТЬ садику. Я ходила тряслась, чтоб не дай бог кто не заболел от нас (((((

 

Но если вы попадёте на ответственную заведующую или директора - закон будет на Ее стороне. Об этом хочу сказать.

[vsm 20]

Есть альтернативы манту и диаскину - квантифероновый тест, T-spot. Но их нет в офиц документах, регламентирующих тубпрофилактику , в связи с чем фтизиатр не имеет права считать вас здоровыми от туберкулёза на основе этих анализов. Вы их можете делать для себя, а официально государство их еще не признало.У них там ВСЕ строго основано на приказе 109 и СП СП 3.1.2.3114-13

[vsm 20]

То есть ещё раз - по закону ребёнок, чтобы быть принятым в детский коллектив, должен быть обследован на туберкулёз. Способов обследования - два: 1) манту или диаскин (с 8 лет) 2) осмотр фтизиатром и альтернативные обследования, которые он назначит ( обычно рентген и флюшка членам семьи)

И так - ежегодно. необследованного на туберкулез любым из этих способов раз в год ребёнка могут (должны, на самом деле!!!!) отстранить от учебы/посещения детсада.

 

Как известно, строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения, поэтому с такими строгостями редко кто сталкивается из "уклонистов"

[токката 0]

Все ОЧЕНЬ сильно зависит от личности заведующей садиком или директора школы.

Ага, Вы еще скажите. что действие фз не распространяются на образовательные учреждения, которыми они руководят. Прокурора на них не хватает. Я бы за подобные их, как правило, устные требования, шантаж, запугивание и тому подобное, что не пустят в сад/школу, привлекла бы их к ответственности, а не молчала.

Речь не про прививки!!!!!!! Без них можно. Я веду речь о манту. Без манту или заключения фтизиатра об отсутствии туберкулёза в сад МОГУТ (ИМЕЮТ законное ПРАВО)не пустить. И в школу. Правовую позицию писала выше, https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568

Медотвод может быть от манту, но не от визита к фтизиатру))))

vsm, Вы не правы.

И Манту, и посещение фтизиатра дело добровольное и ВОЗМОЖНО только в том случае, если родитель дал на это свое письменное согласие.

А что у нас получается на практике в садах и школах? МЕДСЕСТРА выдает/выписывает направление на обследование и визит к фтизиатру. Это НЕЗАКОННО. Требовать обязательного визита к фтизиатру при наличии письменного отказа от противотуберкулезной помощи и при отсутствии подозрений на туберкулез, клинических признаков, зафиксированных, надлежащим образом в медкарте ребенка, мед. работники сада, школы и тд НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Ни в одном из перечисленных мною выше фз НЕ прописана обязанность родителя что-либо ДОКАЗЫВАТЬ при поступлении в сад, школу. И в фз НЕ прописаны такие полномочия фтизиатра как как давать/не давать допуск к посещению занятий в образовательных учреждениях здоровым детям.

В санпине прописан порядок выявления медработниками туб. у тех, кто дал на это свое письменное согласие. Прописано только, что «в обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран». Поэтому, если Вы оформили письменный отказ от противотуб.помощи, если реб. не из соц-неблагополуч.семьи или реб. иностр.граждан, прибывший из неблагополуч.по туб. страны, если в медкарте поликлиники отсутствует запись о том, что врач заподозрил у ребенка туберкулез и сделал запись с указанием предварительного диагноза, клинических признаков, то визит к фтизиатру НЕ обязателен.

За справкой к фтизиатру направляются те дети, которые ПРОШЛИ тубдиагностику с добров.согласия родителей, но не предоставили результаты и те дети, которые направляются к фтизиатру ВРАЧОМ, а не медсестрой из сада, школы с соответствующими записями в мед.карте, о которых я писала выше.

Пусть эти самые завед, медсестры из садов, школ потрудятся увязать фзаконы и санправила таким образом, чтобы они не противоречили др.др. А то дожили уже до того, что медсестры выписывают направления к фтизиатру на дообследование, Дообследовать ЧТО?? Ни медсестра с садика, шк, ни завед.и пр. работники образоват.учреждений НЕ имеют права направлять ребенка к фтизиатру или на дообследование. С кем Вы заключаете договор на медобслуживание в конце концов? С садиком? Такое направление может дать только врач и только на основании Ваших жалоб, наличия клиничесих признаков при очном сосмотре и, как я писала выше, соответствующей записью в медкарте и выставить ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ. Поэтому, если реб. отказывают в приеме в сад, шк, то требуете письменный отказ завед. или директора с указанием причины и сроков отстранения, юридического обоснования, номером, датой, реквизитами сада,шк, подписью с расшифровкой и далее в прокуратуру, суд.

Изменено 18 августа 2017 пользователем токката

[vsm 20]

Токатта, речь не обо всем этом, о чем вы написали. Ваше согласие / несогласие и т.п - все это ради бога, никто не покушается на эти ваши права.Просто ребёнка не должны принять в организованный детский коллектив. Точка. В коллектив не обследованнному на туберкулёз - нельзя. Насильно вас никто никуда не тянет, с полицией не повезут на прививки, и на манту не повезут, и к фтизиатру. Просто не возьмут в детский коллектив. Пусть ребёнок сидит дома. Семейное образование. Вне детского коллектива.

 

Со своим ребёнком по закону можете делать что угодно - не делать манту, не обследовать у фтизиатра - но тогда пусть сидит дома, получает образование дома. логика закона такова, я не знаю, как ещё объяснить )))

 

А так, чтоб на елку влезть и попу не уколоть - нельзя по закону )))))

 

Я никого не осуждаю насчёт манту, сами вот долго Ее не делали и в садике молчали, слава богу. Девчат, но я сама уже хотела эту манту сделать!!!! Я боюсь туберкулеза жутко!!!! Просто в санправилах написано - через месяц после болезни делается, а у нас ну никак не вызходило месяц. В итоге я решила хотя бы 2 недели здоровья перед пробой.... и то не получалось. просто у меня у самой в детстве вечно была громадная манту, и вираж был, и лекарства назначали, и переносила я их, по воспоминаниям мамы, плохо.... как вспомнишь - так вздрогнешь, подсознательно хочется избежать этого ужаса...

[vsm 20]

Фтизиатр, конечно же, не даёт справку и допуск в садик, где вы это нашли. Он обследует на туберкулёз. Даёт справку- здоров. Эта справка - подтверждение, что обследован, можешь посещать детский коллектив

 

Это у нас ещё мягко поступают. Должны издать приказ о запрете на посещение садика и точка. А направление к фтизиатру, как я поняла , выписывают, если есть отказ от манту, а год закончился. По хорошему поступают, вообще-то, могли бы тупо отстранить. Как раз было дело в суде об оспаривании такого приказа об отстранении от садика, суд подтвердил правоту садика

Изменено 18 августа 2017 пользователем vsm

[токката 0]

Со своим ребёнком по закону можете делать что угодно - не делать манту, не обследовать у фтизиатра - но тогда пусть сидит дома, получает образование дома. логика закона такова, я не знаю, как ещё объяснить )))

Есть выигранные судебные дела родителей за право посещения детьми садиков и школ без Манту и пр. тубдиагностики. Погуглите.

Я никого не осуждаю насчёт манту, сами вот долго Ее не делали и в садике молчали, слава богу. Девчат, но я сама уже хотела эту манту сделать!!!!

Процитирую, как вариант,директора ФГБУ «СПб НИИФ» Минздрава РФ, президента национальной ассоциации фтизиатров, президента Ассоциации торакальных хирургов России, доктор медицинских наук, профессор П. Яблонский: "Туберкулин (вещество, которое вводят внутрикожно при пробе Манту) – очень хороший тест. Он в свое время спас очень много людей. Но на него плохо реагируют аллергики! И он очень чувствителен к БЦЖ-вакцине! Он ее видит в организме ребенка. Поэтому возникают такие ситуации, когда детям делают пробу Манту, и у всех повально она оказывается положительной. Врачи делают круглые глаза: у всех туберкулез, надо бежать, делать тесты, лечить".

Фтизиатр, конечно же, не даёт справку и допуск в садик, где вы это нашли. Он обследует на туберкулёз. Даёт справку- здоров. Эта справка - подтверждение, что обследован, можешь посещать детский коллектив

Вы ссылаетесь на ст 5.7 СанПина, насколько я понимаю.

«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации»».

Речь о детях, которым проводилась туберкулиндиагностика и которым туберкулиндиагностика не проводилась. В обоих сл.требуется письменное согласие согласно действующему фз. № 77. Иначе требование незаконно и его можно оспорить.

P.S. Не вижу смысла что-то доказывать. Вы уже сделали Манту, а я написала отказ и никто не возразил. Каждый по-своему удовлетворен.

Изменено 18 августа 2017 пользователем токката

[vsm 20]

Токатта, мы по-прежнему говорим о разных вещах. Правовые позиции верховного суда (выше инстанции практически нет) я привела - см. ссылки. Кому надо, вникнет. Кому не надо - тоже не вижу смысла спорить о частностях.

[vsm 20]

Ну вот, кстати, чтобы не быть голословной, типичное проигранное мамой дело https://rospravosudie.com/court-kirovskij-o.../act-524740840/ проиграно в двух инстанциях. И таких дел несколько нашла

 

Выигранное нашла только одно, но в первой инстанции (бутырский райсуд)да и то непонятно, не отменено ли оно кассацией или апелляцией, в СОЮ это проблема, нет общей базы, не то что в арбитраже

 

Я юрист, мне интересно ))))

Изменено 18 августа 2017 пользователем vsm

[токката 0]

Я юрист, мне интересно ))))

vsm, даю ссылку для примера http://sudact.ru/regular/doc/obULfwGjAXHN/

Дело №2-2454/2016 г. Троицк

МБДОУ «Центр развития ребенка - детский сад № 19» обратилось в суд с иском о возложении на Ахмадуллина Б.Р., Ахмадуллину Е.В. обязанности по проведению несовершеннолетнему А.Н.Б. туберкулинодиагностики, либо по предоставлению заключения врача-фтизиатра об отсутствии у несовершеннолетнего А.Н.Б. заболевания.

Цитирую:

"РЕШИЛ

Муниципальному бюджетному дошкольному образовательному учреждению «Центра развития ребенка - детский сад № 19» в удовлетворении исковых требований к Ахмадуллину Б.Р., Ахмадуллиной Е.В. о возложении обязанности по проведению несовершеннолетнему А.Н.Б. туберкулинодиагностики, предоставлению заключения врача-фтизиатра отказать.

 

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Челябинский областной суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме через Троицкий городской суд."

Изменено 18 августа 2017 пользователем токката

[Origani 0]

Речь не про прививки!!!!!!! Без них можно. Я веду речь о манту. Без манту или заключения фтизиатра об отсутствии туберкулёза в сад МОГУТ (ИМЕЮТ законное ПРАВО)не пустить. И в школу. Правовую позицию писала выше, https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568

 

Все равно федеральный закон более щадящий нежели местный внутриведомственный Шкаринский. По Шкарину, ребенок должен делать рентген каждый год со всеми домочадцами :))) А по федеральному -- только дите и раз в два года. Интересно, что у моего сына есть рентген грудной клетки менее года назад. На что мне ответили: прекрасно, а теперь еще рентген родителей и к фтизиатру. А папка у нас в другой области :) А нам в садик надо быстро пройти обследование, чтобы путевка не сгорела. Короче, идем во вторник на манту. Это я пишу лишь для тех, кто будет попадать в подобную ситуацию, чтобы заранее принять решение и знать к чему быть готовыми.

Изменено 20 августа 2017 пользователем Origani

[vsm 20]

Все равно федеральный закон более щадящий нежели местный внутриведомственный Шкаринский. По Шкарину, ребенок должен делать рентген каждый год со всеми домочадцами :))) А по федеральному -- только дите и раз в два года. Интересно, что у моего сына есть рентген грудной клетки менее года назад. На что мне ответили: прекрасно, а теперь еще рентген родителей и к фтизиатру. А папка у нас в другой области :) А нам в садик надо быстро пройти обследование, чтобы путевка не сгорела. Короче, идем во вторник на манту. Это я пишу лишь для тех, кто будет попадать в подобную ситуацию, чтобы заранее принять решение и знать к чему быть готовыми.

Елена, может быть я вас немного запутала этой ссылкой. Там описан принцип обследования на туберкулёз - проба или "иной способ". Ссылка старая, 2009 год, описание актуального на сегодняшний день "иного способа" дано в другой ссылке, потому что в 2014 вышли новые санитарные правила https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=315391

 

Если раньше иным способом был рентген раз в два года , то сейчас - визит к фтизиатру

Изменено 20 августа 2017 пользователем vsm

[vsm 20]

Токатта, к сожалению, я не нашла информации, что решение вступило в законную силу и не было отменено следующими инстанциями, что иногда бывает

[Origani 0]

К слову скажу по поводу "стран неблагополучных по туберкулезу", что Волгоградская область признана, если не ошибаюсь, в 2015 году неблагополучной по туберкулезу (узнала в поликлинике). Я уже не говорю, что в мире наша страна также относится к неблагополучным, скажем, в сравнении с Германией, где нет такой проблемы как туберкулез. Опять же, как говорили сами немцы медики, приезжавшие к нам в больницу, т.е. с их слов передаю. И опять, для справки, там нет такой вакцины как БЦЖ. А тем более ее не ставят в роддомах через несколько часов после рождения. А у нас в стране сначала заражают поголовно всех детей ЖИВОЙ! палочкой Коха, а потом не могут победить эпидемии туберкулеза по всей стране. Это не мое мнение, передаю со слов вирусолога Червонской. Спасает наших детей лишь то, что также по результатам исследований, лишь 1 % населения чувствителен к туберкулезу. Иначе человечество бы вымерло уже

[Origani 0]

Лично я с пониманием отношусь к человеческой тревожности и страхам, у меня их тоже достаточно. Поэтому готова разговаривать с заведующей, если, скажем, будут настаивать на вакцинации от полиомиелита. Меня в Маргоше предупредили, что некоторые садики, на неясных основаниях, требуют данную вакцину. Судиться -- на любителя, честно скажу. Ну не каждый готов в силу разных причин. Иногда очень помогает понять своего оппонента, привести свои доводы. Если позволяет время, уровень интеллекта с обоих сторон. Думаю, что с заведующей можно именно договориться. Понять, что же ее волнует в этой ситуации.

[Origani 0]

Если их садик трясет эпидем. станция, предложить что я напишу отказ с выкладками по законам, а она скажет, что с конфликтной мамашкой не получается найти общий язык. Другое дело, если будет эпидемия, тогда уже это может не прокатить. Да и изначально прививки задумывались на случай эпидемии. Тогда уже другой алгоритм действий.

[Origani 0]

Елена, может быть я вас немного запутала этой ссылкой. Там описан принцип обследования на туберкулёз - проба или "иной способ". Ссылка старая, 2009 год, описание актуального на сегодняшний день "иного способа" дано в другой ссылке, потому что в 2014 вышли новые санитарные правила https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=315391

 

Если раньше иным способом был рентген раз в два года , то сейчас - визит к фтизиатру

 

Мне в поликлинике тыкали в нос (педиатр) законом Шкарина, что в нашей "неблагополучной области" сначала рентген всей семье, потом визит к фтизиатру. Кстати, в нашей поликлинике фтизиатр принимает, если что. Это уже плюс, т.к. многих вымораживало идти с дитем в тубдиспансер, где можно подцепить все... Это к слову, но до фтизиатра мы не дошли, пойдем на манту. Как утверждает Комаровский, в дозе манту фенола меньше, чем в 5 мл. мочи. Аллергия, риск -- это понятно. Но и коллектив детей, с их родителями и пед. персонал тоже имею право защищать свою безопасность, согласитесь. Уважение должно быть обоюдным вот почему я "смирилась" с манту. Наша жизнь сплошь состоит из компромиссов, особенно при такой скученности как в крупных городах.

Изменено 20 августа 2017 пользователем Origani

[Origani 0]

Спокойнее было бы делать манту, если бы не было уже БЦЖ. Как говорит Червонская (вирусолог), если ввели живую БЦЖ, то палочка Коха навсегда поселилась в организме и в любой момент, при ослаблении организма и т.п. может начаться обострение и явная болезнь. Если прививки не было, то и результаты манту более информативны. Нет реакции -- не было контакта с палочкой коха. Есть реакция -- есть контакт. Не информативна эта проба. Делают манту, если не ошибаюсь, лишь на постсоветском пространстве.

[Origani 0]

На крайний случай, если не получится найти взаимопонимание с заведующей по хорошему, то будем изобретать медотвод. Ждать осталось не долго. Наше обследование на след. неделе подойдет к концу, надеюсь. И я отпишусь, что у нас получилось в итоге.

[vsm 20]

БЦЖ ещё защищает от генерализованных форм туберкулеза, туберкулезного менингита и т.п.,так что не жалейте.

Изменено 20 августа 2017 пользователем vsm

[vsm 20]

vsm, даю ссылку для примера http://sudact.ru/regular/doc/obULfwGjAXHN/

Дело №2-2454/2016 г. Троицк

МБДОУ «Центр развития ребенка - детский сад № 19» обратилось в суд с иском о возложении на Ахмадуллина Б.Р., Ахмадуллину Е.В. обязанности по проведению несовершеннолетнему А.Н.Б. туберкулинодиагностики, либо по предоставлению заключения врача-фтизиатра об отсутствии у несовершеннолетнего А.Н.Б. заболевания.

Цитирую:

"РЕШИЛ

Муниципальному бюджетному дошкольному образовательному учреждению «Центра развития ребенка - детский сад № 19» в удовлетворении исковых требований к Ахмадуллину Б.Р., Ахмадуллиной Е.В. о возложении обязанности по проведению несовершеннолетнему А.Н.Б. туберкулинодиагностики, предоставлению заключения врача-фтизиатра отказать.

 

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Челябинский областной суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме через Троицкий городской суд."

По внимательном прочтении - это судебное решение совсем о другом и ни в коем случае не противоречит моей точке зрения и приведённой выше судебной практике.

 

Принуждение к манту, принуждение к визиту к фтизиатру - недопустимо (в этом родительница и суд правы), если иное не угрожает здоровью и безопасности ребёнка. Но данное решение не мешает садику отстранить данного ребёнка от посещения, что, уверена, они и сделали. Садик плохо сформулировал исковые требования. Их дело было просто отстранить приказом в связи с отсутствием заключения фтизиатра и пробы манту, а не понуждать, а там уж пусть мама обжалует отстранение от садика сама в суде. Неграмотная позиция привела к проигрышу в суде

Изменено 20 августа 2017 пользователем vsm

[vsm 20]

По поводу того, что бцж делают Только на постсоветском пространстве. Отнюдь

 

Антипрививочная пропаганда продолжает муссировать миф: «Вакцина БЦЖ не только не защищает от туберкулёза, но и сама его вызывает и способствует нарастанию заболеваемости, поэтому БЦЖ- вакцинацию отменили во всех цивилизованных странах»

На самом деле, БЦЖ-вакцинация применяется во всех без исключения странах. Но, по разному. В более 140 – это всеобщая (разумеется, охват не везде дотягивает до 90%) неонатальная, в 18 из них с ревакцинацией, а в 31 стране – это избирательная вакцинация групп населения с высоким риском туберкулезной инфекции:

https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?...p;postcount=368

Изменено 20 августа 2017 пользователем vsm

[vsm 20]

Ну и про фенол в манту, кому интересно

 

https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?...p;postcount=189

https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?...p;postcount=224

[vsm 20]

у нас в стране сначала заражают поголовно всех детей ЖИВОЙ! палочкой Коха, а потом не могут победить эпидемии туберкулеза по всей стране. Это не мое мнение, передаю со слов вирусолога Червонской. Спасает наших детей лишь то, что также по результатам исследований, лишь 1 % населения чувствителен к туберкулезу. Иначе человечество бы вымерло уже

Прежде чем прислушиваться к мнению *вирусолога* Червонской, подумайте, кстати, что палочка Коха - это не вирус)))))))

 

 

[Маринка 0]

Вот тоже столкнулась с отказом в выдаче мед.карты для зачисления в сад. Заведующая поликлиники настаивает на манту или требует справку от фтизиатра. Очень много всего прочитала. Мнения противоречивые.

Да есть этот чёртов пункт "5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."

Но есть и "п. 1 ст. 7 ФЗ № 77-ФЗ «оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом … осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина». По п. 3 ст. 7 ФЗ № 77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет … оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей .., за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами». Исключения из принципа добровольности (ст.ст. 9, 10) распространяются на диспансерное наблюдение и лечение лиц с установленным диагнозом туберкулеза.

 

Действующим законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от рентгена, от посещения фтизиатра, от других мероприятий противотуберкулезной помощи в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы. Согласно ч. 3 ст. 5 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в РФ» «в РФ гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного образования».

 

 

"4. Следует отдельно отметить, что ссылки родителей на нарушение образовательными учреждениями их права на образование, установленного ст. 43 Конституцией Российской Федерации несостоятельны и неправомерны, в виду следующего.

Согласно ч.ч.1, 2 ст. 43 Конституции каждый имеет право на образование, гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Частью 4 статьи 43 установлено, что основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

 

Согласно ч. 1 ст. 17 Федерального закона №273-ФЗ от 29.12.2012 «Об образовании в Российской Федерации» в Российской Федерации образование может быть получено:

 

1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;

 

2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).

 

Соответственно граждане могут реализовать своё право на образование и вне образовательных учреждений."

 

Как мне видется ФЗ противоречит Конституции. Ну или у человека право выбора. А не принуждение в рамках ФЗ.

Изменено 21 августа 2017 пользователем Маринка

[токката 0]

Токатта, к сожалению, я не нашла информации, что решение вступило в законную силу и не было отменено следующими инстанциями, что иногда бывает

'vsm, к сожалению Вы находите только то, что Вам удобно. Я нашла еще несколько судебных решений, и не на антипрививочных сайтах. Естественно и не на рмс.

Так что надевайте клетчатое пальто, вооружайтесь узенькой длинной собачкой и вперед на поиски)

 

[Origani 0]

Прежде чем прислушиваться к мнению *вирусолога* Червонской, подумайте, кстати, что палочка Коха - это не вирус)))))))

 

Очень тонко подмечено! Это безусловно меняет суть проблемы. Приятно, когда в теме есть эксперт по всем вопросам.