Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
gvozdika

круглосуточные детские сады - миф или реальность?

Рекомендованные сообщения

Больше плюсов в круглосуточном дет.саде
не могу найти ни одного плюса в круглосуточном саде, только минусы - по сравнению с обычным садиком

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если будете работать продавцом в сетях-за ребенком,как раз, не будете успевать в обычный детский сад.)

 

Железная логика, в соседнем доме такой магазин и постоянно вижу, как за детьми мамы-продавцы ходят в садик, а потом те сидят с ними в магазине и ждут их еще час. Это, Я СЧИТАЮ, лучше, чем оставлять ребенка в саду на ночь!

 

А на счет Магнита - я написала как пример, сейчас очень много предложений по поводу работы, кто ищет - тот найдет, было бы желание!

В тему: вчера был собрание в детском саду, когда заведующая попросила небольшую материальную помощь на горшки и постельное белье в нашу же группу одна мамочка начала вопить, что она безработаная и живет на 50 руб детских, и что ее ребенка должно государство обеспечивать в саду, а вторая мамочка, тоже одинокая, сказала что сдаст всю сумму, но для это ей придется устроится на третью работу и она это сделает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Одного не пойму, почему так упорно все видят подобный сад как

круглосуточный 5 дневный сад

да это может случиться один раз в полгода, что смены совпадут или ещё какие-то траблы не дай бог случатся! А в остальные дни вы будете свего ребенка драгоценного забирать как все "хорошие мамы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
это может случиться один раз в полгода
+1000!!!!

да, от такого никто не застрахован, к сожалению. Но обычно, если родители ведут в такие сады детей, то большинство оставляют их там с большей периодичностью :(

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мнения у Всех конечно будут разные!!! Но каждая мама в праве сама выбирать судьбу и счастье своему ребенку!!! Может кто-то счастлив будет от того, что ребенок будет ходить в детский круглосуточный сад или интернат!!!

Ходят, многих мамы в 8-9 часов вечера забирают. И мамы счастливы, что ребенок пристроен, накормлен и в тепле за минимум денежных затрат. Когда-то, в 70-х годах, в 3 месяца ребенка в садик отдавали и никто не умер от этого. Почему, когда ребенок с няней или бабушкой, а мама на работе сутками пропадает-это никого не трогает?А детский сад с ночевкой воспринимают как тюрьму?Тогда зачем ребенка вообще в сад отдавать, пусть будет с вами круглосуточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кстати вот я тоже не знала, что в Волгограде есть такие сады. Теперь буду знать, для общего, так сказать, развития). А вот у меня в детстве был сад, который уезжал на "летнюю дачу", типа лагеря, но для малышей и с понедельника по пятницу. Да много где такие были. И что? Никто от этих садов не умер. Вот мы выросли и н стали хуже к родителям от этих садов относиться, мол, бросали нас, мелких, на сутки в садике и тд и тп... Так что дело нужное.

По 2-ой продольной (по Рокоссовского) за к/т "Родина" есть большое здание, огороженное забором, но там вроде школа-интернат, на будние дни. А может и садик есть? Не знаю. Но попасть туда тоже нереально трудно и хотят туда своих деток определить родители отнюдь не маргиналы или лентяи по отношению к ребенку, а честные труженники, нормальные, в общем.

 

Железнодорожная школа-интернат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Почему, когда ребенок с няней или бабушкой, а мама на работе сутками пропадает-это никого не трогает?А детский сад с ночевкой воспринимают как тюрьму?Тогда зачем ребенка вообще в сад отдавать, пусть будет с вами круглосуточно.

 

Железная логика, няня или бабушка зянята всецело ребенком, в большинстве случаев конечно. Плюс он находится дома или в знакомой, уютной, спокойной обстановке. Смена "сад-дом" очень нужна для нормального развития психики ребенка, для него сад, а тем более круглосуточный-сильнейший стресс!

Никто не говорит, что детя не надо отдавать, зачем и вы то в крайности кидаетесь, ребенок должен развиваться разносторонне, в том числе и должен учится вращаться в социуме! так что бе сада никуда, если нет отводов конечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Katyusya, от сумы и тюрьмы....

 

и от командировки..... если маме уезжать ,а папа сутками работает..... сама бы сейчас не отказалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
+1000!!!!

да, от такого никто не застрахован, к сожалению. Но обычно, если родители ведут в такие сады детей, то большинство оставляют их там с большей периодичностью :(

То же самое хотела сказать, потом оказывается, что после некоторых смен совсем нет сил, а иногда можно взять подработку, а потом что можно и с подружками отдохнуть вечерком или спокойно провести ночь с новым возлюбленным... Не говорю, что ВСЕ так делают, но и такие варианты непременно будут, это как с бабушками...

Просто перед глазами несколько примеров, где на-все-согласная бабушка сначала сидела с внуком только по необходимости, потом еще иногда отвозили на выходные, потом стал ночевать среди недели, потому что мама устаёт на работе, а потом ама решила, что карьера и средства важнее и уехала в Москву или в Испанию, или в Грецию(или еще куда-то) и видит сына сначала раз в пару месяцев, а потом раз в полгода или год(потому что летать дорого и в отпуск не отпускают), а потом, глядишь, у нее уже новый муж или даже семья, от ребенка она отделывает деньгами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
так, в командировках со мной, на вторую работу(на массив кассиром) тоже частенько беру с собой,аврал на работе?несусь с еременко в волжский в сад забираю ребенка и несусь обратно на еременко сама за работу-доча за мультики, и очень частно уезжали на последней 159 в 00:25, вот такая у меня психика что я воспринимаю такие сады как средство от проблемы хоть убейте меня. . это мое мнение и оно имеет место быть-я не смогу спокойно ходить зная что мой ребенок спит один, без меня или близкого человека. у кого как-а моя не засыпает без меня или моего папы! PS:как то на одном форуме дала слабину (впервое время когда к ритму работы не привыкла еще) что устала бегать туда сюда и везде дочку таскать, мне многие ответили:сдай в детдом раз не готова к трудностям. вопрос отпал сразу. так что я за трудности рядом с ребенком. это мое мнение я ослица и никто не заставит поменять, никакие трудности. и после 7 вечера еще не круглосуточная группа. у нас садик по договоренности если требуется до 9 работает

 

:very_funny:

предложу начальству ребя с собой взять в командировку на 22 дня :very_funny: к сожалению не всем можно с детьми, да и куда я еду, дочу не возьму ни в жизни....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Когда-то, в 70-х годах, в 3 месяца ребенка в садик отдавали и никто не умер от этого.

А кто-то и ДД воспитывался и тоже жив... странные какие-то рассуждения...(и в 70-х отдавали в 1 год, как правило)

Почему, когда ребенок с няней или бабушкой, а мама на работе сутками пропадает-это никого не трогает?А детский сад с ночевкой воспринимают как тюрьму?Тогда зачем ребенка вообще в сад отдавать, пусть будет с вами круглосуточно.

Это называется "персональный взрослый" - для детишек до определенного возраста совершенно необходимая штука)))) К тому же няня или бабушка все таки смотрит ДОМА и за 1 ребенком, она его знает и для него становится тоже близким человеком, формируется привязанность и ребенок с ней не чувствует себя одиноко и брошено.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да, разумные у Вас сравнения!!!

 

у всех разные понятия о разумности видимо. Мои примеры адекватны вашим словам

 

я всегда стремилась к тому, чтобы моя дочка была всегда только со мной, всмысле, без расстования даже на одну ночь.

 

давайте тока в крайности не будем кидаться

 

давайте, давайте не будем в крайности. ибо всякое в жизни случается

 

да это может случиться один раз в полгода, что смены совпадут или ещё какие-то траблы не дай бог случатся! А в остальные дни вы будете свего ребенка драгоценного забирать как все "хорошие мамы".

 

+1, тут ни одна девочка не высказалась, что прекрасно отдавать в подобный сад ребенка на пятидневку.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
так, в командировках со мной, на вторую работу(на массив кассиром) тоже частенько беру с собой,аврал на работе?несусь с еременко в волжский в сад забираю ребенка и несусь обратно на еременко сама за работу-доча за мультики, и очень частно уезжали на последней 159 в 00:25, вот такая у меня психика что я воспринимаю такие сады как средство от проблемы хоть убейте меня. .

так дитя по ночам по улицам таскать еще опаснее чем в саду оставить, тем более девочку. щас каких тока дебилов по улице не ходит, чего они только сделать ни могут. за себя не боитесь, так хоть бы за дитя переживали (это не наезд, а личные страхи, сорри, если слишком прямо) просто для меня так же невозможна мысль - ночью выйти в город с ребенком, как пойти с ним в наркоманский притон. да еще на ночных маршрутках (кои в народе названы колесницы смерти). если днём они еще хоть на нормальных скоростях ездят, но то ночью летят как бешеные водители с уже отключенным сознанием... ну его в баню такие риски. пусть сидит в саду, живей-здоровей будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

столько воды, что всё читать не буду.

в ВОРОШИЛОВСКОМ такое заведение находится на ул.Циолковского за ВорошТЦ.

раньше это был детский сад ТрамвТролУправления.

теперь какойто "центр соц помощи для попавших в трудную жизненную ситуацию. там дети разных возрастов, и как я поняла даже школьники, которых возят в их школы.

нО там очень много детей которых родители туда сдали и не вспоминают. совсем((((

 

а так(я помню рекламные листовки в ЖК и пол-ках были) что если попали в сложную ситуацию (больница, командировка и т.д.) а ребёнка не с кем оставить, то его можно оформить в этот центр. БЕСПЛАТНО.

Изменено пользователем Seregel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
приглашаю в наш сад. нет у нас ни слесаря ни электрика есть только человек который за отоплением смотрит и все! группы у нас права хорошие, но вот с детишками явный перебор. кроваток 15 детей 26 (естесственно не все ходят но человек 18 есть)

О! Сад ваш - обитель порока и злонравия! Не водите туда свою кровиночку, возите ее всегда с собой на работу. Ей же с мамой лучше!

 

И детишек в группе будет уже 17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
так дитя по ночам по улицам таскать еще опаснее чем в саду оставить, тем более девочку. щас каких тока дебилов по улице не ходит, чего они только сделать ни могут. за себя не боитесь, так хоть бы за дитя переживали (это не наезд, а личные страхи, сорри, если слишком прямо) просто для меня так же невозможна мысль - ночью выйти в город с ребенком, как пойти с ним в наркоманский притон. да еще на ночных маршрутках (кои в народе названы колесницы смерти). если днём они еще хоть на нормальных скоростях ездят, но то ночью летят как бешеные водители с уже отключенным сознанием... ну его в баню такие риски. пусть сидит в саду, живей-здоровей будет

На маршрутках ночью ездить проще, чем днем - по крайней мере дороги пусты и нет кучи ненормальных несущихся до светофора/поворота, подрезающих и вылетающих из-за каздого угла.

Опять же никто каждый день этим не занимается(мы, к примеру на поезд периодически ездим поздно вечером через полгорода).

А на счет здоровей... особенно психически с ощущением "брошенности" в душе(когда всех забрали из сада а человека оставили) - еще как сказать. Не говоря уже о том, что воспитатели тоже спать хотят и нянчится не станут, это точно...многие и днем-то не особо приветливы. Да и психосоматику никто не отменял - неизвестно что, где и как после таких ночевок в саду аукнется. С мамой даже в потенциально опасном месте ребенок чувствует свои защищенность, он в маме уверен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
нет кучи ненормальных несущихся до светофора/поворота, подрезающих и вылетающих из-за каздого угла

 

так это ж маршрутки и есть. на них безопасно? %)

С мамой даже в потенциально опасном месте ребенок чувствует свои защищенность, он в маме уверен.

 

Малыш, конечно чувствует себя в безопасности. Но как так может думать мама? Сама поздним вечером ни за какие коврижки одна никуда не отправлюсь пешком или на общ. транспорте, а с ребенком как такое возможно? О каких психологических моментах вы говорите, это физически опасно в первую очередь. Я чтобы 10 метров от стоянки во дворе к подъезду пройти в темное время суток сижу в закрытой машине и осматриваюсь, потом бегу домой

Изменено пользователем Сафира

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
так это ж маршрутки и есть. на них безопасно? %)

Достаточно часто езжу, и 80% ДТП, которые вижу не с маршрутками, а с обычными частниками, которые "купили авто, а права друзья подарили". Среди маршрутчиков, конечно, немало лихих водил, но когда дорога пуста, светофоры горят зеленым(или мигают желтым) и нет соревнования за каждого пассажира(план за день уже наезжен, большая часть конкурентов уже домой отправилась), маршрутка едет спокойно и на нормальной скорости ;) Некоторые водители на длинных маршрутах, даже специально не работают в час пик, а отдыхают, чтобы выехать вечерком.

Малыш, конечно чувствует себя в безопасности. Но как так может думать мама? Я сама поздним вечером ни за какие коврижки одна никуда не отправлюсь, а с ребенком как такое возможно? О каких психологических моментах вы говорите, это физически опасно в первую очередь

Физически опасно все - в том же саду дети часто травмируются, в ДТП тоже нередко(и в родительских машинах тоже), а уж про то, что педофилы далеко не ночью своих жертв ловят, вообще можно не говорить.

Я тоже не гуляю по ночам для развлечения и не понимаю мамочек, которые на лавке с пивом сидят, а рядом детки в колясках орут или канючат "хочу спать!".

В таком случае любая здравомыслящая мама, продумывает свой путь, выбирает наиболее оптимальный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чет вас девушки уже совсем не в ту степь понесло.....)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Физически опасно все - в том же саду дети часто травмируются, в ДТП тоже нередко(и в родительских машинах тоже), а уж про то, что педофилы далеко не ночью своих жертв ловят, вообще можно не говорить.

 

не передергивайте. вы отрицаете, что поздно ходить/ездить на общественном транспорте опасно? Согласна, опасностей повсюду полно. но не стоит увеличивать в разы вероятность неприятностей на свою голову передвижениями по ночному городу.

 

А уж ваша вера в безопасную езду маршруток, просто умиляет. желаю, чтобы и дальше передвигались на этом транспорте без происшествий, коль уж вам так удобно

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О,снова будем кошельками все мериться? %)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
О,снова будем кошельками все мериться? wacko.gif

 

:biggrin: Нет. Лучше поделиться способами, как можно прожить на 7 тыс в месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
не передергивайте. вы отрицаете, что поздно ходить/ездить на общественном транспорте опасно? Согласна, опасностей повсюду полно. но не стоит увеличивать в разы вероятность неприятностей на свою голову передвижениями по ночному городу.

Опасности повсюду, как вы заметили. И к сожалению, предсказать что и где опаснее - невозможно. А вот стресс для оставленного в саду на ночь ребенка есть - это 100%. Особенно когда других деток из группы забрали, а его нет.

А уж ваша вера в безопасную езду маршруток, просто умиляет. желаю, чтобы и дальше передвигались на этом транспорте без происшествий, коль уж вам так удобно

Это не вера - это статистические данные о ДТП(в среднем процент ДТП с участием маршруток не такой уж большой в общем количестве происшествий, несмотря на "страшилки" упорно показываемые СМИ).

И да, мне это удобно, за отсутствием личного авто :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
как можно прожить на 7 тыс в месяц.

 

между прчим хорошая была бы тема...

но если бы она была по факту...

один пишет...мы покупаем вот это вот это вот это...

другой другое...

и не с прериканиями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
:biggrin: Нет. Лучше поделиться способами, как можно прожить на 7 тыс в месяц.

Можно. Человек, при желании, может найти выход и приспособиться ко всему :) Чудесное качество, кстати - без него человечество бы вымерло))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

До здравствует ИНТЕРНАТ!!! И пусть у детей там проходит беззаботное счастливое детство!!! У меня слов нет!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата(Фиалка @ 8.6.2011, 14:42) *

как можно прожить на 7 тыс в месяц.

 

 

между прчим хорошая была бы тема...

но если бы она была по факту...

один пишет...мы покупаем вот это вот это вот это...

другой другое...

и не с прериканиями...

 

Откройте кто-нибудь такую тему. Научите экономить...

 

Можно. Человек, при желании, может найти выход и приспособиться ко всему smile.gif Чудесное качество, кстати - без него человечество бы вымерло))))))

 

Арина, посоветуй как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
О,снова будем кошельками все мериться?
давай! А то некоторые, впадая в крайность своими заявлениями другим пишут "не передергивайте" :) смешно аж!

 

Кстати, у меня кошелек из распродаже АВОН, черненький такой, как потом узнала мужской почему то :), размером 10*10 сантиметров, эх, был бы еще и толщиной 10 см я бы тада своего ребенка пристроила в СУПЕР-САД!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
столько воды, что всё читать не буду.

в ВОРОШИЛОВСКОМ такое заведение находится на ул.Циолковского за ВорошТЦ.

раньше это был детский сад ТрамвТролУправления.

теперь какойто "центр соц помощи для попавших в трудную жизненную ситуацию. там дети разных возрастов, и как я поняла даже школьники, которых возят в их школы.

нО там очень много детей которых родители туда сдали и не вспоминают. совсем((((

 

а так(я помню рекламные листовки в ЖК и пол-ках были) что если попали в сложную ситуацию (больница, командировка и т.д.) а ребёнка не с кем оставить, то его можно оформить в этот центр. БЕСПЛАТНО.

 

это совсем другое!!!!! даже сравнивать не стану....

 

я бы туда ребенка не отдала.

Детки там совсем другие((( Это не родная садиковая группа и воспитатель

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Откройте кто-нибудь такую тему. Научите экономить...

Арина, посоветуй как...

Если честно, то некоторое время назад тоже не верила и задавалась таким вопросом. Потом стала следить за своими тратами, не экономить, а именно контролировать: что нужное, а что - блажь. Поняла что жить можно и на гораздо меньшие, чем мои доходы, средства. Даже стало кое-что оставаться, а до этого тратила все под чистую и еще думала где-бы занять ;)

И это я ещё не умею "жестко экономить"! Знаю человека, который может жить неделю на 200р ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Знаю человека, который может жить неделю на 200р

 

Арина, дай телефончик!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Знаю человека, который может жить неделю на 200р

 

Арина,а хорошо ли живется этому человеку? ^_^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Потом стала следить за своими тратами, не экономить, а именно контролировать: что нужное, а что - блажь. Поняла что жить можно и на гораздо меньшие, чем мои доходы, средства.

 

Если разобраться, то можно одежду вообще не покупать, экономить. Игрушки не покупать, мороженое, сладкую вату ребенку и прочую мелкую ерунду типа шариков... Где найти грань между нужным и блажью. И где грань между жить и выживать?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если разобраться, то можно одежду вообще не покупать, экономить. Игрушки не покупать, мороженое, сладкую вату ребенку и прочую мелкую ерунду типа шариков... Где найти грань между нужным и блажью. И где грань между жить и выживать?

Всегда уважала людей, которые в трудной ситуации думают о том как и где заработать, чем на чем сэкономить. Единственная оправдывающая себя жизненная позиция)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Арина, дай телефончик!

Не могу, не согласится этот человек на МК по экономии)))))

 

Арина,а хорошо ли живется этому человеку? ^_^

Вполне. Просто потребности у всех разные. Счастлив не тот, у кого много, а тот - кому хватает :)

И этот конкретный человек живет так не от бедности, уж поверьте)))) основатель и владелец ИКЕА тоже всегда летал эконом-классом - не от бедности же ;)

 

Если разобраться, то можно одежду вообще не покупать, экономить. Игрушки не покупать, мороженое, сладкую вату ребенку и прочую мелкую ерунду типа шариков... Где найти грань между нужным и блажью. И где грань между жить и выживать?

Смысл не в том, чтобы экономить, а чтобы жить без бестолковых, а иногда и прямо таки вредных покупок. Кстати, приведенные Вами примеры не ерунда - это радость для ребенка, это очень-очень важно :)

А грань... она у каждого своя, главное не уйти с головой в "потребление". Многие вещи можно получить бесплатно, но они бесценны :)

Всегда уважала людей, которые в трудной ситуации думают о том как и где заработать, чем на чем сэкономить. Единственная оправдывающая себя жизненная позиция)

Тоже так считаю.

Но если человек зарабатывает достаточно - это не значит, что все свои деньги он непременно должен потратить. Если ему для счастья и ощущения полноты жизни хватает меньше, чем его з/п - почему бы не отложить/вложить/подарить что-то?!

Изменено пользователем Арина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кстати, приведенные Вами примеры не ерунда - это радость для ребенка, это очень-очень важно

 

Конечно, это радость для ребенка. Сама радуюсь этим шарикам, вате и пр. Поэтому и привела все это в пример. Но как эту радость дарить за ЗП в 7 тыс не понимаю))) Квартплату же и еду никто не отменяет. И особенно лекарства(((

Изменено пользователем Фиалка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Конечно, это радость для ребенка. Сама радуюсь этим шарикам, вате и пр. Поэтому и привела все это в пример. Но как эту радость дарить за ЗП в 7 тыс не понимаю))) Квартплату же и еду никто не отменяет. И особенно лекарства(((

 

Но неужели лучше отправить в круглосуточный сад, зато чтобы ребенок игрался с шариками и ел сладкую вату в выходные???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Но неужели лучше отправить в круглосуточный сад, зато чтобы ребенок игрался с шариками и ел сладкую вату в выходные???

 

Katyusya, Катя, нет не лучше. Я в обычный-то сад ребенка не хочу отдавать, жалко))

Тут просто разговор был про экономию. От темы малость отклонились. Флудим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Конечно, это радость для ребенка. Сама радуюсь этим шарикам, вате и пр. Поэтому и привела все это в пример. Но как эту радость дарить за ЗП в 7 тыс не понимаю))) Квартплату же и еду никто не отменяет. И особенно лекарства(((

Лекарства, это все таки не еда, то есть скорее в исключение, нежели правило и постоянная статья расходов у молодых людей(ну если без каких-то особых хронических проблем)

Кварплата у всех разная - от количества метров и числа прописанных, ну и затрат электроэнергии(со сберегающими лампами - 48кВт в месяц) и воды/газа(тут нужны счетчики).

Еда у всех на разном уровне, но для того, чтобы здорОво и разнообразно питаться миллионы не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я в обычный-то сад ребенка не хочу отдавать, жалко))

Тут просто разговор был про экономию. От темы малость отклонились. Флудим...

Ага, мне тоже жалко, да и не хочет доча в сад, особенно после рассказов сверстников, регулярно его посещающих.

А разговор про потребление и экономию был в одной темке, которую я когда-то создавала с год назад, но там очень "горячо" было))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...