Муж алкоголик. Что делать?

[Layma 0]

я гордая, но без запросов и в поклонниках после расставания не была обделена, а сейчас я замужем и 16 таких же как я бывших одиноких -уже в браке! а три просто не хотят этого, так как им легче одним воспитывать! но жить с алкоголиком и тянуть на себе детей дом и плюс его с выпивкой? .... имхо

 

Очень рада за вас! Надеюсь свадьба была как в мечтах! Удачи вам и терпения,всё остальное приложится!

[Layma 0]

Этот термин - созависимость не так давно вошел в мою жизнь, и перечитав достаточно материала по поводу созависимых отношений, я поняла, что очень многие совершенно неверно понимают его смысл, настраивая себя на то, чтобы добиться независимости в семейных отношениях. Иными словами дистанционироваться от близкого человека. И я вас спросила о противоположных созависимых отношениях не просто так. Потому как противоположностью является не независимость как многие понимают, а взаимозависимость - то есть такие отношения, которые понимают единость. И в первую очередь в семейных отношениях.

Очень хорошие определение созависмости я нашла вот здесь - созависимость - отсутсвие любви

А по тем чувствам, которые я испытываю к мужу (я люблю его) и о своем желании жить с ним и растить детей я могу сделать вывод, что к созависимым мои отношения отнести сложно.

Ну а про крест я уже писала ...

 

Созависимость-это болезнь. Родственники зависимого-это отдельная тема.....

[Layma 0]

Да ничего страшного! :)

У меня перед глазами "подвиг" близкого мне человека, который не смог простить заслуженной подщечины. Чем обрек и себя и своего ребенка на нищенское существование в течении многих лет. Гордая очень ...

Вот это именно п... ... ц. Когда человек не способен идти на компромиссы и принимать другого человека таким каков он есть ради мифической гордости. Которая, как сказал Л. Толстой " совсем не то, что сознание человеческого достоинства" а скорее высокомерие и неоправдано завышенная самооценка за счет другого человека с помощью которой и разрушаются отношения.

Еще понравилось "Гордость - это то, что позволяет человеку стоять раком с высоко поднятой головой". :)

 

:very_funny: :very_funny: :very_funny: Так вы за любовь или за деньги???? Литвак говорил,что выходить замуж нужно за того с кем легко развестись-согласна на 10000000000%! Когда отношения выстроены так,то мужчина боится вас потерять, а когда вы от него зависимы то терпите! Я БЫ ТОЖЕ НЕ ПРОСТИЛА!

[Винайна 0]

Девочки, на мой взгляд, у всех свой "образ" алкоголика. И выводы делаются по своим меркам, кому кружка пива = алкоголик, а кто-то корпоратив не считает ужасом. У всех разный жизненный опыт, а тут даже диагнозы ставят заочно, кто зависимый, кто созависимый. Написано так много разумного, что готова начать сомневаться в себе уже...

[Glargin 0]

:very_funny: :very_funny: :very_funny: Так вы за любовь или за деньги???? Литвак говорил,что выходить замуж нужно за того с кем легко развестись-согласна на 10000000000%! Когда отношения выстроены так,то мужчина боится вас потерять, а когда вы от него зависимы то терпите! Я БЫ ТОЖЕ НЕ ПРОСТИЛА!

Какой умный мужик!!! или это женщина? простите за офф, а что за книга?

[Layma 0]

Вы знаете, Сандра. Я читала Литвака и некотрое время пыталась найти ответы на свои вопросы на его форуме. И очень в нем сильно разочаровалась. Все его рекомендации направлены на разрушение семьи. На мой взгляд это ужасно...

 

Поконкретнее? Уважать себя вредно? В писании об этом же сказано-сначала себя полюби, а уж потом ближнего!

[Layma 0]

Какой умный мужик!!! или это женщина? простите за офф, а что за книга?

М.Е.Литвак Принцип сперматозоида и ещё несколько,читала давно, очень много реального если вдуматься....

[Sandra 1]

Я хочу, чтобы у моих детей был непьющий папа! Родной папа!

 

1. Залог успешного воспитания - непьющий биоотец?

Да, папа может быть непьющим, но всегда ли он при это может дать отцовскую любовь? Сначала инфантильную, а потом зрелую, как планомерный этап? Сколько их, таких недопапаш (и недомамаш, кстати), чье "воспитание" делает детей забитыми, закомплексованными, не готовыми к жизни? Сколько психотравм на душах этих детей?

 

2. Замахиваетесь на полномочия Бога. У него, в свою очередь могут быть свои планы на Вашего мужа. В разном возрасте люди уходят. И не обязательно из-за алкоголизма. Нет ли подсознательных идей величия? Вы застенчивы? - это не наезд, а вопросы для Вас - Вы же решили бороться?

Начинать придется с себя в любом случае.

 

3. Скажите, каково Ваше материальное положение? Работа может Вас с детками прокормить? Живете в совместно купленной квартире? Если нет, то в чьей? Уходить есть куда в случае, если положение усугубится?

- я, могу ошибаться, но возникает некое ощущение из некоторых постов, что Вы не о детях, а о себе... Просто как нежелание напрягаться, шевелить лапками, решая те вопросы, которые необходимо будет решать в случае, если борьба не даст результатов.

 

 

[ИРИДА 0]

:very_funny: принцип сперматозоида :very_funny: пойду поищу в интернете :misc_crazy:

[serafima 0]

:very_funny: :very_funny: :very_funny: Так вы за любовь или за деньги???? Литвак говорил,что выходить замуж нужно за того с кем легко развестись-согласна на 10000000000%! Когда отношения выстроены так,то мужчина боится вас потерять, а когда вы от него зависимы то терпите! Я БЫ ТОЖЕ НЕ ПРОСТИЛА!

Какие мы вс-таки разные.

Мне так это высказывание кажется ужасным ...

[ИРИДА 0]

1. Залог успешного воспитания - непьющий биоотец?

Да, папа может быть непьющим, но всегда ли он при это может дать отцовскую любовь? Сначала инфантильную, а потом зрелую, как планомерный этап? Сколько их, таких недопапаш (и недомамаш, кстати), чье "воспитание" делает детей забитыми, закомплексованными, не готовыми к жизни? Сколько психотравм на душах этих детей?

 

2. Замахиваетесь на полномочия Бога. У него, в свою очередь могут быть свои планы на Вашего мужа. В разном возрасте люди уходят. И не обязательно из-за алкоголизма. Нет ли подсознательных идей величия? Вы застенчивы? - это не наезд, а вопросы для Вас - Вы же решили бороться?

Начинать придется с себя в любом случае.

 

3. Скажите, каково Ваше материальное положение? Работа может Вас с детками прокормить? Живете в совместно купленной квартире? Если нет, то в чьей? Уходить есть куда в случае, если положение усугубится?

- я, могу ошибаться, но возникает некое ощущение из некоторых постов, что Вы не о детях, а о себе... Просто как нежелание напрягаться, шевелить лапками, решая те вопросы, которые необходимо будет решать в случае, если борьба не даст результатов.

+10000000000000000000000000000000000000000 :misc_flowers:

[serafima 0]

Поконкретнее? Уважать себя вредно? В писании об этом же сказано-сначала себя полюби, а уж потом ближнего!

Уточню. В писании сказано: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Поставлен знак равенства. И не случайно

[Sandra 1]

ИРИДА, http://www.koob.ru/litvak/

 

Там есть большинство книг.

Очень рекомендую записи тренингов его и сына.

[ИРИДА 0]

ИРИДА, http://www.koob.ru/litvak/

 

Там есть большинство книг.

Очень рекомендую записи тренингов его и сына.

только антивирус заблокировал эту страницу

[Лапки 0]

ужасно жить с алкашем и после прожитых 15 лет услышать от ребенка что он,то есть ребенок мечтает убежать из дома чтоб ничего этого не видеть.... вот это ужасно...аа думать головой за кого ты выходишь замуж иногда полезно..... нужно и перспективу учитывать.... вообще в состоянии влюбленности не нужно выходить замуж..... влюбленность проходит и открываются глаза и если это тот человек то приходит любовь..... вот это моё мнение.....serafima,

[Glargin 0]

на мой взгляд нельзя полностью растворяться в другом человеке, в его жизни и его проблемах. всегда должно оставаться личное пространство. это принцип самосохранения что-ли.

алкоголизм - конечно болезнь, но виноват в нем только сам алкоголик, а не семья, работа, окружение.

[Sandra 1]

"Возлюби ближнего своего как самого себя".

 

Действительно - не случайно.

К себе любовь - первична получается.

Но вопрос - а что есть любовь???

Определений много и разных, мне сейчас близко опять же то определение, что использует в своей работе М. Е., которое в свою очередь позаимствовано у Э. Фромма: Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви.

Активная заинтересованность - это действие.

Любое действие в жизни можно будет разделить тогда на любовь и нелюбовь.

Я иду в спортзал - это приведет к моему развитию, будет лучше самочувствие - я себя люблю.

Я достаю сигарету и закуриваю - без комментариев - я себя не люблю, и более того - гублю.

Я съедаю пирожное в 2 часа ночи, имя склонность к лишнему весу и проблемы со здоровьем - снова себя не люблю! Хотя на эту фразу многие скажут обратное "я себя люблю, поэтому слопать полтортика на ночь - святое дело" - только это механизм психозащиты получается :)

 

И только когда мы себя умеем правильно любить, тогда другим от нашей любви хорошо.

 

[serafima 0]

1. Залог успешного воспитания - непьющий биоотец?

Да, папа может быть непьющим, но всегда ли он при это может дать отцовскую любовь? Сначала инфантильную, а потом зрелую, как планомерный этап? Сколько их, таких недопапаш (и недомамаш, кстати), чье "воспитание" делает детей забитыми, закомплексованными, не готовыми к жизни? Сколько психотравм на душах этих детей?

Подпишусь. Но это к теме не относится.

2. Замахиваетесь на полномочия Бога. У него, в свою очередь могут быть свои планы на Вашего мужа. В разном возрасте люди уходят. И не обязательно из-за алкоголизма. Нет ли подсознательных идей величия? Вы застенчивы? - это не наезд, а вопросы для Вас - Вы же решили бороться?

Начинать придется с себя в любом случае.

Я думаю, что Бог хочет для меня и моей семьи только счастья. И он этого хочет всегда и даже больше чем я. И мое дело - быть инструментом в его руках, готовой принять любой результат.

- не думаю, что во мне есть идеи величия. Понятие смирения для меня не пустой звук

- я скорее всего не застенчивая

- бороться? С чем? Я хочу помочь мужу справиться с зависимостью. А для начала осознать это.

 

3. Скажите, каково Ваше материальное положение? Работа может Вас с детками прокормить? Живете в совместно купленной квартире? Если нет, то в чьей? Уходить есть куда в случае, если положение усугубится?

Материальное положение стабильное. Как у меня так и у мужа. Имущество совместное и о каким-то разделении речь не заходила. У меня даже в уме нет представляется такой возможности. Как и куда0то уходить.

 

- я, могу ошибаться, но возникает некое ощущение из некоторых постов, что Вы не о детях, а о себе... Просто как нежелание напрягаться, шевелить лапками, решая те вопросы, которые необходимо будет решать в случае, если борьба не даст результатов.

Вы действительно ошибаетесь.

:)

Изменено 27 апреля 2011 пользователем serafima

[Sandra 1]

только антивирус заблокировал эту страницу

 

не, там все нормально.

Может, рекламы просто много :)

 

[serafima 0]

Определений много и разных, мне сейчас близко опять же то определение, что использует в своей работе М. Е., которое в свою очередь позаимствовано у Э. Фромма: Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви.

И только когда мы себя умеем правильно любить, тогда другим от нашей любви хорошо.

Мне ближе определение, которое из Писания: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а... которое кстати подверждает последнию фразу, но сводит на нет определение Фромма (Эх. Беда психологии в том, что она пытается логическими понятиями определить чувственные категории. Тоже своего рода религия с постоянно меняющимся иконостасом)

 

[Sandra 1]

serafima, фсёёёё :))

Из Вашей темы ухожу, в игры не играю и вампира Вашего кормить не буду :)

 

 

 

[Светлана77 0]

Никогда не рассматривала пьющих и выпивающих мущщин в качестве кандидатов в мужья. такая возможность даже не обсуждалась. Поэтому пока Бог миловал. Но если бы мой муж начал пить, то я не сразу бы перешла к этапу

Я бы поставила вопрос ребром- или флакон, или семья. И если будет продолжать пить - однозначно бы развелась.

Разрушить никогда не поздно. Прежде бы попыталась разобраться в его проблемах, понять, помочь и сделать всё, чтобы после работы он мчался домой мимо всех бутылок и хотелок, только домой, потому что дома хорошо и ждут его. Это канеш дело не одного дня. Но прежде, чем сломать и бросить человека, попробовала бы сделать всё, от меня зависящее, чтобы не ломать,а помочь.

 

Если же человек сознательно пьет и бросать не хочет, то вряд ли ему можно помочь. В жизни я видела только 1 случай когда человек пил много-много лет, потом бросил за 1 день и больше никогда не пил. А так обычно мужики в этом деле безнадежные слабаки, и надеяться на их силу воли и разум не приходится

[Polli 1]

"...Он же сам в первую очередь перестанет вас уважать.

Только женщины которые жили в подобной ситуации могут меня понять, это - горе, очень личное - не каждый об этом будет говорить на каждом углу, обсуждать с друзьями, коллегами на работе и даже с родителями. Вы должны сами решить для себя, готовы ли вы каждый день ждать когда среди ночи появиться ваш муженек на корачках, а пока не пришел вздрагивать от каждой проезжающей около дома машины ( может друзья подвезут), движения лифта, щелчка замочной скважины. Когда явится и ему в любое время суток понадобиться выяснять с вами отношения, в самом ужасном случае в таком состоянии может выяснять отношения с рукопрекладством. А бедные дети - они такого насмотрятся..."

 

Подписываюсь под каждым словом!Отец был алкоголиком,насмотрелась достаточно..Умер ,не дожив до 40 лет.Мне 13 лет тогда было,помню,что только тогда вздохнули спокойно(хоть и нехорошо так говорить).Когда муж стал выпивать,так напоминал мне отца,я прям в ступор впадала,прям один в один-тот же бессмысленный взгляд,те же иррациональные поступки,и руку поднимал,и в милицию его сдавала,и объясняла,и родителям его жаловалась(поначалу,кстати, помогало).И так-лет 5,сын еще маленький был.Потом подрос,и начал меня напоминать-так я все переживала в детстве с отцом-все опять вспомнилось,весь этот ужас..И я приняла твердое решение-не буду так жить,не хочу сыну такой судьбы и потраченных нервов,лучше развод.Подала док-ты в загс,заказала контейнер,чтобы к маме переехать в Самару.Тогда только он понял,что что-то не то,держался год почти,не пил.Потом снова-здорово,и допился до капельницы.После больницы согласился кодироваться,но врач посоветовала для начала попробовать капли Колме,они вроде несовместимы с алкоголем,с утра пил по 15-20 капель,и ВСЕ,не пьет уже 3й год!То ли сам че-то понял,то ли в больнице насмотрелся,то ли капли помогли,не знаю.Но стал опять ЧЕЛОВЕКОМ,за которым как за стеной)) дочку родили...все нормально,чтоб не сглазить..

Изменено 27 апреля 2011 пользователем Polli

[papazol 0]

Прежде бы попыталась разобраться в его проблемах, понять, помочь и сделать всё, чтобы после работы он мчался домой мимо всех бутылок и хотелок, только домой, потому что дома хорошо и ждут его. Это канеш дело не одного дня. Но прежде, чем сломать и бросить человека, попробовала бы сделать всё, от меня зависящее, чтобы не ломать,а помочь.

Это верно и для непьющих.

Много говорили о том, что непьющих алкоголиков не бывает.

Это неверно! Я болен алкоголизмом.

Уходил в запои раз в два, примерно, месяца.

В такие периоды уходил из дома, чтобы не мешать близким.

Потом понял, что скоро эта болезнь превратит меня в животное.

Я не употребляю никакого алкоголя 7 лет. Я не кодировался, не принимал никаких капель, ничего.

Только собственное желание не употреблять.

Нежелание показывать свои детям "нормальность" выпивки, создавать поведенческий штамп, что по праздникам рюмка - нормально.

 

 

[СупругаБондаренко 0]

Я желаю вам счастья и любви.

Но вы на мой вопрос не ответили...

 

А я считаю, что ответила. Я перерезала на корню потребление алкоголя в том количестве и в том виде, в котором мне не нравится. И если человек (в частности, мой супруг) дорожит нечто большим, чем отношениями с друзьями, сослуживцами, свободным временем после работы для распития по баночке, то до БЕДЫ нас именно Эта тема не доведет. У нас есть к чему стремиться.... каждый день.

[СупругаБондаренко 0]

я гордая, но без запросов и в поклонниках после расставания не была обделена, а сейчас я замужем и 16 таких же как я бывших одиноких -уже в браке! а три просто не хотят этого, так как им легче одним воспитывать! но жить с алкоголиком и тянуть на себе детей дом и плюс его с выпивкой? .... имхо

 

Согласна! И порой, кстати, женщине с ребенком легче встретить мужчину, чем одинокой женщине.

 

[СупругаБондаренко 0]

Лучше быть одной, чем калечить свою жизнь, жизнь своих детей с родным папой-алкоголиком. Это мое мнение.

 

 

Омар Хайям сказал:

 

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.

Два важных правила запомни для начала:

Ты лучше голодай, чем что попало ешь,

И лучше будь один, чем вместе с кем попало!

[СупругаБондаренко 0]

Подпишусь. Но это к теме не относится.

 

Да здесь много рассуждений к теме не относится. Но Вы же сама отталкиваете многие ответы (равно ,как и советы) на свой вопрос. Девчонки высказываются, мнения у всех разные, советы тоже разные. Но чем дальше заходят обсуждения, тем больше Вы блокируетесь и принимаете позицию обороны и отрицания..... (ИМХО)

[zoloto 0]

serafima вы говорите. что хотите помочь. а у меня вопрос. хочет ли муж, чтобы ему помогли. хочет ли он помочь ввам в чем-то и вообще считает ли он, что ему нужно помогать?

[serafima 0]

Согласна! И порой, кстати, женщине с ребенком легче встретить мужчину, чем одинокой женщине.

:) Действительно?!

И вы согласны с утверждением что 16 таких же как я бывших одиноких -уже в браке! а три просто не хотят этого, так как им легче одним воспитывать! ?

Мы наверное в разных мирах живем. Мне так кажется, что к реальности ближе эти данные

Цитирую:

Вторично вступают в брак лишь 27% женщин, из них только 56% бывают счастливы. Эти цифры должны заставить некоторых женщин задуматься: получается, что находят свое новое счастье только 15% из числа разведенных женщин.

А остальные 85%? Или одиночество (3/4 разведенных), или снова неудачный брак.

Впрочем каждый сам волен определять свое будущее

Над этими цифрами наверное нужно призадуматься и сверить с тем, что мы имеем среди нашего окружения ...

 

Изменено 27 апреля 2011 пользователем serafima

[serafima 0]

serafima вы говорите. что хотите помочь. а у меня вопрос. хочет ли муж, чтобы ему помогли. хочет ли он помочь ввам в чем-то и вообще считает ли он, что ему нужно помогать?

Я еще не знаю, что делать.... Ищу положительный опыт. :)

Спасибо за вопрос.

[serafima 0]

вот вы пишите, что хотите, чтоб муж был не пьющим, а в голове откладывается хочу , чтоб был пьющим

а раз так хотите, то вот ваше желание и исполняется

Извините. Очень странный вывод ... :(

 

[Layma 0]

Уточню. В писании сказано: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Поставлен знак равенства. И не случайно

 

СНАЧАЛА СЕБЯ-ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПОТОМ....

[Layma 0]

ужасно жить с алкашем и после прожитых 15 лет услышать от ребенка что он,то есть ребенок мечтает убежать из дома чтоб ничего этого не видеть.... вот это ужасно...аа думать головой за кого ты выходишь замуж иногда полезно..... нужно и перспективу учитывать.... вообще в состоянии влюбленности не нужно выходить замуж..... влюбленность проходит и открываются глаза и если это тот человек то приходит любовь..... вот это моё мнение.....serafima,

 

Молодец! Хотя от тебя такого не ожидала.

[Лапки 0]

Молодец! Хотя от тебя такого не ожидала.

вот интересно почему?????

[Layma 0]

:) Действительно?!

И вы согласны с утверждением что 16 таких же как я бывших одиноких -уже в браке! а три просто не хотят этого, так как им легче одним воспитывать! ?

Мы наверное в разных мирах живем. Мне так кажется, что к реальности ближе эти данные

Цитирую:

Вторично вступают в брак лишь 27% женщин, из них только 56% бывают счастливы. Эти цифры должны заставить некоторых женщин задуматься: получается, что находят свое новое счастье только 15% из числа разведенных женщин.

А остальные 85%? Или одиночество (3/4 разведенных), или снова неудачный брак.

Впрочем каждый сам волен определять свое будущее

Над этими цифрами наверное нужно призадуматься и сверить с тем, что мы имеем среди нашего окружения ...

 

У меня нет ни одной одинокой подружки, зато есть одинокие друзья........ Равнятся надо на себя,а не на кого-то...... Ты-центр своей вселенной,как Ты захочешь так и будет..... Замужество-это цель и смысл жизни?

[Layma 0]

вот интересно почему?????

 

Ну прости,думала молодая ты ещё для цинизму...... Мне то старой нормально....

[Dinozavr 0]

serafima, мне показалось вы очень хорошо знакомы с Библией, пробывали с помощью церкви помочь вашему мужу?

[Натанке 0]

Да ничего страшного! :)

У меня перед глазами "подвиг" близкого мне человека, который не смог простить заслуженной подщечины. Чем обрек и себя и своего ребенка на нищенское существование в течении многих лет. Гордая очень ...

Вот это именно п... ... ц. Когда человек не способен идти на компромиссы и принимать другого человека таким каков он есть ради мифической гордости. Которая, как сказал Л. Толстой " совсем не то, что сознание человеческого достоинства" а скорее высокомерие и неоправдано завышенная самооценка за счет другого человека с помощью которой и разрушаются отношения.

Еще понравилось "Гордость - это то, что позволяет человеку стоять раком с высоко поднятой головой". :)

Ваш близкий человек абсолютно права. История не терпит сослагательного наклонения, вы не можете быть убеждены, что было бы лучше, если бы она прогнулась и простила. Дело в том, что пощечина НИКОГДА не бывает одна (все тапки будут мои, когда я еще и скажу, что по отношению к женщине она не может быть и заслуженной, т.к. имхо, мужчина, ударивший женщину, выпадает из категории "мужчина" - но знаю, что аудитория не согласится со мной). Ваш близкий человек просто избежала дальнейшей эскалации насилия по отношению к себе.

Изменено 27 апреля 2011 пользователем RapunZelle

[serafima 0]

Замужество-это цель и смысл жизни?

Смысл жизни - семья. В смысле - муж, жена, дети. Цель - стать всем счастливыми. Наверное так.